[Funland] Tất cả về dao làm bếp

[Doristig]

Về cơ bản thì nakiri dùng trong bếp là kém chuyên dụng nhất. Trừ khi cụ suốt ngày thái rau củ quả. Nếu là bếp gia đình em thấy nên có nhất là 1 con chef 18-21. Nó sẽ cân tất các thể loại trong bếp nhà. Nếu thích to bản cụ có thể mua bunka cũng ok hơn.

Nếu thế thì lấy lí do gì mà mua thêm dao hả cụ. Phải bịa ra lí do là chuyên dụng chứ

 

[Tướng cướp]

Cụ mài đá gì mà Kasumi đẹp thế

Shapton ceramic #1500, #3000 cụ ạ
Nakiri và Kiritsuke nhà em đây, cụ thích chiếc nào?

 

[Doristig]

Shapton ceramic #1500, #3000 cụ ạ
Nakiri và Kiritsuke nhà em đây, cụ thích chiếc nào?

Em thích cái cán. Cụ có bán không?

 

[Tướng cướp]

Em thích cái cán. Cụ có bán không?

Có cụ mua ko? Em tháo bán luôn, vì cán em làm được!

 

[Doristig]

Có cụ mua ko? Em tháo bán luôn, vì cán em làm được!

Em hỏi đùa thành thật. Em thư riêng cho cụ đấy.

 

[Tướng cướp]

Em hỏi đùa thành thật. Em thư riêng cho cụ đấy.

Trêu cụ thôi, cán em đổ keo AB thì không thể tháo ra được ạ!

 

[bat_kha_tu_nghi]

Túng tiền nên làm liều bán dao. Combo gia đình, không xé lẻ giá 4tr2
Asian Cook bản đẹp, chef knife có vân chống dính mới đẹp, 2 cây trái cây và rọc bánh mì, phết bơ.
Cụ nào CK trước em bao ship ạ!

 

[xichhoptau]

em quan tâm đá mài thôi, nhà em mấy đời dùng dao rèn ở quê, ông nội em lại học được nghề mà dao nên em thấy cứ dùng loại đen sì Đa sỹ hay Nguyễn Khuyến là ok!

 

[Tuan Can]

em quan tâm đá mài thôi, nhà em mấy đời dùng dao rèn ở quê, ông nội em lại học được nghề mà dao nên em thấy cứ dùng loại đen sì Đa sỹ hay Nguyễn Khuyến là ok!

Đặt được 1 con Đa Sỹ cụ già làm thì chất thôi rồi. Mỗi tội các cụ ấy giờ ít làm. Toàn dao chợ thôi cụ ạ.

 

[dayaolang]

Túng tiền nên làm liều bán dao. Combo gia đình, không xé lẻ giá 4tr2
Asian Cook bản đẹp, chef knife có vân chống dính mới đẹp, 2 cây trái cây và rọc bánh mì, phết bơ.
Cụ nào CK trước em bao ship ạ!
View attachment 5755123

Hôm trước em hỏi mãi trên thớt chả có cụ nào trả lời. Em mới mua bộ hai thăngf người xong thì thấy cụ rao.

 

[Tuananhhau]

Cụ mài đá gì mà Kasumi đẹp thế

Kasumi là gì thế cụ. E thử google mà ko ra. Chắc phải viết qua tiếng Nhật

 

[bat_kha_tu_nghi]

Hôm trước em hỏi mãi trên thớt chả có cụ nào trả lời. Em mới mua bộ hai thăngf người xong thì thấy cụ rao.

Giờ em mới cần tiền nên bán cụ ạ!
Cảm ơn cụ quan tâm. 2 cây lớn này đẹp xuất sắc, em giữ lại sau cùng

 

[Doristig]

Kasumi là gì thế cụ. E thử google mà ko ra. Chắc phải viết qua tiếng Nhật

Nó là cái vân ở phía lưỡi dao ý cụ. Dao mà có 2 lớp thép thì khi mài, lớp thép mềm và lớp thép cứng sẽ có độ xước khác nhau nên sẽ có màu khác nhau.

 

[Doristig]

Các cụ mê đá mài có biết bên mình có bán đá Khao Men của Thái không nhỉ ?

 

[bat_kha_tu_nghi]

Em có cặp chân dài cần ra đi.
Hàng khá hiếm, cụ nào cao to làm nhà hàng thì ngon.
Shun Classic Chef 25cm và Santoku 22cm.
Giá ra đi 3.3tr

 

[Tuan Can]

Các cụ mê đá mài có biết bên mình có bán đá Khao Men của Thái không nhỉ ?

Hàng đó em chưa thấy bao giờ cụ ạ.

 

[Chembao]

Chả là gấu mới giao nhiêm vụ đi mua bộ dao bếp mới thay cho mấy chiếc dao Đa Sĩ đen đen xấu xấu. Mặc dù ít khi vào bếp nhưng em rất khoái món này, không biết cụ nào giống em không ?

Vậy là em bỏ 1 đêm ra google loại dao nào hay dùng, loại thép nào để làm dao... thì em rút ra các điều sau:
- Đầu tiên phải chọn kiểu dao Đức (dày, nặng, chắc, cứng cáp, không quá bén) hoặc kiểu dao Nhật (nhẹ, cầm nắm thoải mái, cực bén) ==> em chốt hạ ngay chọn dao Nhật. Ở cuối bài em sẽ thêm vài thông tin về dao Đức cho cụ nào có nhu cầu.
- Chiếc dao được dùng nhiều nhất là Chef's Knife có chiều dài khoảng 20cm, chiếc này có thể làm được mọi công việc trong bếp, vì thế nên ưu tiên mua chiếc này trước.
- Thép làm dao: VG10 là ưu tiên số 1 của em, vì đây là thép thương hiệu của Nhật khá hot bây giờ, nếu không có thì ít ra phải tìm được dao làm bằng thép 440C, hẻo hơn thì thì 440A. Có 1 số bài viết về các loại thép làm dao bằng tiếng Anh hoặc tiếng Việt rất nhiều.
Xác định 10 năm mới mua dao 1 lần thì cứ mua dao tốt tốt 1 tí, phải không các cụ

Dao VG10 sản xuất ở Nhật có giá khá cao, mà nếu mua thì chưa chắc là đúng là sx tại Nhật vì theo 1 cụ trên này nói các shop ở VN chỉ bán dao Nhật sx tại Trung Quốc thôi, không biết đâu mà lần. Vì thế em chọn mua luôn dao VG10 thương hiệu chính hãng của Trung Quốc luôn. TQ là công xưởng của thế giới, em nghĩ việc sx con dao thế này với nó không khó (tất nhiên chất lượng chưa chắc khó mà sánh được với dao sx trực tiếp tại Nhật).

Em tìm được chiếc Chef's Knife 20cm trên Amazon của hãng XYj, search thông tin về hãng này cũng khá nhiều, giá cũng khá hợp lý, chỉ 50$:
https://www.amazon.com/XYJ-Damascus-Steel-Chef-Knife/dp/B077F79Q7G/ref=sr_1_2?s=home-garden&ie=UTF8&qid=1512029928&sr=1-2&keywords=XYJ+vg10+8

Định order rồi nhưng loanh quanh thế nào em lại thấy chiếc tương tự trên của hãng XYj này bán ở 1 shop HN với giá cũng hơn 1tr, vậy là em ra lấy luôn, dao đẹp, chém giấy ngọt lịm:

Sẵn tiện em mua thêm 1 chiếc Santoku bằng thép 440A rẻ tiền hơn:

Giá chiếc 440A này chỉ = 1/3 chiếc VG 10 nhưng em test chém giấy thì thấy 2 chiếc bén như nhau, nhưng VG10 có độ cứng hơn 440A nên em nghĩ nếu dùng song song thì chiếc 440A sẽ nhanh mòn - nhanh phải mài lại hơn.
Gấu nhà em dùng thích lắm, em thỉnh thoảng cũng hay thái thịt chín bằng chiếc VG10, em nghĩ dao bếp cũng chỉ đến mức này là cùng thôi

==============================================
EM TIẾP TỤC CẬP NHẬT THÔNG TIN
- Chọn hãng dao của Nhật hay Trung Quốc?
Như các cụ đã đọc ở trên, do tìm được chiếc dao VG10 của TQ với giá khá "hời" nên em đã mua chiếc dao này. Sẽ có nhiều cụ hỏi dao VG10 của TQ và Nhật thì khác gì nhau?
Đầu tiên là giá, mời các cụ tham khảo 2 chiếc VG10 7-8":
Tojiro 100$-120$:
https://www.amazon.com/Tojiro-Damascus-7-inch-Chefs-Knife/dp/B00H0GL7J0/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1512123274&sr=8-1&keywords=vg10+knife+tojiro

Tầm giá 4-50$:
XYj:
https://www.amazon.com/XYJ-Damascus-Knife-Japanese-High-Grade/dp/B071FNDWPT/ref=sr_1_4?ie=UTF8&qid=1512123344&sr=8-4&keywords=vg10+knife+xyj
XINZUO:
https://www.amazon.com/XINZUO-Damascus-Stainless-Ergonomic-Equipment/dp/B06VYJ2JJY/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1512483963&sr=8-1&keywords=Xinzuo++vg10

Giá chiếc Torino hơn gấp đôi chiếc XINZUO hay XYj em đang dùng. Em chưa có điều kiện dùng dao của các hãng đến từ Nhật như Torino, Kai, Global ... bao giờ nên ko thể biết chính xác nó khác biệt với chiếc XYj đang dùng thế nào để mô tả được cho các cụ biết.
Lời khuyên của em: có tiền thì cứ mua hàng Nhật, ít tiền như em thì mua hàng TQ, tiền nào của nấy vẫn muôn đời đúng ạ. Trích lời các cụ cao nhân:


Khác nhau:




- Các loại thép làm dao: Tất cả thông tin em lấy ở ĐÂY.
Thép làm dao là yếu tố quan trọng nhất quyết định chất lượng của con dao. Vì thế, theo em khi đi ma dao nhất quyết phải biết được dao làm thép là bằng thép gì. Mời cccm xem list các loại thép làm dao bếp hay gặp, em sắp xếp theo thứ tự từ đắt đến rẻ:

• Takefu VG-10 : Giữ cạnh sắc 6 điểm, chống ăn mòn 7 điểm, dễ mài 6 điểmVG-10 là thép giống 154CM và ATS-34, tuy nhiên nó thêm nhiều chrome hơi để chống gỉ và chứa vanadium tăng độ dẻo dai so với 2 đối thủ. Thương hiệu Nhật Bản này xuất hiện chưa lâu và dần dần phổ biến ở Mỹ, điển hình là hãng dao Spyderco. Nó rất cứng và cực kỳ sắc, nhưng cũng hơi giòn và dễ mẻ

• 440C : Giữ cạnh sắc 4 điểm, chống ăn mòn 4 điểm, dễ mài 6 điểmTừng được coi là thép cao cấp của Mỹ, 440c là thép tốt khá toàn diện, nhưng giờ đã bị lu mờ trước các siêu thép mới. Đây là mẫu thép không gỉ được sản xuất hàng loại với mức giá phải chăng. Nó rất cứng, chống mài mòn và chống gỉ rất tốt. Giữ cạnh sắc tốt hơn người anh em 420HC nhưng chống ăn mòn kém hơn. Lưỡi dao 420HC có thể mài sắc dễ dàng. Đây là thép pha nhiều Carbon và Chrome nhất trong nhòm Upper Mid Range

• 440A : Giữ cạnh sắc 3 điểm, chống ăn mòn 5 điểm, dễ mài 9 điểm
  Rất giống với 420HC như nó nhiều Carbon hơn, kết quả là tăng khả năng chống mài mòn và giữ cạnh sắc, tuy nhiên lại chống ăn mòn kém hơn
• 420HC : Giữ cạnh sắc 3 điểm, chống ăn mòn 8 điểm, dễ mài 9 điểmĐây là ông của của thép 420. Thép 420HC giống thép 420 nhưng nhiều Carbon hơn (HC nghĩa là High Carbon), việc này làm cho thép cứng hơn. Ta vẫn coi đây là thép đẳng trung bình thấp nhưng những hãng dao lớn (VD: Buck) vẫn mang đến một đẳng cấp cao cho thép này thông qua quá trình tôi luyện. Kết quả là thép giữ cạnh sắc tốt hơn, chống năm mòn tốt hơn. Thực tế đây là thép chống ăn mòn hàng đầu, mặc dù giá thành thấp. Bạn dễ dàng tìm thấy thép này ở những con dao <50$ và trong các Multi-Tool.

• 420J : Giữ cạnh sắc 2 điểm, chống ăn mòn 8 điểm, dễ mài 9 điểmThép giá rẻ của 420, giá thành hạ nhưng vẫn rất ổn cho nhu cầu sử dụng thông thường. Nó rất ít Carbon (thường ít hơn 0.5%), cho lưỡi dao ko cứng, dễ mất cạnh sắc nhanh. Thép 420 này làm cho lưỡi dao mất cạnh sắc nhanh trong quá trình sử dụng. Bù lại, nó dẻo và chống gỉ cực tốt, nhưng nó lại không chống mài mòn, chống xước. Bạn sẽ thấy thép này dúng cho các dao giá thành thấp, sản xuất hàng loạt.

TÊN KHÁC: Ở từng quốc gia thì tên các loại thép cũng sẽ khác đi 1 chút vì họ thêm các nguyên tố phụ gia nhằm tăng các đặc tính của thép. Nếu cccm gặp thép không có tên trong list ở trên thì mời cccm tham khảo bảng sau:

• VG-10 : em chưa thấy tên khác, vg10 thì ở đâu cũng là vg10 thôi

• 440C : China GB 9Cr18 9Cr18Mo 9Cr18MoV
  USA AISI 440C UNS S44004
  Japan JIS SUS440C
  Germany EN 1.4125 DIN X105CrMo17
  Australia AS2837-1986 440C

• 440A : China GB 7Cr17 7Cr17Mo 7Cr17MoV
  USA AISI 440A UNS S44002
  Japan JIS SUS440A
  Germany EN 1.4109 / DIN X70CrMo15

• 420HC : China GB 4Cr13
  USA AISI 420C, 420HC
  Japan JIS SUS420
  Germany EN 1.4034 DIN X46Cr13

• 420 : China 5Cr15MoV *
  USA
  425M / 420MoV
  Germany
  EN 1.4116
  DIN X50CrMoV15
  X55CrMoV15 *
  X45CrMoV15

- Góc lưỡi dao: Góc lưỡi dao càng bé thì dao cằng sắc, nhưng thép phải càng xịn để rèn được góc đó.
Thông thường góc lưỡi dao của dao Đức khoảng 20 độ, nhưng góc lưỡi dao của Dao Nhật bé hơn nên dao Nhật sắc hơn dao Đức nhiều:

Các cụ xem góc lưỡi dao 2 chiếc VG10 và 440A của em, chiếc VG10 bé hơn rất nhiều, tiếc là em không có cách nào đo chính xác nó là bao nhiêu độ được:

- Vân Damascus: Đến đây chắc nhiều cụ nhận ra vân Damascus trên 2 chiếc dao của em. Nếu các cụ không có thời gian google dao Damascus thì để em tóm tắt ngắn gọn:

• Đây là một loại thép có vân rất đẹp như trên, xuất hiện từ thế kỉ 3 đến thế kỉ 17 ở Trung Đông. Hiện nay kĩ thuật rèn loại thép này là không thể vì phương pháp rèn đã thất truyền
• Người châu Âu từ xưa đã thấy được vẻ đẹp của thép Damascus, nên nảy ra ý tưởng copy loại thép này bằng 2 phương pháp:

1. Hàn hai hoặc nhiều miếng thép khác nhau lại và gấp trộn với kết quả là cũng cho loại trông rất giống thép Damascus. Tuy nhiên vì tính chất không đồng nhất của thép trộn nên nó rất dễ bị gỉ, tốc độ bao lâu thì còn tùy loại thép sử dụng tốt hay không. Vì thế, thép sử dụng để rèn dao kiểu này thường là thép tốt như VG-10 như chiếc Chef's Knife của em.
   
   
2. Dùng axít hay lasers đó "vẽ" vân Damascus lên lưỡi dao tạo thẩm mỹ. Phương pháp này thường sử dụng ở các loại thép ở như 440A.

- MÀI DAO (đã cập nhật sau 1 thời gian sử dụng):
Sau 1 thời gian dùng đá mài các loại, em đã nâng cấp lên đá mài Naniwa, đây là đá của Nhật sản xuất tại Việt Nam, chất lượng rất ổn:

Với đá 1000 grit của Naniwa là đủ dùng với nhu cầu cơ bản trong gia đình, em thì mua thêm cục 3000, mài xong cắt giấy thoải mái. Các cụ cũng có thể mua cục Naniwa 2 mặt 1000/3000 thì tiết kiệm hơn.
Dao VG10 lõi thép khá cứng nên mài khó và mất thời gian hơn thép 7Cr17MOV, bù lại VG10 giữ bén lâu. Các cụ nên "luyện" tay trước khi mài dao xịn nhá.
Còn một điều nữa là nên xem xét mua thêm đế mài vì đế mài Naniwa đi kèm hơi chán, mài không được "phê" ạ. Các cụ nên mua loại inox 304, để tránh bị gỉ.

Các cụ xem clip mài dao dưới đây, em thề xem xong là mài được ạ.
Các cụ chú ý 2 tay youtuber cầm con dao, khi họ mài mặt đầu tiên và chuyển sang mài tiếp mặt sau:

Clip này hướng dẫn mài dao chuyên sâu hơn, nhưng em thì xem clip 1 thôi là làm được rồi:

- Mài dao bằng máy mài:
Nếu dùng dao rẻ tiền và xác định hỏng là đổi cái khác thì dùng ok, khá tiện.
Không nên nếu dùng dao tốt nhé các cụ. Trích nguyên văn lời cụ Blade Master đây ạ:

- Các loại dao khác: nếu không có nhu cầu đặc biệt thì các cụ chỉ cần mua 1 chiếc dao đa năng như Chef 's Knife hoặc Santoku tương tự như của em là có thể dùng được hầu hết các công việc trong bếp rồi (cá nhân em đánh giá nên ưu tiên Chef's Knife vì mũi nhọn của nó làm cá rất tiện).
Các cụ có thể xem video chọn dao dưới đây:

- Dao Đức: Thương hiệu dao nổi tiếng nhất ở VN có lẽ không phải bàn nhiều, đó chính là hãng "hai thằng người" Zwilling. Trên OF có khá nhiều cụ dùng dao này.

Siêu dao Zwilling vân Damascus​

Ở VN, chủ yếu chỉ bán các dòng tầm trung của Zwilling như Four Star, Pro, Twin ... chứ không có bán mấy em Damascus như ở hình trên. Nếu cccm vẫn thích Damascus thì có thể order về, giá cũng khá "mặn", từ 3-400$. Còn không thì cứ mấy dòng trên là được rồi, giá từ 1-3tr cho chiếc dao đa năng 7-8in, tùy dòng.
Dao của Zwilling có công nghệ "trui lạnh" lưỡi dao độc quyền của hãng, với công nghệ này lưỡi dao sẽ ít bị mòn hơn lưỡi dao thông thường.
Cccm lưu ý, giá dao Zwilling hàng chính hãng VN bán không chênh nhiều so với thế giới, trừ khi bên kia có sale-off, vì thế em khuyên nên mua hàng chính hãng Zwilling, có tem nhập khẩu và chống hàng giả của NPP. Theo em biết trên thị trường hàng giả của Zwilling khá nhiều, nếu mua hàng xách tay mà giá không chênh với hàng chính hãng nhiều lắm thì cccm cứ chọn hàng chính hãng nhé!

Dao e hay mua của Thái Lan dùng được thời gian rồi lại vứt, chịu ko biết cách mài, hay thuê bác mài dao ngoài phố cứ 2, 3 tháng lại mài một lần nhưng thấy ko sắc lắm sau bỏ ko mài nữa toàn mua dao mới tốn xèng lắm

 

[Doristig]

Hàng đó em chưa thấy bao giờ cụ ạ.

Đây cụ ạ. Em thấy mọi người dùng khen lắm, thấy bảo phải ngang ngửa đá Bỉ.
Nhưng em nghĩ chưa chắc đã bằng đá Việt Nam mình. Có cụ nào dùng đá tự nhiên của Việt Nam mình không?

 

[flowers1508]

Dao e hay mua của Thái Lan dùng được thời gian rồi lại vứt, chịu ko biết cách mài, hay thuê bác mài dao ngoài phố cứ 2, 3 tháng lại mài một lần nhưng thấy ko sắc lắm sau bỏ ko mài nữa toàn mua dao mới tốn xèng lắm

Loại này dùng thời gian nó bị trơ không mài được nữa cụ à
Dao không rỉ thường thép kẹp hoặc loại siêu thép như M390, SG2 thì mới bén được lâu nhưng mài cũng cực vì nó lì

 

[Tuananhhau]

Loại này dùng thời gian nó bị trơ không mài được nữa cụ à
Dao không rỉ thường thép kẹp hoặc loại siêu thép như M390, SG2 thì mới bén được lâu nhưng mài cũng cực vì nó lì

Do đá thôi cụ. Shapton ceramic 1000 nó nhai gau gáu. Đủ sắc để dùng trong bếp. Trơ thì e nghĩ do đá + kỹ năng mài thôi. Còn thép tốt hay ko nó ảnh hưởng đến độ giữ sắc nhiều hơn. Đưa e miếng tôn e cũng mài cắt giấy ngọt được