[Funland] Tam quốc diễn nghĩa: Gia Cát Lượng ở ẩn tại sao lại được nhiều người biết đến?

[Payroll]

PR tốt, đúng không ah

 

[Phục Quy]

Em không biết Tam quốc Chí, chỉ biết Tam quốc diễn nghĩa. Trong đó chỉ thấy Hứa Chử như một hộ vệ đơn thuần, so với Triệu Vân sao được? Nói là Tháo không thèm là không đúng. Tháo không lấy vì Tháo không phải là ba đầu sáu tay, thêm nữa là giỏi mà không hợp cạ thì có như không.

Vân cũng chỉ là vệ sỹ chứ có hơn nhiều đâu ? Có điều tính Vân điềm đạm , cẩn thận . Còn Chử thuộc dạng đầu đất chỉ đâu đánh đấy .

 

[taplai2012]

Em có thắc mắc là tại sao khi TQ đang thái bình thịnh trị như bây giờ mà các cụ lại lôi chuyện Tam Quốc ra bàn?

 

[SesameStreet]

Em không biết Tam quốc Chí, chỉ biết Tam quốc diễn nghĩa. Trong đó chỉ thấy Hứa Chử như một hộ vệ đơn thuần, so với Triệu Vân sao được? Nói là Tháo không thèm là không đúng. Tháo không lấy vì Tháo không phải là ba đầu sáu tay, thêm nữa là giỏi mà không hợp cạ thì có như không.

Tiểu thuyết của La Quán Trung trong nhiều thế kỷ đã hình thành một đội hâm mộ Thục Hán và Gia Cát đông đảo.
Ở chiều ngược lại, trong thời nay nó cũng tạo ra một đội ngáo, phủ nhận tất tật Thục Hán và tài năng của Gia Cát.
Tôn thờ Tam Quốc chí là đúng, vì nó là sử, nhưng nhiều ông có đọc đâu mà phán Tam Quốc chí như đúng rồi.

 

[Black_Roses]

E đọc mỗi tập 7

 

[TÀU NGẦM NỔI]

Tam quốc diễn nghĩa là tiểu thuyết chứ có phải sách sử đâu.
Sách sử thì Tào Tháo giỏi vô đối rồi. Cầm kỳ thi họa, oánh trận, dùng người (kiềm tỏa kẻ có tham vọng), cai trị phát triển kinh tế đều trên tài tất cả. Tư Mã Ý giỏi 2 nhưng khi Tào Tháo còn sống thì không dám làm gì.
Tào Tháo k nhất thống thiên hạ được vì chưa đến thời. 3 bên còn mạnh cả.
Tư tưởng trung quân nên từ La Quán Trung đều tiếc nuối nhà Hán cho nên đều cổ vũ cho hậu duệ là Lưu Bị. Nhưng nhà Hán thực sự đã đến hồi kết. Nó cũng tương tự như Hoàng Lê nhất thống chí ở VN, nhà Lê đã tàn nhưng các tác gia vẫn tiếc nuối lắm.

 

[Phục Quy]

Tiểu thuyết của La Quán Trung trong nhiều thế kỷ đã hình thành một đội hâm mộ Thục Hán và Gia Cát đông đảo.
Ở chiều ngược lại, trong thời nay nó cũng tạo ra một đội ngáo, phủ nhận tất tật Thục Hán và tài năng của Gia Cát.
Tôn thờ Tam Quốc chí là đúng, vì nó là sử, nhưng nhiều ông có đọc đâu mà phán Tam Quốc chí như đúng rồi.

Đọc TQC thì mới vỡ mộng về tài năng của GCL như thế nào ?
Trước đó chỉ đọc TQDN thì cứ nghĩ ông ấy giỏi thật .
Còn tranh cãi thì ngay cả đám sử học TQ còn tranh luận huống hồ trong này ?
Không lẽ cứ không cùng quan điểm với mình là ngáo ?
Mà cụ đã đọc TQC chưa vậy hay chỉ đọc TQDN ???

 

[SesameStreet]

Không lẽ cứ không cùng quan điểm với mình là ngáo ?
Mà cụ đã đọc TQC chưa vậy hay chỉ đọc TQDN ???

Chả có gì là vỡ mộng cả. Chỉ có thằng ngu mới đi tin Gia Cát có tài hô phong hoán vũ, rồi đọc Tam Quốc Chí không thấy có pha nào như thế.
Còn trong Tam Quốc chí, chuyện Gia Cát chết đuổi Trọng Đạt sống, Trọng Đạt Tuyên vương khen Gia Cát là bậc kỳ tài, Gia Cát giết Trương Cáp, Gia Cát từ Kinh Châu vào Xuyên đánh thành Bạch Đế, vân vân mây mây.
Làm được ngần ấy việc mà còn không phải là tài năng sao?
Nhà cháu đọc Tam Quốc chí đọc mỗi phần Thục thư với Gia Cát truyện.

 

[D.D.C]

-''Gia Cát Lượng ở ẩn nhưng trả phí cho bọn Thạch Quảng Nguyên, Thôi Chấp Bình, Từ Nguyên Trực, Tư Mã Huy rao giảng khắp các điểm chợ búa, quán trà, tửu lâu... nên tuy ở ẩn mà thiên hạ biết tiếng. Ngoài marketing cho Gia Cát, Tư Mã Huy còn chạy quảng cáo cho Bàng Sĩ Nguyên với slogan một phượng một rồng, có một đủ lấy thiên hạ, đáng tiếc đây chỉ là chiêu trò PR, nên có cả 2 vẫn chưa có thiên hạ

Tam quốc diễn nghĩa: Gia Cát Lượng ở ẩn tại sao lại được nhiều người biết đến?

Gia Cát Lượng được biết tới là mưu sĩ cốt cán của tập đoàn chính trị dưới tay Lưu Bị và cũng là vị Thừa tướng "dưới một người trên vạn người" của nhà Thục Hán sau này. Tuy nhiên, trước khi đi theo Lưu Bị, ông từng có thời gian ở ẩn tại Long Trung.

m.nguoiduatin.vn

Gia Cát Lượng được biết tới là mưu sĩ cốt cán của tập đoàn chính trị dưới tay Lưu Bị và cũng là vị Thừa tướng "dưới một người trên vạn người" của nhà Thục Hán sau này. Tuy nhiên, trước khi đi theo Lưu Bị, ông từng có thời gian ở ẩn tại Long Trung.

Gia Cát Lượng (181 - 234) tự Khổng Minh, hiệu Ngọa Long tiên sinh, là nhà chính trị, nhà ngoại giao, nhà quân sự, và cũng là một nhà phát minh của nhà Thục Hán thời Tam quốc trong lịch sử Trung Quốc.

TV Show - Tam quốc diễn nghĩa: Gia Cát Lượng ở ẩn tại sao lại được nhiều người biết đến?
Gia Cát Lượng là Thừa tướng nhà Thục Hán thời Tam quốc trong lịch sử Trung Quốc.

Ông làm tới chức Thừa tướng của nhà Thục Hán và là một trong số những người hình thành nên thế chân vạc giữa nhà Thục Hán, Đông Ngô và Tào Ngụy trong suốt hàng chục năm. Ông cũng là nhân vật rất quan trọng trong tiểu thuyết Tam quốc diễn nghĩa của La Quán Trung.

ai nói Gia Cát ở ẩn nhỉ? Vân ngao du chứ có vào trong hang ở đâu mà ẩn. giặt lũ lều báo bịa đặt .

 

[Phục Quy]

Chả có gì là vỡ mộng cả. Chỉ có thằng ngu mới đi tin Gia Cát có tài hô phong hoán vũ, rồi đọc Tam Quốc Chí không thấy có pha nào như thế.
Còn trong Tam Quốc chí, chuyện Gia Cát chết đuổi Trọng Đạt sống, Trọng Đạt Tuyên vương khen Gia Cát là bậc kỳ tài, Gia Cát giết Trương Cáp, Gia Cát từ Kinh Châu vào Xuyên đánh thành Bạch Đế, vân vân mây mây.
Làm được ngần ấy việc mà còn không phải là tài năng sao?
Nhà cháu đọc Tam Quốc chí đọc mỗi phần Thục thư với Gia Cát truyện.

Thì có ai nói không tài đâu ? Nhưng không phải GCL cái gì cũng giỏi nhất .Vì về quân sự ông ấy không nổi bật .
Ví dụ như Pháp Chính , giúp Lưu Bị lấy Hán Trung , chém Hạ Hầu Uyên bởi Hoàng Trung cũng do mưu của ông ấy . Kém GCL chút nào không , thậm chí hơn là khác ?
GCL đánh thành Bạch Đế cùng Trương Phi , Triệu Vân , cái thành đấy bằng 1 góc nhỏ của cả Tây Xuyên hay Thành Đô mà Lưu Bị chiếm được .
Chẳng phải ngẫu nhiên mà Pháp Chính mới là quân sư của Lưu Bị chứ không phải GCL .
GCL tài thì người khác như bên Ngụy không tài hay sao ? Tài sao không thu phục Trung Nguyên đi ?
6 lần ra Kỳ Sơn coi như thất bại , thất bại tới 6 lần dù bất kỳ nguyên nhân gì thì cũng là thất bại thôi .

 

[Phục Quy]

Đoạn GCL từ Kinh Châu vào Xuyên đánh thành Bạch Đế là đoạn nào đấy cụ? Cháu cũng đọc Thục chí - GCL truyện, nói chung trước khi Bị chết, Lượng ko có chiến công nào gọi là lớn cả

Đoạn đó là ở trong Tiên Chủ truyện , cũng chỉ ghi là GCL cùng Trương Phi , Triệu Vân đánh thành Bạch Đế mà thôi . Vào Xuyên thì Phi còn lập công bắt Nghiêm Nhan + đánh 1 loạt thành khác nữa .

 

[thangmh]

Thì có ai nói không tài đâu ? Nhưng không phải GCL cái gì cũng giỏi nhất .Vì về quân sự ông ấy không nổi bật .
Ví dụ như Pháp Chính , giúp Lưu Bị lấy Hán Trung , chém Hạ Hầu Uyên bởi Hoàng Trung cũng do mưu của ông ấy . Kém GCL chút nào không , thậm chí hơn là khác ?
GCL đánh thành Bạch Đế cùng Trương Phi , Triệu Vân , cái thành đấy bằng 1 góc nhỏ của cả Tây Xuyên hay Thành Đô mà Lưu Bị chiếm được .
Chẳng phải ngẫu nhiên mà Pháp Chính mới là quân sư của Lưu Bị chứ không phải GCL .
GCL tài thì người khác như bên Ngụy không tài hay sao ? Tài sao không thu phục Trung Nguyên đi ?
6 lần ra Kỳ Sơn coi như thất bại , thất bại tới 6 lần dù bất kỳ nguyên nhân gì thì cũng là thất bại thôi .

Bị đi đánh xuyên mang Bàng Thống, thống chết, đi đánh Hán Trung mang Pháp chính, chính chết, Bị đánh Ngô vẫn ko mang GCL theo. Kỳ lạ là GCL đc tiếng là quân sư kỳ tài, mà cả 3 chiến dịch lớn nhất của Bị, đều ko mang Lượng theo?

 

[scorp8x]

Bị đi đánh xuyên mang Bàng Thống, thống chết, đi đánh Hán Trung mang Pháp chính, chính chết, Bị đánh Ngô vẫn ko mang GCL theo. Kỳ lạ là GCL đc tiếng là quân sư kỳ tài, mà cả 3 chiến dịch lớn nhất của Bị, đều ko mang Lượng theo?

Logic mà nói thì sếp đi cần hậu phương vững chắc nếu ko muốn chết ko có chỗ chôn như Quan Vũ Tuân Úc là điển hình khi Tháo luôn để ở nhà lo mọi việc. Mà kể cũng lạ, sử tàu dân tàu nó phải hiểu hơn dân việt, nhưng thớt về TQ lại chứng tỏ dân việt hiểu hơn chúng nó mới kỳ lạ

 

[SesameStreet]

Bị đi đánh xuyên mang Bàng Thống, thống chết, đi đánh Hán Trung mang Pháp chính, chính chết, Bị đánh Ngô vẫn ko mang GCL theo. Kỳ lạ là GCL đc tiếng là quân sư kỳ tài, mà cả 3 chiến dịch lớn nhất của Bị, đều ko mang Lượng theo?

Ừ nhỉ. Tổ sư lão La bịa đặt.

 

[SesameStreet]

Logic mà nói thì sếp đi cần hậu phương vững chắc nếu ko muốn chết ko có chỗ chôn như Quan Vũ Tuân Úc là điển hình khi Tháo luôn để ở nhà lo mọi việc. Mà kể cũng lạ, sử tàu dân tàu nó phải hiểu hơn dân việt, nhưng thớt về TQ lại chứng tỏ dân việt hiểu hơn chúng nó mới kỳ lạ

Không sao đâu cụ.
Biết mình biết người.

 

[Yelnut]

Bị đi đánh xuyên mang Bàng Thống, thống chết, đi đánh Hán Trung mang Pháp chính, chính chết, Bị đánh Ngô vẫn ko mang GCL theo. Kỳ lạ là GCL đc tiếng là quân sư kỳ tài, mà cả 3 chiến dịch lớn nhất của Bị, đều ko mang Lượng theo?

Theo cụ La chém thì khi mang quân sang thăm Tôn Quyền, Bị hỏi Lượng có đi cùng với mình không? Lượng lại làm câu " nhà bao việc ".

 

[Phỗng new]

Đâu đâu cũng thấy tin covid, chán quá em lại chui vào đây chém tiếp cho vui.
Không cần phân tích theo Tam quốc chí, dùng luôn dữ liệu TQ diễn nghĩa cũng đã thấy khá nhiều điểm Khổng Minh không phải là người xuất chúng như được PR, ví dụ:
- Cố chấp kéo quân liên tọi ra Kỳ Sơn, bất chấp ý kiến tham mưu rất sáng suốt của đ/c gì em ko nhớ, đại ý: "chiến tranh liên miên tốn kém, sao không phòng thủ vững chắc, rèn quân luyện cán tích trữ lương thảo, đợi Trung Nguyên có biến hãy động binh?"
- Biết Mã Tốc là hữu danh vô thực, vẫn cho đi giữ Nhai Đình. Mất Nhai Đình thì ngồi khóc tu tu trách mình ko nghe lời Lưu Bị
- Ghét Ngụy Diên, định kiến sâu sắc, tay này nó tham mưu dù có hay vẫn gạt đi kiểu "ông biết cái déo giề", thế mà vẫn dùng nó làm tướng thì nó ko phản mới là chuyện lạ
- Ôm đồm vơ việc vào người từ chuyện nhỏ đến chuyện to (cái anh gì đi sứ kể với Tư Mã Ý). Chứng tỏ ko biết dùng người, ko tin ai, ko đào tạo tuyển dụng được ai???
Sơ sơ vài ý thế đã. Mời các cụ chém tiếp

 

[scorp8x]

Không sao đâu cụ.
Biết mình biết người.

Thích thì đọc thôi cụ , chẳng nhẽ cứ ghét nó thì ko đọc sử nó, kiểu như xưa ghét Mỹ nguỵ thì ko đọc sử Mỹ ? Ghét Pháp và Tây lông thì ko đọc sách Tây lông?

Lạ ở đây ko phải là ko nên đọc & biết sử tàu Lạ là bọn tàu nó viết ra TQC & TQDN để dân mình đọc nhưng tại sao chúng nó vẫn thích TQDN hơn, hay là chúng nó ngu hơn dân mình ko phân biệt đc ai đúng, ai giỏi, ai đáng tôn thờ hơn dù cả 2 sách đều do chúng nó đẻ ra Quan điểm của tớ thì TQC hay TQDN cũng như nhau cả thôi, tuy nhiên nếu trải qua mấy nghìn năm & dân chúng nó vẫn thích TQDN hơn thì cái đó giá trị hơn chút, ko phải do mấy ông VN đọc TQC xong quay ra bẩu TQDN cho đến Lượng, Chính, Thống ... ai giỏi hơn

 

[Lah]

Nói chung bọn Bị - Lượng sai lầm nhất là không cho Mã Siêu - Mã Đại tái khởi nghiệp sau khi chiếm được Đông Xuyên, kìm kẹp người ta không cho trở về đất cũ phát huy, mất đi 1 công ty con khả dĩ khởi nghiệp và có thành tựu nhất ở xó xa xôi có nhiều dư địa
Chỗ góc đó mà thả cho Siêu Đại tung hoành chả mấy uy hiếp Trường An, lúc đó Diên phối hợp từ Hán Trung tấn công ra nữa thì 100% Thục sẽ mở rộng được địa bàn, ít nhất là nuốt được Đồng Quan và Trường An.

 

[Phục Quy]

Lạ ở đây ko phải là ko nên đọc & biết sử tàu Lạ là bọn tàu nó viết ra TQC & TQDN để dân mình đọc nhưng tại sao chúng nó vẫn thích TQDN hơn, hay là chúng nó ngu hơn dân mình ko phân biệt đc ai đúng, ai giỏi, ai đáng tôn thờ hơn dù cả 2 sách đều do chúng nó đẻ ra Quan điểm của tớ thì TQC hay TQDN cũng như nhau cả thôi, tuy nhiên nếu trải qua mấy nghìn năm & dân chúng nó vẫn thích TQDN hơn thì cái đó giá trị hơn chút, ko phải do mấy ông VN đọc TQC xong quay ra bẩu TQDN cho đến Lượng, Chính, Thống ... ai giỏi hơn

Nếu nói như cụ thì đâu cần phân biệt sử với tiểu thuyết ?
Sử nó khô khan ít người đọc hơn tiểu thuyết nó là hiển nhiên .
Giờ có khi hỏi về Kim Dung có lẽ dân Tàu với dân Việt chắc còn rành hơn lịch sử nữa đấy chứ ? Không lẽ Kim Dung hơn mấy ông viết sử ?