[Luật] Tạm giữ xe, đôi điều muốn bàn.

[Cà tàng]

Giữ tài sản cá nhân, mà đó không phải là tang vật của một vụ án nào cả, thì đó là sai. Nhưng than ôi, ở VN thì có mà cãi, bẻ que chống đảng và nhà nước! Mang tội chống phá đấy!

 

[sv_ngheo]

Nói như bác sv ngheo không ổn, trong đa số trường hợp ở Vi na, người vi phạm cũng có đủ giấy tờ đấy chứ. Vấn đề cơ bản vẫn là ở ta có các quy định không hợp lý nhưng không có cơ chế dân chủ và minh bạch để người dân góp ý hoạc tác động để thay đổi các quy định đó. Thử hỏi các bác có biết ai là đại biểu quốc hội hay đại biểu HĐND cấp tỉnh là đại diện cho các bác không? Các bác có thể yêu cầu ông hay bà ấy phải thay đổi 1 cái luật này hay luật kia để phục vụ quyền lợi của các bác không? Các bác có thể nói với ông hay bà ấy là "nếu ông/bà không làm việc đó, tôi sẽ không bầu cho ông/bà trong ký tới" hay không?

Uầy bác ơi, người vi phạm thì có giấy tờ, nhưng mà xe cộ thì bán linh tinh, có vụ gì thì có mà chết dở vì một chiếc xe qua tay quá nhiều chủ. Cứ vụ tai nạn nào xảy ra mà liên quan đến xe cộ như thế thì đa số bó tay.

Em chả bảo luật đúng hay sai, nhưng dân mình cứ nhắm mắt làm theo nên đời nó cứ thế. Bác có thấy đầy thứ sai lè ra dân mình cứ làm ko, đâu phải chỉ mỗi chuyện này

 

[magicwalker]

Giam xe là 1 biện pháp xử phạt vi phạm hành chính đối với những hành vi vi phạm pháp luật chưa đến mức xử phạt hình sự (Nghe đao búa wóa!) Ở nước ngoài người ta hok giam xe vì vô ích: người vi phạm lại có thể lái chiếc xe khác, họ lại hok thừa đất đai và nhân lực như ở VN để tổ chức trông coi xe bị tạm giữ. Đó cũng là kết quả của sự vận dụng hiệu quả nguyên tắc pháp luật " Tam quyền phân lập", rất rõ ràng giữa các cơ quan pháp luật: anh bắt thì cứ bắt, nhưng xử phạt là 1 anh khác.

 

[Awake]

Uầy bác ơi, người vi phạm thì có giấy tờ, nhưng mà xe cộ thì bán linh tinh, có vụ gì thì có mà chết dở vì một chiếc xe qua tay quá nhiều chủ. Cứ vụ tai nạn nào xảy ra mà liên quan đến xe cộ như thế thì đa số bó tay.

Em chả bảo luật đúng hay sai, nhưng dân mình cứ nhắm mắt làm theo nên đời nó cứ thế. Bác có thấy đầy thứ sai lè ra dân mình cứ làm ko, đâu phải chỉ mỗi chuyện này

Tại vì ban đầu bác nói là tây nó ko giữ xe vì dân tây có ID rõ ràng nên em mới nói rằng trong đa số trường hợp dân ta cũng có giấy tờ đầy đủ hà cớ gì phải giữ xe.

Bây giờ thì bác lại nói là cần giữ xe "vì xe mua bán qua nhiều chủ, khi xảy ra tai nạn... thì đa số bó tay". Về điểm này thì em ko hiểu ý bác lắm, bó tay là bó tay thế nào? Trong bất cứ vụ tai nạn nào điều quan trọng vẫn là làm rõ nhân thân của những người liên quan (lái xe, nạn nhân, nhân chứng...), cái xe nó chỉ là tang vật thôi và việc truy ra nguồn gốc cái xe cũng không phải quá khó vì cho dù có mua bán qua 3, 4 chủ CA vẫn lần được ra chủ gốc (xe ăn cắp người ta còn điều tra được nữa là xe mua bán đàng hoàng dù là chỉ dùng giấy viết tay).

Còn trong các vụ vi phạm luật giao thông, cũng ko cần phải giữ xe vì việc phạt ở đây là nhằm vào người vi phạm (lái xe) chứ ko phải nhằm vào cái xe. Chỉ cần tên, tuổi, số CMND, cơ quan công tác... (là những thông tin phải điền vào biên bản) là đủ cho CA nắm đằng chuôi rồi còn gì.

Điều cơ bản ở đây em thấy vẫn là quy định luật pháp của VN mình còn lỏng lẻo, nhân viên chính quyền lười, đẩy khó khăn cho dân, còn dân thì ko có công cụ gì để tác động đòi thay đổi các quy định đó.

 

[xe hoa]

tạm giữ phương tiện vi phạm hành chính là 1 biện pháp hành chính nhằm răn đe, giếo dục người vi phạm, đồng thời để đảm bảo việc xử phạt vi phạm hành chính. Luật lệ giao thông còn chưa nghiêm chinh chấp hành thì khi không bị tạm giữ gì cả liệu các bác có chấp hành nghiêm chỉnh quyết định xử phạt hành chính không?

 

[thichruoumanh]

Uầy bác ơi, người vi phạm thì có giấy tờ, nhưng mà xe cộ thì bán linh tinh, có vụ gì thì có mà chết dở vì một chiếc xe qua tay quá nhiều chủ. Cứ vụ tai nạn nào xảy ra mà liên quan đến xe cộ như thế thì đa số bó tay.

Em chả bảo luật đúng hay sai, nhưng dân mình cứ nhắm mắt làm theo nên đời nó cứ thế. Bác có thấy đầy thứ sai lè ra dân mình cứ làm ko, đâu phải chỉ mỗi chuyện này

Em nghĩ là có nhiều cách để giáo duc công dân không vi phạm Luạt giao thông.Xe cộ vi phạm thì có chủ xe chịu trách nhiệm.Nếu xe đã sang bán cho người khác mà không làm giấy tờ sang tên đổi chủ thì người chủ xe phải chịu hoàn toàn trách nhiệm hoặc cho thuê xe thì phải có hợp đồng với người thuê khi sảy ra bất kể trường hợp vi phạm luật nào công an có bằng chứng để tìm ra người chịu trách nhiệm.

tạm giữ phương tiện vi phạm hành chính là 1 biện pháp hành chính nhằm răn đe, giếo dục người vi phạm, đồng thời để đảm bảo việc xử phạt vi phạm hành chính. Luật lệ giao thông còn chưa nghiêm chinh chấp hành thì khi không bị tạm giữ gì cả liệu các bác có chấp hành nghiêm chỉnh quyết định xử phạt hành chính không?

Bác nói thế hoàn toàn theo ý chủ quan.Thử hỏi bác nếu như em hay bác đang trên đường đi công tác do đang mải nghĩ (cũng để đóng góp 1 phần cho xã hội) vô tình bị phạt.Bị củ hành củ tỏi, bị giữ xe, phải vẫy xe khách đi đến nơi, đối tác không chờ được đã bỏ về hủy hợp đồng. thì thế nào.Và em cững nói thẳng luôn về vấn đề thu giữ phương tiện giao thông, liệu nó có giúp ích cho vấn đề chấp hành luật lệ giao thông hơn không hay là nó làm cho ca người vi phạm lẫm người thi hành Luật dẫn đến tiêu cự???????

 

[sv_ngheo]

Bác nói thế hoàn toàn theo ý chủ quan.Thử hỏi bác nếu như em hay bác đang trên đường đi công tác do đang mải nghĩ (cũng để đóng góp 1 phần cho xã hội) vô tình bị phạt.Bị củ hành củ tỏi, bị giữ xe, phải vẫy xe khách đi đến nơi, đối tác không chờ được đã bỏ về hủy hợp đồng. thì thế nào.Và em cững nói thẳng luôn về vấn đề thu giữ phương tiện giao thông, liệu nó có giúp ích cho vấn đề chấp hành luật lệ giao thông hơn không hay là nó làm cho ca người vi phạm lẫm người thi hành Luật dẫn đến tiêu cự???????

Bác móc cái thớt từ đời nào lên :21:

Mà em nghĩ bác sợ bị hủy hợp đồng, sợ bị này bị kia mà lại còn lý luận vì đang mải nghĩ. Liệu có lúc nào đó bác đang mải nghĩ mà làm người khác bị hủy cả cuộc đời không :77:

 

[nicolasvu]

Ở nước ngoài, nếu bác có vi phạm thì nó chỉ cần giấy tờ là sẽ thu phạt được, bác gần như không thể trốn hoặc sợ mà không dám trốn, vì nó sẽ tăng lên rất nhiều nếu bác không trả, nhưng ở ta việc truy thu có thể không dễ thực hiện và người dân cũng không ...nể...pháp luật lắm, bên cạnh đó chưa có vụ gia tăng theo thời gian chậm trễ nên em nghĩ các bác ý giam giữ phương tiện như thể giữ thế chấp, buộc các bác vi phạm phải thực hiện nghĩa vụ thôi, em nghĩ mai mốt chắc cũng sửa đổi, nhưng phải sửa đồng bộ với các biện pháp hành chính, cách truy thu...

 

[thichruoumanh]

vi phạm luật giao thông thì có cách sử phạt,Còn gây tai nạn thì thu giữ phương tiện kể cả đúng hay sai là chuẩn không cần chỉnh

 

[ngocta]

Lâu rồi em có đọc một bài báo về chuyện ngụ ngôn mới đại loại như sau :

Có một người cầm dao đâm người đi đường vì xích míc gì đấy.

Người đàn ông đó cùng với con dao bi bắt ra tòa để phán quyết

Quan tòa nói : Con dao kia ngươi đã đâm người, ta bỏ tù ngươi. Còn người đàn ông ta thả cho về. Sau này ta sử sau.

Chuyện giữ xe vi phạm ở Việt Nam cũng như vậy đó. Cứ giữ xe đã còn người vi phạm tính sau.

Thế mà bọn phạm tội ...iếp ...âm, nó cũng bị bỏ tù cả người ấy chứ. hehe, em té ạ :21:

 

[NguoiGia]

Theo em giữ xe là cần thiết trong một số trường hợp có thể gây nguy hiểm đến tính mạng của người điều khiển xe và những người khác. Trường hợp nào cần nói rõ, không được mập mờ để tránh bị lợi dụng.

Còn có bác bảo các nhà làm luật tham khảo Luật NN thì chắc nhầm to, các bác ấy đều có biết cả, nhưng các bác ấy chỉ là đại diện cho ngành hoặc lĩnh vực của mình nên sẽ làm luật để phục vụ lợi ích của chính bộ phận đó thôi.

Chờ đến thì tương lai sẽ đạt được như bác muốn với các nhà làm luật chuyên nghiệp và trong sáng hơn bác nhá!

 

[Tran Thanh Hai]

Theo em giữ xe là cần thiết trong một số trường hợp có thể gây nguy hiểm đến tính mạng của người điều khiển xe và những người khác. Trường hợp nào cần nói rõ, không được mập mờ để tránh bị lợi dụng.

Còn có bác bảo các nhà làm luật tham khảo Luật NN thì chắc nhầm to, các bác ấy đều có biết cả, nhưng các bác ấy chỉ là đại diện cho ngành hoặc lĩnh vực của mình nên sẽ làm luật để phục vụ lợi ích của chính bộ phận đó thôi.

Chờ đến thì tương lai sẽ đạt được như bác muốn với các nhà làm luật chuyên nghiệp và trong sáng hơn bác nhá!

Thớt này có lâu lắm rồi, giờ lại được bác lôi lên nhắc nhở anh em.

Đúng là xxx biết, nhưng họ chỉ muốn có lợi cho xxx và cộng thêm yyy lợi dụng nữa, nên chỉ khổ dân đen thôi.

Mà sao dân mình hiền quá nhỉ.

 

[cap8]

Giữ xe là đúng!

không nên so với tây, hoặc ai khác. Mỗi dân tộc và nền văn hóa khác nhau thì luật pháp cần có sự điều chỉnh khác nhau với mục đích răn đe, cải tạo.

Ở ta trước khi ra luật, họ đều có nghiên cứu cả đó, nhưng ý thức của ta rất rất kém nên họ phải giữ xe là phải. Có lẽ các cụ là người tuân thủ luật lệ khá ok nên thấy thế là nặng, nhưng xung quanh ta thì :77:, không muốn nói là rất bố láo và nguy hiểm.

Em hỏi các cụ 1 câu thôi, có mấy cụ ở đây uống bia rượu rồi bắt xe ôm, taxi về nhà? hay các cụ chơi luôn 2b, 4b? các cụ có biết hậu quả của nó không?

Chưa thấy quan tài chưa đổ lệ, một ngày bao nhiêu người chết ở ngoài kia. Em nghĩ giữ là đúng, thậm trí cho vào công quỹ luôn trong một số trường hợp cũng ok. :21:

 

[viet_hung]

Lâu rồi em có đọc một bài báo về chuyện ngụ ngôn mới đại loại như sau :

Có một người cầm dao đâm người đi đường vì xích míc gì đấy.

Người đàn ông đó cùng với con dao bi bắt ra tòa để phán quyết

Quan tòa nói : Con dao kia ngươi đã đâm người, ta bỏ tù ngươi. Còn người đàn ông ta thả cho về. Sau này ta sử sau.

Chuyện giữ xe vi phạm ở Việt Nam cũng như vậy đó. Cứ giữ xe đã còn người vi phạm tính sau.

Mấy ông xxx đề ra luật chắc không đọc truyệnnayf của cụ

 

[uigioi]

Nói thế này cho lành:

Ở Tây bọn nó không giữ xe, vì chủ phương tiện khi đã vi phạm thì lòi ra cái ID cá nhân, từ đó nó suy ra cái ID tín dụng, cứ thế mà bổ đầu trừ vào

Ở Ta chả có tiết mục đấy, xe cộ lại bán lung tung, chả biết đường nào mà lần, không giữ xe lại thì chả có cái gì để nắm cả. Vì vậy, ta bèn giữ xe để nằm lấy đằng chuôi cái đã, chạy đằng giời


Suy nghĩ kiểu VN nó là như thế, và nó có cái lý riêng của nó đấy ợ !

:21:

Tây nó dân chủ & tôn trọng quyền con người, bác svngheo chắc nhầm Tây với Tàu rồi :21:

Nói chung ở các nước phát triển & văn minh người ta không giữ xe vì lỗi hành chính mà phạt tiền và/hoặc bắt đi học lại luật giao thông.

Nếu các bác cứ thịt chóa vốt ka rồi lên lái mà nồng độ cồn trong máu hay trong hơi thở lên quá 1 mức nào đó, hoặc chạy quá tốc độ đến một mức nào đó, là các bác phạm lỗi hình sự rồi, lúc ấy có thể xxx không Tạm Giữ vợ hai các bác mà giữ pho e vờ luôn đấy ạ. Bằng lái cũng tịch thu luôn, rồi mời bác chờ giấy triệu tập ra hầu tòa (y)

Còn nếu phạt hành chính thì quá đơn giản, có bác ở đó nó tươi cười đưa cho biên bản, không có bác nó kẹp biên bản dưới gạt nước. Bác có thể nộp phạt bằng xyz cách: internet, tem phạt, séc, tiền mặt, thẻ...ở thành phố quận huyện xã nào cũng có kho bạc nhà nước bác tha hồ mà chọn nơi nộp phạt. Nếu bác không tự nguyện nộp lần đầu thì nó gửi thư nhắc nhở, nếu tiếp tục giả vờ điếc thì nó tăng hình phạt dần dần, đến khi ra tòa thì thôi.

Ở Việt Nam em thiển nghĩ xxx không được giữ xe vì lỗi hành chính, nhưng có thể giữ giấy tờ tùy thân cúa bác, để nắm đằng chuôi như bác nói

 

[TuNam]

Em nghĩ khác các cụ ạ, đã gọi là phạt thì đánh vào cơ hội là hiệu quả nhất, hơn cả đánh vào tiền. Nếu mục đích là răn đe cho dân chúng sợ mà phải tuân thủ luật giao thông thì thu xe dân sợ hơn phạt tiền nhiều. Nếu chỉ phạt tiền mà lại thủ tục nộp lại đơn giản như mua vé qua cầu thì dù có tăng mức phạt cao cũng sẽ có cảnh người giàu cầm sẵn nắm tiền hoặc mua sẵn tập vé phạt để muốn đi kiểu gì thì đi. Hỡi ôi, ở ta luật lởm khởm, không nghiêm mà người thi hành luật cũng không nghiêm cho nên có kiểu gì cũng chẳng đạt được mục đích !

 

[Tran Thanh Hai]

Rôm rả quá.

Nhiều cụ ủng hộ phương án giữ xe để nâng cao răn đe, nếu vậy thì giữ luôn người đi để răn đe một thể có hơn không :21:

Cái chán nhất ở đây, là vì sự mập mờ của quy định nên người cố tình vi phạm, người vô tình vi phạm, người lỗi to, lỗi nhỏ, .... cũng như nhau tất. Và sau mỗi lần vi phạm, chỉ vấn đề ấm ứng, cay cú đối với xxx nâng lên một tí, chứ chẳng được nhắc nhở, dạy dỗ tí nào cả.

Chán! em chả có ý kiến nào nữa !!!

 

[uigioi]

Em nghĩ khác các cụ ạ, đã gọi là phạt thì đánh vào cơ hội là hiệu quả nhất, hơn cả đánh vào tiền. Nếu mục đích là răn đe cho dân chúng sợ mà phải tuân thủ luật giao thông thì thu xe dân sợ hơn phạt tiền nhiều. Nếu chỉ phạt tiền mà lại thủ tục nộp lại đơn giản như mua vé qua cầu thì dù có tăng mức phạt cao cũng sẽ có cảnh người giàu cầm sẵn nắm tiền hoặc mua sẵn tập vé phạt để muốn đi kiểu gì thì đi. Hỡi ôi, ở ta luật lởm khởm, không nghiêm mà người thi hành luật cũng không nghiêm cho nên có kiểu gì cũng chẳng đạt được mục đích !

Vâng, đă gọi là phạt nghĩa là để răn đe, để trừng phạt, nhưng cũng tùy theo mức độ sai phạm mà có hình thức xử phạt cho thích hợp hay thích đáng, không phân biệt giàu nghèo. Bác nghĩ giữ xe thì thằng giàu cũng sợ như thằng nghèo sao?

Câu cuối cùng của bác rất chí lý, em (b) bác

 

[uigioi]

Rôm rả quá.

Nhiều cụ ủng hộ phương án giữ xe để nâng cao răn đe, nếu vậy thì giữ luôn người đi để răn đe một thể có hơn không :21:

Cái chán nhất ở đây, là vì sự mập mờ của quy định nên người cố tình vi phạm, người vô tình vi phạm, người lỗi to, lỗi nhỏ, .... cũng như nhau tất. Và sau mỗi lần vi phạm, chỉ vấn đề ấm ứng, cay cú đối với xxx nâng lên một tí, chứ chẳng được nhắc nhở, dạy dỗ tí nào cả.

Chán! em chả có ý kiến nào nữa !!!

Làm thế nào để biết vô tình hay hữu ý ạ :^)

Đứng trước luật pháp mọi người đếu bình đẳng :69:

Luật vn không thể cụ thể rõ ràng hơn, "nhà dột từ nóc", nên loạn là phải :6:

xxx là người thi hành luật, không có chức năng sư phạm, càng không có tư cách "dạy dỗ" ai khác ngoài con cái họ , nhắc nhở thì đúng rồi, 1 phần trách nhiệm của xxx (y)

 

[sv_ngheo]

Tây nó dân chủ & tôn trọng quyền con người, bác svngheo chắc nhầm Tây với Tàu rồi :21:

Nói chung ở các nước phát triển & văn minh người ta không giữ xe vì lỗi hành chính mà phạt tiền và/hoặc bắt đi học lại luật giao thông.

...........

Ở Việt Nam em thiển nghĩ xxx không được giữ xe vì lỗi hành chính, nhưng có thể giữ giấy tờ tùy thân cúa bác, để nắm đằng chuôi như bác nói

Em xin bác, bác chưa nhìn thấy hệ thống camera trừ tiền của Tây hay sao mà lại bảo thế. Bác cứ phóng tít đi, trừ tiền vào bill phạt của bác thôi. Bác cứ không cài dây an toàn đi, trừ tiếp. Chây ỳ không chịu nộp nhá, cộng dồn bán nhà đi mà trả. Em không hiểu cái khái niệm Tây của bác nó gồm Laos và Cambodia hay sao


Dân mình chấp hành luật thì vô cùng lăng nhăng, thích vê ngón tay và mong đồng chí thông cảm. Còn giấy tờ á, bác có biết là người ta thậm chí còn không thèm mang cả giấy tờ tùy thân chứ đừng nói là giấy tờ xe, thu bằng niềm tin à *-)


Đánh thẳng vào phương tiện có lẽ là cái cách mà các nhà quản lý đối phó với nạn đối phó luật, dân lách được thì cớ sao nhà cầm quyền không lá lách cùng cho vui