[Funland] Tại sao nhà đất luôn lạnh hơn nhà chung cư và giải pháp khắc phục khi thiết kế nhà đất

clessking

Xe tăng
Biển số
OF-351016
Ngày cấp bằng
16/1/15
Số km
1,225
Động cơ
274,728 Mã lực
Chiều dọc là khí nóng đấy cụ, tổng hợp nhiệt của mấy chục tầng nó khác mấy tầng chứ. Hiểu đơn giản nhiệt độ ảnh hưởng của cách nhiệt với môi trường bên ngoài và nguồn sinh nhiệt bên trong thôi, nguyên lý cơ bản của vật lý.
Em có lạ gì ý cụ muốn nói đâu. Nhưng ý em là khí nóng ở tầng 1 nó chỉ tụ lại ở trần tầng 1 thôi đó cụ. Làm sao nó có thể xuyên không qua sàn các tầng lên tầng cao được hả cụ. Mà nó xuyên lên tầng cao thì tầng 1 sẽ hết khí nóng đó cụ.
VD như khói đó, nếu tầng hầm CC bị cháy và cửa thang bộ mở thì khói (chính là khí nóng) nó sẽ tập trung ở tầng mái rồi lấp dần các tầng dưới. Nên nguyên lý là bịt khăn ẩm rồi bò sát mặt đất đó cụ.
 

nguyentoan.uct

Xe điện
Biển số
OF-304788
Ngày cấp bằng
12/1/14
Số km
3,548
Động cơ
401,525 Mã lực
Em có lạ gì ý cụ muốn nói đâu. Nhưng ý em là khí nóng ở tầng 1 nó chỉ tụ lại ở trần tầng 1 thôi đó cụ. Làm sao nó có thể xuyên không qua sàn các tầng lên tầng cao được hả cụ. Mà nó xuyên lên tầng cao thì tầng 1 sẽ hết khí nóng đó cụ.
VD như khói đó, nếu tầng hầm CC bị cháy và cửa thang bộ mở thì khói (chính là khí nóng) nó sẽ tập trung ở tầng mái rồi lấp dần các tầng dưới. Nên nguyên lý là bịt khăn ẩm rồi bò sát mặt đất đó cụ.
Thì nguyên lý e nói rồi đấy, khí tầng 1 ko thoát được lên tầng 2, nhưng nó ảnh hưởng. Thay vì 1 nhiệt độ thấp mà tầng 2 kẹp giữa tầng 1 nhiệt độ ấm hơn, tầng 3 ấm hơn thì nó ấm hơn. Chẳng qua các cụ cứ thích nghĩ cao siêu ở đâu, chứ nó đơn giản như đan rổ thôi mà
 

clessking

Xe tăng
Biển số
OF-351016
Ngày cấp bằng
16/1/15
Số km
1,225
Động cơ
274,728 Mã lực
Thì nguyên lý e nói rồi đấy, khí tầng 1 ko thoát được lên tầng 2, nhưng nó ảnh hưởng. Thay vì 1 nhiệt độ thấp mà tầng 2 kẹp giữa tầng 1 nhiệt độ ấm hơn, tầng 3 ấm hơn thì nó ấm hơn. Chẳng qua các cụ cứ thích nghĩ cao siêu ở đâu, chứ nó đơn giản như đan rổ thôi mà
Nếu cụ phân tích thế thì lại là câu chuyện thể tích nhỏ - số người đông và cách âm cách nhiệt chứ đâu phải khí nóng bay theo chiều dọc đâu cụ.
Hi, nhưng thôi trao đổi ti cho rõ ý thôi, em hiểu ý cụ phân tích rồi nên ko tranh luận nữa mất đoàn kết cụ nhé.
 

nguyentoan.uct

Xe điện
Biển số
OF-304788
Ngày cấp bằng
12/1/14
Số km
3,548
Động cơ
401,525 Mã lực
Nếu cụ phân tích thế thì lại là câu chuyện thể tích nhỏ - số người đông và cách âm cách nhiệt chứ đâu phải khí nóng bay theo chiều dọc đâu cụ.
Hi, nhưng thôi trao đổi ti cho rõ ý thôi, em hiểu ý cụ phân tích rồi nên ko tranh luận nữa mất đoàn kết cụ nhé.
Các cụ lại cứ thích chọc nhau mới nghĩ mất đoàn kết thôi, chứ tranh luận để hiểu rõ vấn đề. Khí nóng có từ dưới lên trên hay không cụ cứ mang nhiệt kế đi từ tầng 1 lên tầng cao xem thế nào là biết ngay :D
 

clessking

Xe tăng
Biển số
OF-351016
Ngày cấp bằng
16/1/15
Số km
1,225
Động cơ
274,728 Mã lực
Các cụ lại cứ thích chọc nhau mới nghĩ mất đoàn kết thôi, chứ tranh luận để hiểu rõ vấn đề. Khí nóng có từ dưới lên trên hay không cụ cứ mang nhiệt kế đi từ tầng 1 lên tầng cao xem thế nào là biết ngay :D
Cái đó thì em rất hiểu mà. Ý em chỉ là nếu không gian thông từ t1 lên tầng cao thì đúng là như thế. Nhưng ngăn phòng ngăn tầng thì tầng nào xào tầng đó thôi.
 

nguyentoan.uct

Xe điện
Biển số
OF-304788
Ngày cấp bằng
12/1/14
Số km
3,548
Động cơ
401,525 Mã lực
Cái đó thì em rất hiểu mà. Ý em chỉ là nếu không gian thông từ t1 lên tầng cao thì đúng là như thế. Nhưng ngăn phòng ngăn tầng thì tầng nào xào tầng đó thôi.
Trong tầng thì nó cũng phải tuân theo quy luật tự nhiên, dưới sàn 18 độ thì khí nóng lên trần cũng phải 19 độ, ít nhiều sẽ ảnh hưởng tầng trên. Nhưng cái chiều dọc của em nói là theo xu hướng nén. Cụ cứ nghĩ đơn giản như rang 1 rổ lạc, cụ rải ra sàn thì nó nhanh nguội hơn, còn cụ ủ đống lại thì tất nhiên là lâu nguội hơn, cụ cho vào 1 cái cốc cao thẳng đứng thì nó càng lâu nguội hơn.
 

quangkhunglong

Xe tăng
Biển số
OF-585934
Ngày cấp bằng
20/8/18
Số km
1,813
Động cơ
159,354 Mã lực
Những ngày lạnh giá ở HN này em để ý thấy nhà đất luôn lạnh hơn nhà chung cư rất đáng kể, em không đo nhưng chắc các cụ cũng đồng quan điểm với em.

Hồi đầu tiên em nghĩ do nhà chung cư thường dùng cửa kính nói chung kín gió hơn nhưng gần đây em vào nhà liền kề xây mới cũng toàn cửa kính kín mít mà vẫn lạnh lắm, nhà cũng hướng Nam kín gió chứ không phải hướng Bắc. Em nghĩ một hồi thì đoán có thể nguyên nhân chính có thể là ở cái giếng trời, mùa hè thì có tác dụng làm mát nhà nhưng mùa đông thì không giữ được ấm mà bốc đi hết.

Các cụ thường hay khen thiết kế nhà kiểu biệt thự Pháp ở VN tường dày mùa hè mát mẻ nhưng không rõ mùa đông có ấm hơn không.

Mời các cụ có kinh nghiệm vào chia sẻ nguyên nhân và cách khắc phục khi thiết kế nhà để em học hỏi với ạ. Em đang ở chung cư nhưng tương lai em sẽ xuống đất tự thiết kế nhà ở :D
Theo em biết thì bọn Tây lông nó cũng nghĩ y hệt như cụ (chung cư ấm hơn nhà đất) và chúng nó bàn nhau vụ này lâu lắm rồi, từ hồi em còn ở bển. Em không nhớ hết, nhưng có nhiều ý kiến cho là chung cư ấm hơn vì...đông người ở hơn (mỗi người là một cái máy sưởi di động) và nhiều bếp hơn.
 

son.nguyen.1979

Xe tăng
Biển số
OF-839866
Ngày cấp bằng
8/9/23
Số km
1,491
Động cơ
74,911 Mã lực
Nhà đất nó lạnh hơn là đúng rồi, không phải do kính hay tường mà do hơi lạnh từ dưới đất.

Còn chung cư, ở trên cao, được cách nhiệt bởi mấy tầng hầm với các tầng phía dưới. Hơn nữa theo nguyên lý là khí lạnh nó sẽ " rơi " xuống thấp còn khí nóng sẽ bốc lên cao lên càng ở cao càng ấm?

EM hiểu thế có đúng không các cụ?
 

son.nguyen.1979

Xe tăng
Biển số
OF-839866
Ngày cấp bằng
8/9/23
Số km
1,491
Động cơ
74,911 Mã lực
Mặt đất nó giữ nhiệt rất lâu.

Mùa đông thì đêm rất lạnh, chênh lệch nhiệt độ so với ban ngày có khi cả chục độ. Ví dụ đêm lạnh 12-13 độ nhưng ban ngày có tí nắng cái là buổi trưa ngoài trời lên 22-23 độ ngay.

CÁi lạnh của buổi đêm ấy được giữ lại ở dưới đất, ngấm vào nền nhà và rất lâu tan. Nhà em ở mặt đất lạnh nhất buổi sáng với buổi trưa. Còn chiều với tối thì bình thường, vì khả năng là cái lạnh dưới mặt đất nó tan dần theo thời gian trong ngày.

Còn ở chung cư thì việc giữ nhiệt không có, dễ bị trung hòa bởi nhiệt độ ngoài trời nên phòng nhanh ấm khi nhiệt độ ngoài trời tăng lên.

Theo em biết thì nhà biệt thự Pháp ở HN mùa đông khá lạnh đấy. Chỉ có hè thì mát thôi.

Còn em nói nhà phổ thông thôi, với tường và cửa tương tự chung cư còn làm cầu kỳ như cụ nói thì em không biết. Như nhà người quen em, cũng liền kề hướng Nam, cửa nhôm kính hiện đại, hai bên đều giáp nhà khác, thế mà vào trong phòng khách lẫn phòng ngủ tầng 2 đều lạnh hơn hẳn chung cư nhà em.
Nhiều nhà đất em thấy còn xây khéo đến mức vào nhà ngồi còn thấy lạnh hơn cả ở ngoài trời. Đúng là như thế đấy các cụ ạ, em ra ngoài sân vườn còn thấy ấm hơn là ngồi ở trong phòng (khách). Tất nhiên có thể lý giải phần nào là ngoài sân có nắng, nhưng cũng không phải nắng chiếu trực tiếp.
 

XSim

Xe container
Biển số
OF-698009
Ngày cấp bằng
8/9/19
Số km
9,373
Động cơ
351,405 Mã lực
Nhà đất nó lạnh hơn là đúng rồi, không phải do kính hay tường mà do hơi lạnh từ dưới đất.

Còn chung cư, ở trên cao, được cách nhiệt bởi mấy tầng hầm với các tầng phía dưới. Hơn nữa theo nguyên lý là khí lạnh nó sẽ " rơi " xuống thấp còn khí nóng sẽ bốc lên cao lên càng ở cao càng ấm?

EM hiểu thế có đúng không các cụ?
Càng cao càng ấm thì sai rồi, cụ lên cao vài ngàn m thì còn có tuyết ngoài ban công luôn :))
 

son.nguyen.1979

Xe tăng
Biển số
OF-839866
Ngày cấp bằng
8/9/23
Số km
1,491
Động cơ
74,911 Mã lực
Càng cao càng ấm thì sai rồi, cụ lên cao vài ngàn m thì còn có tuyết ngoài ban công luôn :))
Đấy là em nói cao đến ngưỡng nào đó thôi, ví dụ buổi sáng mặt trời chiếu xuống thì hơi lạnh bốc lên thành khí nóng dưới tác động của ánh sáng mặt trời , thì nhiệt độ của vùng khoảng không phía trên nó sẽ ấm hơn so với mặt đất là đúng. Còn ai chả biết lên càng cao nhiệt độ càng thấp, tầm nhìn của cụ vượt tầng khí quyển thì em chịu rồi.
 

XSim

Xe container
Biển số
OF-698009
Ngày cấp bằng
8/9/19
Số km
9,373
Động cơ
351,405 Mã lực
Đấy là em nói cao đến ngưỡng nào đó thôi, ví dụ buổi sáng mặt trời chiếu xuống thì hơi lạnh bốc lên thành khí nóng dưới tác động của ánh sáng mặt trời , thì nhiệt độ của vùng khoảng không phía trên nó sẽ ấm hơn so với mặt đất là đúng. Còn ai chả biết lên càng cao nhiệt độ càng thấp, tầm nhìn của cụ vượt tầng khí quyển thì em chịu rồi.
Dưới trời nắng, em nghĩ cụ đứng dưới mặt đất sẽ vẫn ấm hơn cụ đứng ở ban công tầng 2 trở lên đấy.
 

XSim

Xe container
Biển số
OF-698009
Ngày cấp bằng
8/9/19
Số km
9,373
Động cơ
351,405 Mã lực
Mặt đất nó giữ nhiệt rất lâu.

Mùa đông thì đêm rất lạnh, chênh lệch nhiệt độ so với ban ngày có khi cả chục độ. Ví dụ đêm lạnh 12-13 độ nhưng ban ngày có tí nắng cái là buổi trưa ngoài trời lên 22-23 độ ngay.

CÁi lạnh của buổi đêm ấy được giữ lại ở dưới đất, ngấm vào nền nhà và rất lâu tan. Nhà em ở mặt đất lạnh nhất buổi sáng với buổi trưa. Còn chiều với tối thì bình thường, vì khả năng là cái lạnh dưới mặt đất nó tan dần theo thời gian trong ngày.

Còn ở chung cư thì việc giữ nhiệt không có, dễ bị trung hòa bởi nhiệt độ ngoài trời nên phòng nhanh ấm khi nhiệt độ ngoài trời tăng lên.
Nhiệt độ mặt đất có thực sự lạnh không, phải đo mới biết được. Em cho là so với 10 độ không khí thì nhiệt độ mặt đất ấm hơn, phải 15 độ trở lên.

Ngày xưa nhà em dùng nước giếng, cứ múc lên là nước ấm lắm, em dùng để tắm luôn chứ dùng nước bể ngoài trời thì lạnh buốt.

Bên Tây nhiều hệ thống sưởi của nó là bơm nhiệt từ lòng đất lên đấy.
 

son.nguyen.1979

Xe tăng
Biển số
OF-839866
Ngày cấp bằng
8/9/23
Số km
1,491
Động cơ
74,911 Mã lực
Nhiệt độ mặt đất có thực sự lạnh không, phải đo mới biết được. Em cho là so với 10 độ không khí thì nhiệt độ mặt đất ấm hơn, phải 15 độ trở lên.

Ngày xưa nhà em dùng nước giếng, cứ múc lên là nước ấm lắm, em dùng để tắm luôn chứ dùng nước bể ngoài trời thì lạnh buốt.

Bên Tây nhiều hệ thống sưởi của nó là bơm nhiệt từ lòng đất lên đấy.
Cái hệ thống sưởi của " bọn tây" mà cụ nói thì em chưa từng nghe thấy bao giờ cả. Em chỉ nghe có 2 việc: 1 . Hệ thống sưởi sàn của tây là có, chúng nó đặt ống dưới sàn nhà để chạy nước nóng, hoặc sưởi điện làm ấm sàn. 2. Hệ thống địa nhiệt lấy nhiệt độ cao ở dưới lòng đất lên để sản xuất điện, việc này chỉ áp dụng quy mô lớn vì chi phí rất tốn kém. Cứ xuống 30m thì nhiệt độ trong lòng đất lại tăng thêm 1 độ, để đủ sôi nước thì độ sâu phải phải đạt đến mức vài ngàn mét trở lên.

Chứ nhà nào lấy nhiệt dưới lòng đất lên để sưởi ấm chắc phải đại gia thích chơi ngông rồi, hoặc nhà gần nguồn nước nóng, gần miệng núi lửa, chọc phát xuống là có nước sôi dùng ngay rồi.

Còn hơi lạnh nó ngấm vào mặt đất chỉ 1-2m sâu là đủ để giữ lạnh rồi, sâu hơn nữa tất nhiên nếu đo thì nó sẽ ấm hơn trên mặt đất chứ.
 

XSim

Xe container
Biển số
OF-698009
Ngày cấp bằng
8/9/19
Số km
9,373
Động cơ
351,405 Mã lực
Cái hệ thống sưởi của " bọn tây" mà cụ nói thì em chưa từng nghe thấy bao giờ cả. Em chỉ nghe có 2 việc: 1 . Hệ thống sưởi sàn của tây là có, chúng nó đặt ống dưới sàn nhà để chạy nước nóng, hoặc sưởi điện làm ấm sàn. 2. Hệ thống địa nhiệt lấy nhiệt độ cao ở dưới lòng đất lên để sản xuất điện, việc này chỉ áp dụng quy mô lớn vì chi phí rất tốn kém. Cứ xuống 30m thì nhiệt độ trong lòng đất lại tăng thêm 1 độ, để đủ sôi nước thì độ sâu phải phải đạt đến mức vài ngàn mét trở lên.

Chứ nhà nào lấy nhiệt dưới lòng đất lên để sưởi ấm chắc phải đại gia thích chơi ngông rồi, hoặc nhà gần nguồn nước nóng, gần miệng núi lửa, chọc phát xuống là có nước sôi dùng ngay rồi.

Còn hơi lạnh nó ngấm vào mặt đất chỉ 1-2m sâu là đủ để giữ lạnh rồi, sâu hơn nữa tất nhiên nếu đo thì nó sẽ ấm hơn trên mặt đất chứ.
Thế thì cụ chưa biết khái niệm "bơm nhiệt" rồi, nó đơn giản là máy điều hòa nhiệt độ nhưng cục lạnh thay vì để ngoài trời thì nó chôn dưới đất. Ngoài trời khi trời lạnh < 10 độ thì cục lạnh dễ đóng băng luôn không hoạt động hiệu quả nữa, trong khi để dưới lòng đất thì nguồn nhiệt ổn định hơn nhiều.
 

son.nguyen.1979

Xe tăng
Biển số
OF-839866
Ngày cấp bằng
8/9/23
Số km
1,491
Động cơ
74,911 Mã lực
Dưới trời nắng, em nghĩ cụ đứng dưới mặt đất sẽ vẫn ấm hơn cụ đứng ở ban công tầng 2 trở lên đấy.
Hehe, đang nói cụ đứng trong nhà mặt đất với đứng trong nhà chung cư mà, có vật chất hấp thụ bức xạ ( nhà ) thì nhiệt độ nó mới thay đổi được chứ? Em đang nói mặt đất nó giữ nhiệt lâu hơn chung cư nên khi chênh lệch nhiệt độ nó khó thay đổi nhanh bằng nhà chung cư. Kể cả cụ đứng trong nhà mặt đất ở tầng 1 cụ đi lên tầng 4,5 thì cũng thấy sự khác biệt rồi.
 

son.nguyen.1979

Xe tăng
Biển số
OF-839866
Ngày cấp bằng
8/9/23
Số km
1,491
Động cơ
74,911 Mã lực
Thế thì cụ chưa biết khái niệm "bơm nhiệt" rồi, nó đơn giản là máy điều hòa nhiệt độ nhưng cục lạnh thay vì để ngoài trời thì nó chôn dưới đất. Ngoài trời khi trời lạnh < 10 độ thì cục lạnh dễ đóng băng luôn không hoạt động hiệu quả nữa, trong khi để dưới lòng đất thì nguồn nhiệt ổn định hơn nhiều.
CÁi bơm nhiệt của cụ nói em lạ gì, hệ thống bể bơi bốn mùa dùng suốt, về cơ bản vẫn là dùng điện để làm nóng nước.

Còn comment cụ nói ở dưới là BƠM NHIỆT TỪ LÒNG ĐẤT, tức là lấy trực tiếp nước nóng từ lòng đất để bơm lên.

Hai vấn đề khác nhau hoàn toàn đó cụ.

Bên Tây nhiều hệ thống sưởi của nó là bơm nhiệt từ lòng đất lên đấy.
 

XSim

Xe container
Biển số
OF-698009
Ngày cấp bằng
8/9/19
Số km
9,373
Động cơ
351,405 Mã lực
CÁi bơm nhiệt của cụ nói em lạ gì, hệ thống bể bơi bốn mùa dùng suốt, về cơ bản vẫn là dùng điện để làm nóng nước.

Còn comment cụ nói ở dưới là BƠM NHIỆT TỪ LÒNG ĐẤT, tức là lấy trực tiếp nước nóng từ lòng đất để bơm lên.

Hai vấn đề khác nhau hoàn toàn đó cụ.
Ô em dùng từ bơm nhiệt từ lòng đất lên có sai không nhỉ? Do cụ hiểu sai thôi :D

Cái từ bơm nhiệt ai có chuyên môn nghe đều biết nó là gì mà.
 
Chỉnh sửa cuối:

clessking

Xe tăng
Biển số
OF-351016
Ngày cấp bằng
16/1/15
Số km
1,225
Động cơ
274,728 Mã lực
Hix, sáng e có việc qua nhà người quen. Nhà đất cũ ngồi trong nhà mặc áo khoác mà vẫn thấy lạnh dù ở tầng 2, sàn gỗ trải thảm hẳn hoi. Sau đi ra ngõ còn thấy ấm hơn vì ko có gió mới hiểu tại sao các cụ bảo nhà đất lạnh hơn CC 😁
Nguyên nhân là vì nhà không kín, ko đc thiết kế, tính toán lại hay mở cửa nên ngồi trong nhà mà hút gió lùa từ dưới lên trên thì đương nhiên lạnh rồi. Ko có thiết kế cũng là đặc điểm của phần lớn nhà đất.
Chứ nhà riêng có thiết kế hoặc đơn giản là chủ nhà hiểu về hướng gió, bố trí hợp lý ko gian, tỷ lệ - kích thước thì trong nhà mở cửa vẫn ấm các cụ ạ. Ko khác nhiều so với CC đâu. Còn CC thì phải thừa nhận bản thân nó đã kín gió hơn nhà riêng nên chỉ cần đóng cửa là giải quyết đc 80% rồi, nếu ko để ý nguyên nhân mà chỉ dựa vào cảm nhận thì sẽ thấy đúng là phần lớn nhà riêng lạnh hơn CC rất nhiều.
 

XSim

Xe container
Biển số
OF-698009
Ngày cấp bằng
8/9/19
Số km
9,373
Động cơ
351,405 Mã lực
Hix, sáng e có việc qua nhà người quen. Nhà đất cũ ngồi trong nhà mặc áo khoác mà vẫn thấy lạnh dù ở tầng 2, sàn gỗ trải thảm hẳn hoi. Sau đi ra ngõ còn thấy ấm hơn vì ko có gió mới hiểu tại sao các cụ bảo nhà đất lạnh hơn CC 😁
Nguyên nhân là vì nhà không kín, ko đc thiết kế, tính toán lại hay mở cửa nên ngồi trong nhà mà hút gió lùa từ dưới lên trên thì đương nhiên lạnh rồi. Ko có thiết kế cũng là đặc điểm của phần lớn nhà đất.
Chứ nhà riêng có thiết kế hoặc đơn giản là chủ nhà hiểu về hướng gió, bố trí hợp lý ko gian, tỷ lệ - kích thước thì trong nhà mở cửa vẫn ấm các cụ ạ. Ko khác nhiều so với CC đâu. Còn CC thì phải thừa nhận bản thân nó đã kín gió hơn nhà riêng nên chỉ cần đóng cửa là giải quyết đc 80% rồi, nếu ko để ý nguyên nhân mà chỉ dựa vào cảm nhận thì sẽ thấy đúng là phần lớn nhà riêng lạnh hơn CC rất nhiều.
Hóa ra nhiều nhà đúng là trong nhà còn lạnh hơn ngoài trời thật, thiết kế gì mà tài thế :D

Em nghĩ vấn đề không phải là do không thiết kế mà kiến trúc sư không biết, không có ý thức và tính toán đến việc này. Ngay cái nguyên nhân cơ bản là gì ta còn chưa thống nhất được mà :D

Em lập thớt này cũng để học hỏi kinh nghiệm các cụ, sau này em xuống mặt đất làm nhà nhất định phải tránh. Nhà em xây sau này sẽ phải đảm bảo mát mùa hè và ấm mùa đông như chung cư.
 
Thông tin thớt
Đang tải
Top