[Funland] Tại sao đường Trần Khánh Dư to đẹp hơn đường Trần Nhật Duật

[VanTruong]

Tôi không khuyến khính đối tượng xuyên tạc, ********* nếu có, bất mãn auto chửi như bạn. Tất cả trên tinh thần thượng tôn pháp luật, ủng hộ những điều tốt đẹp , góc nhìn khách quan.

Chửi kiểu thủ công ấy mà, kekeke
Bọn tham nhũng chuyên trộm cắp phải chửi bục mặt bọn nó ra, xuyên tạc &éo
Nếu cụ âm binh này trót bị em đá giữa 2 chân, thì hoặc nằm trong số bọn ăn cắp tài sản của nhân dân, hoặc nằm trong số những kẻ bất mãn auto chửi. Thất lễ!

 

[dailyhuongsach]

Công tội khó phân định lắm cụ ạ, nếu chỉ nghe theo chính sử nói, ko có suy luận riêng thì ko thể nhận xét khách quan đc về 1 vấn đề. Trần thủ độ giết cả gia tộc họ lý để lấy ngôi về cho nhà trần. Sau đó lại bắt vua lấy chị dâu vì vợ vua ko mang thai , mấy chuyện này trong chính sử có lẽ chả bao h thấy nói.

Có nói chứ cụ . Nhưng triều đại nào rồi cũng có lúc suy tàn . Khi bà Lý Chiêu Hoàng lên ngôi là lúc nhà Lý chỉ biết ăn chơi, các quan vơ vét để dân chúng lầm than , thiên tai đói kém , giặc ngoài biên thùy lăm le cướp nước .... Đánh giá ở một góc cạnh khác ngta khen ông Trần Thủ Độ đã khôn khéo hoán ngôi mà không gây ra một cuộc chiến . Trong lịch sử khi thay đổi các triều đại đều có đổ máu . Dân chúng chịu khổ cực.
Việc ông cho giết hết con cháu nhà Lý có lẽ là độc ác nhất . Còn ông đem Chiêu Thuận ( vợ Trần Liễu ) lên làm hoàng hậu ... cũng là do thời thế bấy giờ . Lý Chiêu Hoàng làm vợ đã 12 năm mà chưa có con .

 

[921xsvtx]

rất tiếc em khôg hề nằm trog số đó
người có tâm chốg tham nhũg nó khác
trân thành.

Chửi kiểu thủ công ấy mà, kekeke
Bọn tham nhũng chuyên trộm cắp phải chửi bục mặt bọn nó ra, xuyên tạc &éo
Nếu cụ âm binh này trót bị em đá giữa 2 chân, thì hoặc nằm trong số bọn ăn cắp tài sản của nhân dân, hoặc nằm trong số những kẻ bất mãn auto chửi. Thất lễ!

 

[HuyArt]

Tôi không khuyến khính đối tượng xuyên tạc, ********* nếu có, bất mãn auto chửi như bạn. Tất cả trên tinh thần thượng tôn pháp luật, ủng hộ những điều tốt đẹp , góc nhìn khách quan.

Khỏi cần đao to búa lớn "thượng tôn pháp luật", hãy chấp hành đúng nội quy của diễn đàn: Không mượn chuyện lịch sử để chỉ trích thể chế đương thời

 

[745Li]

cụ Duật cũng là em vua Thánh Tông và là chú vua Trần Nhân tông và cụ cũng được phong tước vương cùng thời cụ Khải tước Chiêu văn Vương. tước phong này rất sớm vì năm 30 tuổi cụ lên dụ Trịnh giác mật đánh Nguyên ông này đã gọi cụ Duật là Chiêu văn Vương rồi
còn cụ Dư chỉ là nhân Huệ Vương thôi vì là con nuôi vua nên được hưởng ké, không có nhân Huệ đại vương nào hết. sử toàn thư không thấy ghi chi tiết này và đại vương không phải là tước trong triều đình đó là nhân dân thích gọi ông nào là đại vương thì gọi biểu thị sự tôn kính. Cụ Tuấn tước phong cũng chỉ là Hưng Đạo Vương
và sau 3 lần chống quân Nguyên cụ Dư chẳng được phong thưởng gì hết vì công tội bù nhau, lần đầu cụ đánh thua suýt bị chém lần sau thắng công tội bù nhau lại thêm tội tham nhũng bị vua trách nên chẳng được thưởng gì

Cụ nói đúng.
Ông Vương nào cũng là Đại vương hết, do cách gọi của từng người.
Chỉ có duy nhất 1 tước Vương,chứ ko có tước Đại vương.

 

[VanTruong]

Vớ vẩn, bới lá tìm sâu. Chỉ ra những câu nào chỉ trích thể chế đương thời? Chụp mũ, không có tinh thần tranh luận khách quan. Không biết nhìn nhận và rút kinh nghiệm!
Nếu còn tiếp diễn tôi sẽ phớt lờ các comment của bạn với phương châm "chó cứ sửa, đoàn người vẫn cứ đi".

Thân.

Khỏi cần đao to búa lớn "thượng tôn pháp luật", hãy chấp hành đúng nội quy của diễn đàn: Không mượn chuyện lịch sử để chỉ trích thể chế đương thời

 

[HuyArt]

Vớ vẩn, bới lá tìm sâu. Chỉ ra những câu nào chỉ trích thể chế đương thời? Chụp mũ, không có tinh thần tranh luận khách quan. Không biết nhìn nhận và rút kinh nghiệm!
Nếu còn tiếp diễn tôi sẽ phớt lờ các comment của bạn với phương châm "chó cứ sửa, đoàn người vẫn cứ đi".

Thân.

Vâng, em vẫn đi theo đoàn nhưng kiểu 2 chân 2 hàng. Cụ cứ tiếp tục đi ạ...

 

[VanTruong]

2 tước Vương và Đại Vương là phân biệt và khác nhau. Tước Đại Vương cao quý hơn. Sử trích dẫn rất nhiều về điều này để các cụ tham khảo.

Cụ nói đúng.
Ông Vương nào cũng là Đại vương hết, do cách gọi của từng người.
Chỉ có duy nhất 1 tước Vương,chứ ko có tước Đại vương.

 

[atlas06]

2 tước Vương và Đại Vương là phân biệt và khác nhau. Tước Đại Vương cao quý hơn. Sử trích dẫn rất nhiều về điều này để các cụ tham khảo.

thôi đi cụ. làm gì có tước đại vương do triều đình phong, toàn do dân phong cả.
à hình như cụ Đạo lúc chết mới được truy phong là Hưng Đạo Đại vương là để phong thần và chỉ có mỗi cụ Đạo lúc chết là có tước này

 

[745Li]

2 tước Vương và Đại Vương là phân biệt và khác nhau. Tước Đại Vương cao quý hơn. Sử trích dẫn rất nhiều về điều này để các cụ tham khảo.

Cụ đưa ra em xem nào, em ko thích dẫn lung tung vì toàn những thứ 1 chiều,ý chí cá nhân. Nhưng xin nói thêm với cụ là đời Trần ko phải cứ ông Hoàng tộc nào cũng là Vương đâu, các ông Hoàng tộc mà là tướng cầm quân thì đc goị và xưng là Công, chỉ có các Hoàng tử (Thân vương ) mới được gọi và xưng là Vương.

 

[CuKenPis]

Kính thưa các cụ các mợ!
Như đã biết thời nhà Trần có rất nhiều danh nhân nổi tiếng cả về văn võ được đặt tên đường tại Hà Nội. Trong đó có 2 vị em để ý là Trần Nhật Duật và Trần Khánh Dư. Trần Nhật Duật được sử sách ghi chép về quân công và tài đức không hề thua kém Trần Hưng Đạo và Trần Quang Khải. Trong khi đó Trần Khánh Dư mặc dù là một tướng giỏi nhưng đạo đức hèn kém bị nhân dân, quân lính khinh ghét.

Câu hỏi đặt ra là Trần Khánh Dư được đặt tên cho con đường to dài đẹp hơn đường Trần Nhật Duật có hợp lý? có nên kiến nghị với UBNDTP Hà Nội tránh mắc những lỗi lầm tương tự trong tương lai không!

Thế khả năng chuẩn bị mở đường Trần Nhật Duật rồi cụ chủ ạ

 

[atlas06]

2 tước Vương và Đại Vương là phân biệt và khác nhau. Tước Đại Vương cao quý hơn. Sử trích dẫn rất nhiều về điều này để các cụ tham khảo.

tôi công nhận mình sai. Đúng là có tước Đại vương. có 3 người được phong đại vương là Trần Quang Khải chiêu minh đại Vương năm 17 tuổi Trần Nhật Duật năm 74 tuổi và Trần Hưng Đạo sau khi chết được truy phong.
riêng Trần Khánh Dư chi được phong là nhân huệ Vương lúc chết cũng là nhân huệ vương không hề được truy phong là Nhân huệ đại vương
vì cụ Dư không phải con vua hay họ hàng trực hệ gì với vua ké tước vương vì là con nuôi vua Trần Thánh Tông

 

[GamCaoMayLanh]

cụ Duật cũng là em vua Thánh Tông và là chú vua Trần Nhân tông và cụ cũng được phong tước vương cùng thời cụ Khải tước Chiêu văn Vương. tước phong này rất sớm vì năm 30 tuổi cụ lên dụ Trịnh giác mật đánh Nguyên ông này đã gọi cụ Duật là Chiêu văn Vương rồi
còn cụ Dư chỉ là nhân Huệ Vương thôi vì là con nuôi vua nên được hưởng ké, không có nhân Huệ đại vương nào hết. sử toàn thư không thấy ghi chi tiết này và đại vương không phải là tước trong triều đình đó là nhân dân thích gọi ông nào là đại vương thì gọi biểu thị sự tôn kính. Cụ Tuấn tước phong cũng chỉ là Hưng Đạo Vương
và sau 3 lần chống quân Nguyên cụ Dư chẳng được phong thưởng gì hết vì công tội bù nhau, lần đầu cụ đánh thua suýt bị chém lần sau thắng công tội bù nhau lại thêm tội tham nhũng bị vua trách nên chẳng được thưởng gì

Dân đúng là gian nên thông sử cũng gian nốt. Toàn thư nào nói thế?. Ngược lại thì có!. Ví dụ cụ Khải:
Thời trẻ của Trần Quang Khải, ta thấy sử bỏ bẵng đi, không ghi chép gì tới 17 năm. Mãi tới năm Mậu Ngọ (1258) Toàn thư mới lại cho biết thêm một chi tiết: “Năm Mậu Ngọ tháng 11, Trần Thánh Tông phong cho em là Quang Khải làm Chiêu Minh đại vương”.

 

[atlas06]

Dân đúng là gian nên thông sử cũng gian nốt. Toàn thư nào nói thế?. Ngược lại thì có!. Ví dụ cụ Khải:
Thời trẻ của Trần Quang Khải, ta thấy sử bỏ bẵng đi, không ghi chép gì tới 17 năm. Mãi tới năm Mậu Ngọ (1258) Toàn thư mới lại cho biết thêm một chi tiết: “Năm Mậu Ngọ tháng 11, Trần Thánh Tông phong cho em là Quang Khải làm Chiêu Minh đại vương”.

em công nhận co 3 đại vương 2 lúc sống và 1 lúc chết được truy phong là cụ Đạo, nhưng không có Nhân Huệ đại vương vì cụ Dư không được phong tước Đại vương cả lúc sống lẫn lúc chết

 

[745Li]

Em vẫn bảo lưu quan điểm chỉ có 1 tước Vương, có thể các triều khác nhau ở việc triều này Vương có đất phong tự quản,có thể tự mình mộ quân. Và triều khác thì Vương chỉ là tước hiệu, hưởng bổng lộc chứ ko có đất phong.
Mời các cụ tiếp tục. Em xin lắng nghe.

 

[VanTruong]

Gửi cụ, trích dẫn cụ Tuấn được phong Đại Vương

Kỷ Sửu, Trùng Hưng năm thứ 5 [1289], (Nguyên Chí Nguyên năm thứ 26). Mùa xuân, tháng 2, sai Nội thư Hoàng Tá Thốn đưa bọn Ô Mã Nhi về nước, dùng kế của Hưng Đạo Vương, lấy người giỏi bơi lặn, sung làm phu thuyền, ban đêm dùi thuyền cho đắm, bọn Ô Mã Nhi đều chết đuối cả.

Sử thần Ngô Sĩ Liên nói: Chữ tín là vật báu của nước, mà làm cho người khác phục mình sâu sắc thì đó là gốc của vương chính. [56b] Hưng Đạo Vương dùng bá thuật907 , muốn được thành công trong một thời mà không biết làm như thế là đã thất tín với muôn đời. Đã nói là đưa về nước lại dùng mưu kế để giết đi, thì thực quỷ quyệt quá lắm. Thái Tổ Cao Hoàng Đế nước Đại Việt ta908 đang khi dẹp loạn, định tha người Minh về nước. Bọn nguỵ quan có kẻ viện dẫn cho người Minh nghe câu chuyện dùi thuyền của Hưng Đạo Vương khi trước nhằm ngăn cản ý muốn về nước của họ. Nhưng lòng tín thực của Thái Tổ thấu đến cả muông thú, nên rốt cuộc ngườu Minh tin theo không ngờ vực. Thế mới là làm cho người khác phục mình sâu sắc và là cội gốc của vương chính. Đâu có thể nói [chữ tín] chỉ là chuyện nhỏ nhặt.

Tháng 3, ngày mồng 1, nhật thực.

Mùa hạ, tháng 4, định công dẹp giặc Nguyên.

Tiến phong Hưng Đạo Vương làm Đại Vương, Hưng Vũ Vương làm Khai Quốc công, Hưng Nhượng Vương làm Tiết độ sứ. Người nào có công lớn thì được ban quốc tính. Khắc Chung được dự trong số đó, lại được nhận chức Đại hành khiển. Đỗ Hành chỉ được phong [57a] Quan nội hầu, vì khi bắt được Ô Mã Nhi không dâng lên quan gia909 , lại dâng lên Thượng hoàng. Hưng Trí Vương không được thăng trật, vì đã có chiếu cho người Nguyên về nước, các tướng không được cản trở, mà lại còn đón đánh chúng. Cho Man trưởng Lạng Giang Lương Uất làm trại chủ Quy Hóa. Hà Tất Năng làm Quan phục hầu vì đã chỉ huy người Man đánh giặc.

Cụ đưa ra em xem nào, em ko thích dẫn lung tung vì toàn những thứ 1 chiều,ý chí cá nhân. Nhưng xin nói thêm với cụ là đời Trần ko phải cứ ông Hoàng tộc nào cũng là Vương đâu, các ông Hoàng tộc mà là tướng cầm quân thì đc goị và xưng là Công, chỉ có các Hoàng tử (Thân vương ) mới được gọi và xưng là Vương.

 

[lacvung]

thớt lăng nhăng quá

 

[GamCaoMayLanh]

em công nhận co 3 đại vương 2 lúc sống và 1 lúc chết được truy phong là cụ Đạo, nhưng không có Nhân Huệ đại vương vì cụ Dư không được phong tước Đại vương cả lúc sống lẫn lúc chết

Luận công 3 lần đánh thắng quân NM xong là cụ Tuấn đã được phong Hưng Đạo Đại Vương rồi. Bác chả hiểu gì về tấn phong, gia phong, truy phong, sắc phong thì đừng chém ẩu về thời PK nữa. Còn về Nhân Huệ Đại Vương thì có những loại sách vở nặng ký theo đúng nghĩa đen mà quân Minh bỏ lại không thể đốt phá hoặc mang về TQ nên đến giờ may mắn vẫn còn sót lại.

Bia tháp Viên Thông trong chùa Thanh Mai là chính sử, không thể đục đẽo mà cho thêm chữ Đại vào trước chữ Vương nhá. Chấm dứt những tranh cãi về Nhân Huệ Đại Vương được roài, hôm nay đã là thứ Năm.

 

[091090098]

Hôm nay em đi qua phố Trần Khánh Dư, dài hơn Trần Nhật Duật hay không thì các cụ đo rồi, nhưng TKD thì hẳn là hẹp hơn (cả lòng đường lẫn vỉa hè) và tối hơn Trần Nhật Duật, Trần Nhật Duật rồi Trần Quang Khải, rộng rãi và đông vui hơn nhiều chứ nhỉ

Nhân nói về cái đoạn đường đê bờ sông mà ko tình cờ nó là tên các chỉ huy thuỷ quân thời Trần ( ko ai là vua ) và các đường ngoài đê là các địa danh trận đánh lịch sử mà họ tham dự, tính từ cầu Long Biên: Trần Quang Khải, Trần Nhật Duật, Trần Khánh Dư, Nguyễn Khoái.
Các cụ thử bàn về thứ tự đặt tên, hướng Bắc xuống Nam xem có thể hiện đúng ý đồ hơn là tính theo đoạn nào sau này được mở rộng hơn ko?

Theo em, đặt tên phố đánh giá theo công lao với đất nước hơn là xét vài vấn đề cá nhân, hoặc tranh giành quyền lực.
Ko lẽ vì Trần Thái Tông phản bội Lý Chiêu Hoàng, cướp vợ ( đang có thai ) của ông anh Trần Liễu thì ông ta ko có công lao gì và đáng đặt tên đường?
Xét đạo đức người xưa theo con mắt người nay, nhưng xét nét vớ vẩn,
chắc có thể xét là họ Trần toàn phường loạn luân? vì toàn anh em lấy nhau...

Em nghe ông cụ nhà em nói, mày có để ý đường đặt số từ trung tâm hướng ra gần số bé, xa số lớn, ... và một số đại lộ hướng về phía quê của các cụ ko? như Nguyễn Văn Cừ ... Nam Bộ > hướng về phía Nam, sau đổi thành Lê Duẩn.

 

[VanTruong]

Vậy đồng ý Dư là Đại Vương theo tư liệu của cụ, nhưng là được phong bởi chùa Thanh Mai, không phải bởi triều đình.
Thế nhé. ; sắp cuối tuần rồi.

Luận công 3 lần đánh thắng quân NM xong là cụ Tuấn đã được phong Hưng Đạo Đại Vương rồi. Bác chả hiểu gì về tấn phong, gia phong, truy phong, sắc phong thì đừng chém ẩu về thời PK nữa. Còn về Nhân Huệ Đại Vương thì có những loại sách vở nặng ký theo đúng nghĩa đen mà quân Minh bỏ lại không thể đốt phá hoặc mang về TQ nên đến giờ may mắn vẫn còn sót lại.

Bia tháp Viên Thông trong chùa Thanh Mai là chính sử, không thể đục đẽo mà cho thêm chữ Đại vào trước chữ Vương nhá. Chấm dứt những tranh cãi về Nhân Huệ Đại Vương được roài, hôm nay đã là thứ Năm.