[Funland] Tại sao đường Trần Khánh Dư to đẹp hơn đường Trần Nhật Duật

[VanTruong]

Cụ Mod UAZ đâu, có việc làm này.

em chỉ thắc mắc các cụ tuổi gì mà quy kết Trần Khánh Dư ko xứng đáng đặt tên cho đường phố này nọ?

Nhân vô thập toàn, nhưng huyền sử thì ai biết đâu là thật?

Còn đường đã đặt tên từ lâu, có nguyên tắc, ko phải đặt tùy tiện. Đường xa trung tâm hơn thì sẽ có đk mở rộng làm dài hơn ... chẳng hạn Võ Nguyên Giáp. Kiểu gì chẳng to dài hơn Trần Hưng Đạo, Lý Thường Kiệt...

Nhưng ko vì thế mà phải bình xét lại, đo xem công tội, đối chiếu độ dài, đơn giản là ko thể làm được, và thật ngu khi đặt câu hỏi như post 1

 

[casauking]

Có nhiều trường hợp con người phức tạp, nhiều góc nhìn như cụ Độ, cụ Dư, cụ Gia Long.
Tùy theo ý chí nhà cầm quyền thôi.

Vậy nếu nhà cầm quyền thời đó khinh ghét khánh dư mà cho chép những việc xấu (chưa chắc có thật) vào chính sử và lờ đi chuyện xấu của những người khác thì cụ thấy sao ạ?
Vua có anh minh đến đâu cũng vẫn là người, có chuyện này chuyện kia. Nhân vô thập toàn đâu phải ai cũng hoàn mỹ đâu cụ?

Trong chính sử quốc tảng chỉ hiện lên qua 1 câu nói ko vừa ý hưng đạo mà ko đc nhìn mặt hưng đạo lần cuối, vậy nếu cứ dựa theo chính sử thì nhận định luôn quốc tảng là người xấu xa có mưu đồ đoạt ngôi hả cụ? cụ có biết quốc tảng là người thế nào ko ạ?

 

[ngotiteo]

em cứ to và dài là em thích

 

[VanTruong]

Thời nhà Minh đánh nhà Hồ, đô hộ Đại Việt, tư liệu, sử sách tàng thư bị tiêu hủy nhiều. Sự việc cụ Dư có từ gần 1000 năm trước. Chúng ta có được nguồn dữ liệu qua lăng kính sử gia thời Lê, Nguyễn, sử gia bắc Việt, nam việt, qua sử lề dân, sử tàu, sử quốc tế.
Tổng hợp các góc nhìn sẽ có cái nhìn tương đối toàn diện và khách quan.

Vậy nếu nhà cầm quyền thời đó khinh ghét khánh dư mà cho chép những việc xấu (chưa chắc có thật) vào chính sử và lờ đi chuyện xấu của những người khác thì cụ thấy sao ạ?
Vua có anh minh đến đâu cũng vẫn là người, có chuyện này chuyện kia. Nhân vô thập toàn đâu phải ai cũng hoàn mỹ đâu cụ?

Trong chính sử quốc tảng chỉ hiện lên qua 1 câu nói ko vừa ý hưng đạo mà ko đc nhìn mặt hưng đạo lần cuối, vậy nếu cứ dựa theo chính sử thì nhận định luôn quốc tảng là người xấu xa có mưu đồ đoạt ngôi hả cụ? cụ có biết quốc tảng là người thế nào ko ạ?

 

[GamCaoMayLanh]

Kính cụ
Thứ nhất cụ cho xin link hoặc trích từ nguồn nào
Thứ hai nên nhớ rằng Dư chỉ đc phong tới Vương, chưa tới tầm Đại Vương như cụ Tuấn, Khải, Duật nhé.

Thứ nhất thì cũng Gồ sử:
Năm 1312-1313, cùng với Trần Quốc Chẩn và Đoàn Nhữ Hài trên bộ, Trần Khánh Dư còn mang thủy quân từ Vân Đồn vào tận bờ biển phương Nam để đánh Champa. Trong trận này, nhà Trần thắng lớn, bắt được Chế Chí và buộc Champa phải thần phục. Sử sách chép lại, ông vẫn giữ trách nhiệm phụ trách vùng biển Đông Bắc cho đến khi qua đời.
Nguồn

Mà thứ hai thì cũng Gồ sử nốt:
Đại Việt sử ký toàn thư có chép vào năm Đại khánh 3 (1316), tháng 11, vua sai Nhân Huệ đại vương Trần Khánh Dư đi Diễn Châu xét duyệt sổ lính và sổ dân đinh

Thứ ba, thớt chủ nên nhớ hôm nay đã là thứ Tư roài.

 

[LeHoang_Tx]

Cụ Mod UAZ đâu, có việc làm này.

Đọc thớt này từ đêm qua, đến giờ em mới hiểu... fugaca!

 

[745Li]

Cụ hiểu hơi muộn, xơi tạm của em ly vang nhá

Đọc thớt này từ đêm qua, đến giờ em mới hiểu... fugaca!

 

[GamCaoMayLanh]

Tóm lại, chủ thớt VanTruong đã tâm phục khẩu phục việc cụ Dư được gọi là Đại vương?.

 

[VanTruong]

Thứ nhất cho dù có đánh thắng và thần phục Champa thì quân công của Dư cũng không thể sánh với Chiêu Văn Đại Vương. Dù tôi đánh giá thiên tài quân sự Dư nhỉnh hơn.
Thứ 2, cũng trích đại việt sử ký toàn thư, không có đc phong là Đại Vương đâu.
Thứ 3, 4, 5, 6, 7, cn: bàn sau nhé

Mậu Dần, [Khai Hựu] năm thứ 10 [1338], (Nguyên Chí Nguyên năm thứ 4). Mùa thu, tháng 8, nước to.

Mùa đông, tháng 10, gió to, nhà cửa, cây cối bị đỗ gãy nhiều.

Lấy Cung Tĩnh Vương Nguyên Trác làm tham dự triều chính, Cung Định Vương Phủ làm Phiêu kỵ thượng tướng quân, lĩnh trấn Tuyên Quang.

Kỷ Mão, [Khai Hựu] năm thứ 11[1339], (Nguyên Chí Nguyên năm thứ 5). Mùa xuân, đổi tên lịch Thụ thành lịch Hiệp kỷ.

Khi ấy, Hậu nghi lang thái sử cục lệnh là Đặng Lộ cho rằng lịch các đời trước đều gọi là lịch Thụ thì, xin đổi tên thành lịch Thụ thì, xin đổi thành lịch Hiệp [10a] kỷ. Vua y theo.

(Lộ là người huyện Sơn Minh )1059 .Lộ từng làm linh lung nghi thảo nghiệm thiên tượng, không việc gì là không đúng.

Mùa thu, tháng 8, ngày 15, ban đêm, con của Thượng hoàng là Hạo đi thuyền chơi Hồ Tây bị chết đuối, vớt được ở lỗ cống đơm cá. Thượng hoàng sai thầy thuốc Trâu Canh cứu chữa. Canh nói: "Dùng kim châm sẽ sống lại, nhưng chỉ sợ sẽ bị liệt dương". Dùng kim châm thì quả như lời ông ta nói, từ đấy mọi người gọi Trâu Canh là thần y. Canh sau mãi được thăng lên Quan phục hầu Tuyên Huy viện đại sứ kiêm Thái y sứ.

Lấy Trương Hán Siêu làm Môn tạ hữu ty lang trung.

Nhân Huệ Vương Khánh Dư chết.

Thứ nhất thì cũng Gồ sử:
Năm 1312-1313, cùng với Trần Quốc Chẩn và Đoàn Nhữ Hài trên bộ, Trần Khánh Dư còn mang thủy quân từ Vân Đồn vào tận bờ biển phương Nam để đánh Champa. Trong trận này, nhà Trần thắng lớn, bắt được Chế Chí và buộc Champa phải thần phục. Sử sách chép lại, ông vẫn giữ trách nhiệm phụ trách vùng biển Đông Bắc cho đến khi qua đời.
Nguồn

Mà thứ hai thì cũng Gồ sử nốt:
Đại Việt sử ký toàn thư có chép vào năm Đại khánh 3 (1316), tháng 11, vua sai Nhân Huệ đại vương Trần Khánh Dư đi Diễn Châu xét duyệt sổ lính và sổ dân đinh

Thứ ba, thớt chủ nên nhớ hôm nay đã là thứ Tư roài.[/QU

 

[VanTruong]

Lỗi anh đánh máy rồi cụ . Chứng minh em gửi ở post trước. Khi Dư qua đời vẫn chỉ là vương thôi, ko được đại vương đâu.

Tóm lại, chủ thớt VanTruong đã tâm phục khẩu phục việc cụ Dư được gọi là Đại vương?.

 

[G810]

Cụ nào thạo sử xác nhận hộ có phải cụ Dư sau khi thời bình xong cũng bị liệt vào danh mục ôm gà-cắp vịt không?

 

[GamCaoMayLanh]

Tại thớt chủ không biết quý tộc nhà Trần có 2 loại tước vị song song, 1 là tước vị quý tộc, 2 là tước vị triều đình. Ngay với Cụ Duật thì về sau cũng được phong là Chiêu Văn Đại Vương nhá. Nhưng mà vẫn là phong sau cụ Dư, do đó đường mang tên cụ Dư phải to và rộng hơn là đúng roài còn cãi gì nữa.

 

[GamCaoMayLanh]

Ngay cả cụ Tuấn thì cách gọi cũng là tắt. Ví dụ, gọi đầy đủ phải là Hưng Đạo Đại Vương Trần Quốc Tuấn nhưng ta chỉ quen gọi Hưng Đạo Vương Trần Quốc Tuấn hoặc gọi khác đi là Trần Hưng Đạo. Tương tự là trường hợp cụ Dư, gọi đầy đủ phải là Nhân Huệ Đại Vương Trần Khánh Dư hoặc Trần Nhân Huệ nhá.

 

[VanTruong]

Hic, cụ luyên thuyên quá. Xin trích dẫn. Đây là trích dẫn phong Đại Vương cho cụ Duật

Năm 1302, vua Trần Anh Tông phong Chiêu Văn Vương Trần Nhật Duật làm Thái úy Quốc công cùng vua trông coi việc nước. Đến đời Minh Tông năm 1324 phong thành Tá thánh Thái sư, năm 1329 lại phong Đại vương

Tại thớt chủ không biết quý tộc nhà Trần có 2 loại tước vị song song, 1 là tước vị quý tộc, 2 là tước vị triều đình. Ngay với Cụ Duật thì về sau cũng được phong là Chiêu Văn Đại Vương nhá. Nhưng mà vẫn là phong sau cụ Dư, do đó đường mang tên cụ Dư phải to và rộng hơn là đúng roài còn cãi gì nữa.

 

[tieulyphidao]

Cụ Tuấn là Đại vương là đúng còn bạn Dư em thấy chỉ có tước là Nhân Huệ Vương chứ cụ

 

[VanTruong]

Tiện đây em xin mạn phép sắp xếp thứ tự các danh nhân thời Trần theo đánh giá cá nhân em
1. Trần Thủ Độ (sáng lập nhà Trần - Giống với ai các cụ tự suy luận, có thể ví dụ minh họa nhưng không nhất thiết khác sự thật) - Tổng tư lệnh kháng chiến lần 1.
2. Trần Thái Tông, Trần Thánh Tông, Trần Nhân Tông: lãnh tụ tối cao trong 3 cuộc kháng chiến
3. Trần Quốc Tuấn - Trần Quang Khải - Trần Nhật Duật: các Đại Vương, tổng tư lệnh, phó tổng tư lệnh toàn quân kháng chiến lần 2, 3
4. Phạm Ngũ Lão - Trần Bình Trọng - Trần Quốc Toản - Nguyễn Khoái - Đoàn Nhữ Hài - Trần Khát Chân. Thiên tướng nhà Trần
5. Trần Khánh Dư . Thiên tướng nhà Trần. Đạo đức và tư tưởng cần nhìn nhận từ nhiều góc độ. - tù trưởng Hà Tất Tăng, tù trưởng Lương Uất.

 

[MCuong234]

Đặt tên đường xét theo công trạng chắc cụ Trần Duy Hưng mà sống dậy chắc cụ ấy uất quá mà chết lần nữa.

 

[745Li]

Tiện đây em xin mạn phép sắp xếp thứ tự các danh nhân thời Trần theo đánh giá cá nhân em
1. Trần Thủ Độ (sáng lập nhà Trần - Giống với ai các cụ tự suy luận, có thể ví dụ minh họa nhưng không nhất thiết khác sự thật)
2. Trần Thái Tông, Trần Thánh Tông, Trần Nhân Tông: lãnh tụ tối cao trong 3 cuộc kháng chiến
3. Trần Quốc Tuấn - Trần Quang Khải - Trần Nhật Duật: các Đại Vương, tổng tư lệnh, phó tổng tư lệnh toàn quân
4. Phạm Ngũ Lão - Trần Bình Trọng - Trần Quốc Toản - Đoàn Nhữ Hài - Trần Khát Chân. Thiên tướng nhà Trần
5. Trần Khánh Dư . Thiên tướng nhà Trần. Đạo đức và tư tưởng cần nhìn nhận từ nhiều góc độ.

Cụ thiếu tướng quân Nguyễn Khoái ạ. Lập rất nhiều công, cùng với Phạm Ngũ Lão là 2 tướng có khả năng đôi công với danh tướng bên kia như tầm Toa Đô.
Người hiếm hoi ko thuộc hoàng tộc được phong Liệt hầu, cấp đất làm thực ấp (Khoái Châu ngày nay).

 

[casauking]

Tiện đây em xin mạn phép sắp xếp thứ tự các danh nhân thời Trần theo đánh giá cá nhân em
1. Trần Thủ Độ (sáng lập nhà Trần - Giống với ai các cụ tự suy luận)
2. Trần Thái Tông, Trần Thánh Tông, Trần Nhân Tông: lãnh tụ tối cao trong 3 cuộc kháng chiến
3. Trần Quốc Tuấn - Trần Quang Khải - Trần Nhật Duật: các Đại Vương, tổng tư lệnh, phó tổng tư lệnh toàn quân
4. Phạm Ngũ Lão - Trần Bình Trọng - Trần Quốc Toản - Đoàn Nhữ Hài - Trần Khát Chân. Thiên tướng nhà Trần
5. Trần Khánh Dư . Thiên tướng nhà Trần. Đạo đức và tư tưởng cần nhìn nhận từ nhiều góc độ.

Số 4 và số 5 ngược nhau rồi, nói về công lao mấy ông số 4 trừ ngũ lão và trần bình trọng tử thủ cầm chân giặc để vua chạy ra thì mấy ông còn lại chả ông nào bằng khánh dư cả. Chính trần hưng đạo là người xin vua ko đánh chết khánh dư, cũng chính hưng đạo nhờ khánh dư viết lời đề tựa cuốn vạn kiếp bí truyền thư.
Em không dám nói ai khôn hơn ai, chỉ có điều em không nghĩ hưng đạo kém nhìn người hơn mấy ông hậu sinh chỉ biết bám vào chính sử chứ ko sống vào thời đó.

Mà em thấy cụ khiên cưỡng lắm, cố dìm 1 người thiên cổ xuống thật sâu trong khi lịch sử còn chưa biết là đúng hay sai. Cụ nên mở rộng tầm nhìn ra cụ ạ.

 

[dexom]

Cụ kiểm tra giúp đã có tên đường Nguyễn Bá Thanh ở Đà Nẵng chưa. Mong lắm thay.

Chưa có cụ ạ.
Phải để con cháu đặt tên cơ.