[Funland] Tại sao Châu Âu chống dịch khác châu Á

[faceid15]

Tóm lại kệ cmn bọn tư bẩn thối nát nó toang văn toác đi. Cần éo gì dạy khôn cho bọn thối lát, khen mạnh vào cho chúng ló thăng.

 

[quattranck]

Nghe thì có vẻ hợp lý, cơ mà cái thống kê tỉ lệ chết già với chết trẻ ở đâu ra ấy nhỉ? không là thống kê từ thằng tàu ra thì lấy ở đâu ra? mà nó là thằng dính đầu tiên thì lấy đíu đâu ra số liệu mà tỉ lệ người chết toàn người già.
tiếp đến là VN, éo mie xư mấy anh âu với mỹ cách thằng tàu đến cả ngàn km, thời điểm nó đỉnh dịch các anh khéo còn éo biết cái con đấy là con bỏ mie gì, còn VN là nước mà virus nó bò đường bộ cũng sang đến nơi chứ éo cần máy bay thì làm thế nào? trong khi thằng tàu toang mạnh như thế, làm chặt làm mạnh thì giờ mới có thời gian cho mấy bố ngồi chém, thử vài ca chết xem có nhông nhổng lên chửi chính quyền hay không. Giờ mấy anh âu mỹ cứ ngồi chém gió đi, đến khi như anh Ý thì toại nguyện.

Đúng rồi cụ, VN mới nhiễm 34 người đã loạn cả lên, chờ đến lúc thả tự do nhiễm 10000, người chết khắp nơi thì đừng nói kinh tế, sức khỏe, tâm lý bị tổn hại vĩnh viễn.

Làm như VN là đúng, cách ly và cần cách ly hơn nữa. Hãy học Israel và Triều Tiên cách ly 14 ngày đối với người nước ngoài đến.

Làm như bọn châu Âu hay Mỹ là toang, chúng nó chưa biết sợ cho đến khi mọi thứ ập đến.

 

[Andydo]

Câu hỏi rằng kết quả là tiền (kinh tế) hay số người chết.

Cũng là châu Âu sao Ý lại chết nhiều thế?

Ý khác là nước già nhất châu âu và nhiều thế hệ sống chung 1 nhà như VN VẬY. Già nên dễ chết lắm

 

[vuongchieuquan]

Lý thuyết của cụ lý tưởng lắm, bởi vì không hạn chế các hoạt động ăn chơi (làm thì vẫn phải làm) thì ngăn lây lan là bất khả thi, cụ cứ nhìn xung quanh, chưa có nước nào làm được, châu âu để tự do thì đang tăng chóng mặt rồi.

Làm triệt để thì đi làm cũng phải nghỉ cụ ạ
Chứ vẫn đi làm thì lây chéo bt vì chỉ cần giao tiếp hay hít thở chung trong 1 phạm vi hẹp kín là dính hết, nên 1 là triệt để toàn bộ, 2 là phòng dịch ở mức y tế kiểm soát để cho hoạt động kinh tế vẫn duy trì thì mới ổn định đc

 

[Hiendai]

TẠI SAO CHÂU ÂU CHỐNG DỊCH KHÁC CHÂU Á ?
1. Châu Á (Trung Quốc) tiến hành KHOANH DỊCH ở quy mô lớn và đang thành công.
Tuy nhiên do thiết chế xã hội khác nhau, châu Âu thất bại trong việc TẤN CÔNG KHOANH DỊCH ngay từ đầu. Khi dịch bùng phát tương đối rộng, họ chuyển sang PHÒNG NGỰ CHỦ ĐỘNG. Tức là thay vì đi tìm và cách ly nguồn bệnh trên diện rộng, nguồn lực được chuyển sang tập trung bảo vệ nhóm NGUY CƠ CAO.
Nhóm NGUY CƠ CAO là ai ? Bằng kinh nghiệm y học của mình, châu Âu xếp nhóm người già, ốm yếu có bệnh mãn tính vào nhóm NGUY CƠ CAO, tức là nhóm mà khả năng tử vong là 99% nếu dính Coronavirus.
Theo đó, biện pháp đưa ra là:
- Người nghi nhiễm tuyệt đối không đến bệnh viện, nơi nhóm NGUY CƠ CAO tập trung đông. Thay vào đó, tự cách ly ở nhà, được theo dõi bởi bác sĩ và test Coronavirus; nếu nghiêm trọng mới nhập viện trong khu cách ly riêng.
2. Châu Á quan niệm dính Coronavirus là cầm chắc tử vong. Châu Âu nhận định, đa phần người nhiễm Coronavirus sẽ tự khỏi sau 3-5 ngày với các triệu chứng đau mỏi sốt như các cúm siêu vi khác.
Kháng thể tự sinh sau khi khỏi bệnh sẽ tạo môi trường phòng dịch tự nhiên trong cộng đồng.
3. Châu Á chủ trương đeo khẩu trang toàn bộ, nhưng châu Âu (Pháp) chỉ định có chọn lọc. Ngay cả các y bác sĩ làm việc trong bệnh viện không liên quan đến Coronavirus cũng không bị bắt buộc đeo khẩu trang.
Họ có lý do sau:
-Khẩu trang chỉ ngăn bắn nước bọt chứ không ngăn virus lây qua không khí. Rửa tay và tránh tụ tập đông người mới là biện pháp cần thiết hơn là hiên ngang đeo khẩu trang đi tung tăng khắp nơi.
- Đeo khẩu trang toàn dân dẫn tới khẩu trang chạy hết vào nằm yên tích trữ ở các hộ dân, trong khi nhóm NGUY CƠ CAO và các y bác sĩ trực tiếp làm việc với Coronavirus lại không có dùng.
- Việc bắt buộc chỉ người có triệu chứng ho sốt và nhóm NGUY CƠ CAO cần đeo khẩu trang dẫn tới ai đeo khẩu trang chỗ công cộng sẽ gián tiếp coi mình là nguy cơ và không ai đeo cả. Người có nguy cơ vì bị bắt buộc đeo khẩu trang cũng sẽ chỉ ở nhà vì bị kỳ thị nơi công cộng, và đây chính là sự tự cách ly chủ động của người bệnh, hiệu quả hơn việc Nhà nước chi tiền trông coi hay nhốt riêng.
4. Bài học từ Vũ Hán:
- Vũ Hán đã dùng biện pháp tập trung toàn bộ những người nghi nhiễm và nhiễm để chữa trị khoanh vùng. Điều này gây áp lực rất nặng lên hệ thống y tế, dẫn tới tỷ lệ tử vong của y bác sĩ ở đây rất cao cho dù nhiều người còn trẻ. Nguyên do là ở chỗ họ bị kiệt sức vì quá tải, mất sức đề kháng để Coronavirus tấn công.
- Pháp sẽ chọn cách để phần lớn con người tự chiến đấu với Coronavirus giống như họ đã từng chiến đấu với cúm mùa hoặc các dịch sốt virus khác. Điều này tốt cho hệ miễn dịch tự nhiên của con người, tiết kiệm nguồn lực y tế để bảo vệ nhóm NGUY CƠ CAO và có dự trữ đội ngũ y tế cho một cuộc chiến lâu dài với các thế hệ Coronavirus có thể tự biến đổi rất nhanh năm này qua năm khác.
Cảm nghĩ riêng còn đâu tuỳ mọi người

em sưu tầm đc bài này thấy cũng có lý !!!!
và đây là 1 bài về vấn đề chuẩn bị tư thế đón dịch của ngành y tế Đức.
VIRUS CORONA: MỘT VÀI SỐ LIỆU VỀ NĂNG LỰC Y TẾ CỦA ĐỨC
Đức hiện tại có khoảng 28.000 phòng điều trị đặc biệt, nhiều hơn cả số lượng bệnh nhân bị nhiễm virus Corona đang ở trong tình trạng nặng/nguy hiểm trên toàn thế giới. Điều đó có nghĩa là Đức hoàn toàn có đủ cơ sở vật chất để điều trị cho bệnh nhân trong trường hợp dịch bùng phát mạnh hơn nữa, mà chưa cần đến các bệnh viện dã chiến.
Đức hiện có khoảng 4,5 bác sĩ/1.000 dân, xếp thứ 11 trên thế giới, tức cứ 222 người dân thì có một người là bác sĩ.
Mỗi ngày Đức có khả năng xét nghiệm khoảng 12.000 trường hợp nghi nhiễm virus Corona. Hiện tại, mỗi tuần Đức chỉ mới xét nghiệm khoảng 12.000 trường hợp.
Mỗi giờ các số điện thoại đường dây nóng về dịch Coronoa ở Đức nhận khoảng 12.000 cuộc gọi. Các bác sĩ sẽ nói chuyện với bệnh nhân nghi ngờ nhiễm Corona qua điện thoại, đánh giá tình hình cụ thể trước khi quyết định có điều xe cấp cứu đến đón bệnh nhân đi viện khám, xét nghiệm hay không. Các trường hợp nghi ngờ bị nhiễm virus Corona không được tự ý đến bệnh viện để yêu cầu khám, xét nghiệm.
Đức là một trong những quốc gia có nền y học tiên tiến hàng đầu trên thế giới, với rất nhiều viện nghiên cứu, phòng thí nghiệm về virus, vaccine, thuốc… Đức hiện đã tự sản xuất bộ kit xét nghiệm virus Corona.
Nên về cơ bản, nước Đức vẫn đang tự tin và làm chủ được trong cuộc chiến chống virus Corona, dù tính đến 13h ngày 9/3, Đức đã có 1.151 trường hợp nhiễm bệnh, và 18 người đã được điều trị thành công.
Người Đức đầu tiên và duy nhất tử vong vì virus Corona cho đến lúc này là một lính cứu hoả 60 tuổi ở Hamburg. Tuy nhiên, người này tử vong khi đang đi du lịch ở Ai Cập cùng vợ./.
Cập nhật 17:30 9/3: Một nữ bệnh nhân 89 tuổi ở Essen và một người khác ở Heinsberg, đều thuộc bang Nordrhein-Westfalen, nơi được xem là “ổ dịch” Coronavirus ở Đức, đã tử vong hôm nay.
#coronavirus #covid2019

Em thấy 1 số ý kiến chủ quan của cụ chưa chính xác:
Mục 2: quan niệm của châu Á. Châu Á hay châu Âu chống dịch thì đều dựa trên cơ sở khoa học chứ không phải quan niệm gì cả, mà khoa học thì hiển thị rõ ngay trên con số tử vong. Dù ghét Trung Quốc thì chúng ta cũng không thể bảo nhà khoa học TQ không biết là tỷ lệ tử vong chỉ ở mức 1-3% (thậm chí có thể cao hơn nữa vì diễn biến dịch vẫn đang diễn ra nhưng không có chuyện cầm chắc chết như cụ nói). Họ cấm biên chặt bởi họ có thể làm việc đó (như mục 1 cụ đã nói) còn Âu hiện nay đã không thể cấm biên được nên phải chọn cách tiếp cận theo kiểu phương án B.
Mục 3: đeo khẩu trang hay không đang còn là tranh cãi. Thông tin đưa ra chỉ là 1 góc nhìn, không hàm ý đã là đúng.
Mục 4: Chưa thể kết luận Vũ Hán chết nhiều là do cách thức họ tập trung chữa trị. Bác sỹ Lý Văn Lượng khoa mắt, không bị kiệt sức như vậy mà vẫn chết ?
Cách làm của Anh hay Pháp (để tự đề kháng) là do khả năng chịu rủi ro của chính phủ nước đó chứ chưa thể kết luận đúng/sai vì Covid19 là chủng mới, chưa được y học đánh giá đủ. Giống như khi ta chọn bay sang châu Âu qua hãng VNA, Air France bằng Boeing, Airbus hay đi bằng Tu của Aeroflot vậy, xác suất tai nạn chết người trong trường hợp này còn thấp hơn cả tử vong vì Covid19.

 

[Chym xinh]

nói ngu vl , ông cứ như dễ khai láo để nhận quà lắm đấy

Hệ hệ, ngoài mấy ông bà cán bộ, đảng viên thì khai lung tung tí mẹt

 

[Mr.Trym]

chính xác cụ ạ , nhưng hiện em ở ngay bang NRW ổ dịch của Đức mà vẫn thấy mọi việc xảy ra bình thường, không ai đeo khẩu trang cả .

Cái khẩu trang chỉ để Doạ Ma cùng những Kẻ Yếu bóng vía !!!

 

[TÀU NGẦM NỔI]

TẠI SAO CHÂU ÂU CHỐNG DỊCH KHÁC CHÂU Á ?
1. Châu Á (Trung Quốc) tiến hành KHOANH DỊCH ở quy mô lớn và đang thành công.
Tuy nhiên do thiết chế xã hội khác nhau, châu Âu thất bại trong việc TẤN CÔNG KHOANH DỊCH ngay từ đầu. Khi dịch bùng phát tương đối rộng, họ chuyển sang PHÒNG NGỰ CHỦ ĐỘNG. Tức là thay vì đi tìm và cách ly nguồn bệnh trên diện rộng, nguồn lực được chuyển sang tập trung bảo vệ nhóm NGUY CƠ CAO.
Nhóm NGUY CƠ CAO là ai ? Bằng kinh nghiệm y học của mình, châu Âu xếp nhóm người già, ốm yếu có bệnh mãn tính vào nhóm NGUY CƠ CAO, tức là nhóm mà khả năng tử vong là 99% nếu dính Coronavirus.
Theo đó, biện pháp đưa ra là:
- Người nghi nhiễm tuyệt đối không đến bệnh viện, nơi nhóm NGUY CƠ CAO tập trung đông. Thay vào đó, tự cách ly ở nhà, được theo dõi bởi bác sĩ và test Coronavirus; nếu nghiêm trọng mới nhập viện trong khu cách ly riêng.
2. Châu Á quan niệm dính Coronavirus là cầm chắc tử vong. Châu Âu nhận định, đa phần người nhiễm Coronavirus sẽ tự khỏi sau 3-5 ngày với các triệu chứng đau mỏi sốt như các cúm siêu vi khác.
Kháng thể tự sinh sau khi khỏi bệnh sẽ tạo môi trường phòng dịch tự nhiên trong cộng đồng.
3. Châu Á chủ trương đeo khẩu trang toàn bộ, nhưng châu Âu (Pháp) chỉ định có chọn lọc. Ngay cả các y bác sĩ làm việc trong bệnh viện không liên quan đến Coronavirus cũng không bị bắt buộc đeo khẩu trang.
Họ có lý do sau:
-Khẩu trang chỉ ngăn bắn nước bọt chứ không ngăn virus lây qua không khí. Rửa tay và tránh tụ tập đông người mới là biện pháp cần thiết hơn là hiên ngang đeo khẩu trang đi tung tăng khắp nơi.
- Đeo khẩu trang toàn dân dẫn tới khẩu trang chạy hết vào nằm yên tích trữ ở các hộ dân, trong khi nhóm NGUY CƠ CAO và các y bác sĩ trực tiếp làm việc với Coronavirus lại không có dùng.
- Việc bắt buộc chỉ người có triệu chứng ho sốt và nhóm NGUY CƠ CAO cần đeo khẩu trang dẫn tới ai đeo khẩu trang chỗ công cộng sẽ gián tiếp coi mình là nguy cơ và không ai đeo cả. Người có nguy cơ vì bị bắt buộc đeo khẩu trang cũng sẽ chỉ ở nhà vì bị kỳ thị nơi công cộng, và đây chính là sự tự cách ly chủ động của người bệnh, hiệu quả hơn việc Nhà nước chi tiền trông coi hay nhốt riêng.
4. Bài học từ Vũ Hán:
- Vũ Hán đã dùng biện pháp tập trung toàn bộ những người nghi nhiễm và nhiễm để chữa trị khoanh vùng. Điều này gây áp lực rất nặng lên hệ thống y tế, dẫn tới tỷ lệ tử vong của y bác sĩ ở đây rất cao cho dù nhiều người còn trẻ. Nguyên do là ở chỗ họ bị kiệt sức vì quá tải, mất sức đề kháng để Coronavirus tấn công.
- Pháp sẽ chọn cách để phần lớn con người tự chiến đấu với Coronavirus giống như họ đã từng chiến đấu với cúm mùa hoặc các dịch sốt virus khác. Điều này tốt cho hệ miễn dịch tự nhiên của con người, tiết kiệm nguồn lực y tế để bảo vệ nhóm NGUY CƠ CAO và có dự trữ đội ngũ y tế cho một cuộc chiến lâu dài với các thế hệ Coronavirus có thể tự biến đổi rất nhanh năm này qua năm khác.
Cảm nghĩ riêng còn đâu tuỳ mọi người

em sưu tầm đc bài này thấy cũng có lý !!!!
và đây là 1 bài về vấn đề chuẩn bị tư thế đón dịch của ngành y tế Đức.
VIRUS CORONA: MỘT VÀI SỐ LIỆU VỀ NĂNG LỰC Y TẾ CỦA ĐỨC
Đức hiện tại có khoảng 28.000 phòng điều trị đặc biệt, nhiều hơn cả số lượng bệnh nhân bị nhiễm virus Corona đang ở trong tình trạng nặng/nguy hiểm trên toàn thế giới. Điều đó có nghĩa là Đức hoàn toàn có đủ cơ sở vật chất để điều trị cho bệnh nhân trong trường hợp dịch bùng phát mạnh hơn nữa, mà chưa cần đến các bệnh viện dã chiến.
Đức hiện có khoảng 4,5 bác sĩ/1.000 dân, xếp thứ 11 trên thế giới, tức cứ 222 người dân thì có một người là bác sĩ.
Mỗi ngày Đức có khả năng xét nghiệm khoảng 12.000 trường hợp nghi nhiễm virus Corona. Hiện tại, mỗi tuần Đức chỉ mới xét nghiệm khoảng 12.000 trường hợp.
Mỗi giờ các số điện thoại đường dây nóng về dịch Coronoa ở Đức nhận khoảng 12.000 cuộc gọi. Các bác sĩ sẽ nói chuyện với bệnh nhân nghi ngờ nhiễm Corona qua điện thoại, đánh giá tình hình cụ thể trước khi quyết định có điều xe cấp cứu đến đón bệnh nhân đi viện khám, xét nghiệm hay không. Các trường hợp nghi ngờ bị nhiễm virus Corona không được tự ý đến bệnh viện để yêu cầu khám, xét nghiệm.
Đức là một trong những quốc gia có nền y học tiên tiến hàng đầu trên thế giới, với rất nhiều viện nghiên cứu, phòng thí nghiệm về virus, vaccine, thuốc… Đức hiện đã tự sản xuất bộ kit xét nghiệm virus Corona.
Nên về cơ bản, nước Đức vẫn đang tự tin và làm chủ được trong cuộc chiến chống virus Corona, dù tính đến 13h ngày 9/3, Đức đã có 1.151 trường hợp nhiễm bệnh, và 18 người đã được điều trị thành công.
Người Đức đầu tiên và duy nhất tử vong vì virus Corona cho đến lúc này là một lính cứu hoả 60 tuổi ở Hamburg. Tuy nhiên, người này tử vong khi đang đi du lịch ở Ai Cập cùng vợ./.
Cập nhật 17:30 9/3: Một nữ bệnh nhân 89 tuổi ở Essen và một người khác ở Heinsberg, đều thuộc bang Nordrhein-Westfalen, nơi được xem là “ổ dịch” Coronavirus ở Đức, đã tử vong hôm nay.
#coronavirus #covid2019

Dài quá. Đọc đến đoạn châu Á quan niệm dính Corona là tử vong là k đọc nữa.
Chả ai quan niệm thế. Chỉ quan niệm dính Corona là cần cách ly với người khác đặc biệt người già, trẻ em, người có bệnh nền. Và nếu dính cần được chữa trị y tế. Và tử vong nhiều nếu k đc chữa trị kịp thời, di chứng để lại nặng.
Mà điều này k thể thực hiện ở VN nếu có tầm 1000 ca trở lên.

 

[phihanhgia]

Ở góc độ kinh tế thì ko biết kinh tế nc ta chịu dc bao lâu nếu dịch kéo dài (khả năng rất cao) vì các phí dập dịch rất lớn lên đến cả nghìn tỷ, trong khi ko làm ăn dc gì thì chẳng mấy chốc kiệt quệ

Hóa đơn phải trả sẽ rất lớn. Nợ quốc gia lại tăng nhanh. Thế nên chiến thuật cũng phải thay đổi theo từng giai đoạn. Giai đoạn 1 thành công, nguồn lây nhiễm ít, F1 ít, cách làm truy gốc và cách ly đạt hiệu quả cao. Giai đoạn 2 khi đa dạng nguồn lây nhiễm, F1 nhiều hơn, chiến thuật phải mềm dẻo hóa đi, phù hợp với nguồn lực. Giai đoạn 3 (nếu có), F1 quá lớn, thì lại phải áp dụng phương pháp của Đức/Pháp, sống chung với virus và dành nguồn lực chữa cho những đối tượng bị biến chứng nặng.
TT phải nghe ý kiến của các chuyên gia kinh tế cân bằng với các ý kiến của chuyên gia dịch tễ/y tế, từ đó mà điều chỉnh chiến thuật cho phù hợp. Nguồn lực tài chính, cơ sở vật chất và nhân sự có chuyên môn cao là hữu hạn, nên cần sử dụng hiệu quả.

 

[Chym xinh]

Làm triệt để thì đi làm cũng phải nghỉ cụ ạ
Chứ vẫn đi làm thì lây chéo bt vì chỉ cần giao tiếp hay hít thở chung trong 1 phạm vi hẹp kín là dính hết, nên 1 là triệt để toàn bộ, 2 là phòng dịch ở mức y tế kiểm soát để cho hoạt động kinh tế vẫn duy trì thì mới ổn định đc

Thế hiện tai ở VN có làm triệt để không? các hoạt động SXKD (trừ hàng quán vỉa hè) có nghỉ ngày nào không? Và đó là do đâu?

Hóa đơn phải trả sẽ rất lớn. Nợ quốc gia lại tăng nhanh. Thế nên chiến thuật cũng phải thay đổi theo từng giai đoạn. Giai đoạn 1 thành công, nguồn lây nhiễm ít, F1 ít, cách làm truy gốc và cách ly đạt hiệu quả cao. Giai đoạn 2 khi đa dạng nguồn lây nhiễm, F1 nhiều hơn, chiến thuật phải mềm dẻo hóa đi, phù hợp với nguồn lực. Giai đoạn 3 (nếu có), F1 quá lớn, thì lại phải áp dụng phương pháp của Đức/Pháp, sống chung với virus và dành nguồn lực chữa cho những đối tượng bị biến chứng nặng.
TT phải nghe ý kiến của các chuyên gia kinh tế cân bằng với các ý kiến của chuyên gia dịch tễ/y tế, từ đó mà điều chỉnh chiến thuật cho phù hợp. Nguồn lực tài chính, cơ sở vật chất và nhân sự có chuyên môn cao là hữu hạn, nên cần sử dụng hiệu quả.

Cụ có thấy là khi đăng đàn, các lờ đờ đã nói về các kịch bản được xây dựng à? Cả 1 bộ máy với đầy đủ các chuyên gia (cả trong và ngoài nước) lại không bằng mấy ông chém gió mạng? kể cả mấy ông viết bài đăng báo kiếm nhuận bút?

 

[Tài tử Hongkong]

ĐM, Đọc hai luồng ý kiến bên nào cũng có lý. Rối vê lờ các cụ ạ

 

[Hiendai]

Hóa đơn phải trả sẽ rất lớn. Nợ quốc gia lại tăng nhanh. Thế nên chiến thuật cũng phải thay đổi theo từng giai đoạn. Giai đoạn 1 thành công, nguồn lây nhiễm ít, F1 ít, cách làm truy gốc và cách ly đạt hiệu quả cao. Giai đoạn 2 khi đa dạng nguồn lây nhiễm, F1 nhiều hơn, chiến thuật phải mềm dẻo hóa đi, phù hợp với nguồn lực. Giai đoạn 3 (nếu có), F1 quá lớn, thì lại phải áp dụng phương pháp của Đức/Pháp, sống chung với virus và dành nguồn lực chữa cho những đối tượng bị biến chứng nặng.
TT phải nghe ý kiến của các chuyên gia kinh tế cân bằng với các ý kiến của chuyên gia dịch tễ/y tế, từ đó mà điều chỉnh chiến thuật cho phù hợp. Nguồn lực tài chính, cơ sở vật chất và nhân sự có chuyên môn cao là hữu hạn, nên cần sử dụng hiệu quả.

Cụ nói đúng sách rồi nhưng không phải chú phỉnh không nghe đâu mà là chưa đến đoạn phải dùng phương án B. Nếu ca nhiễm lên đến nghìn là cụ sẽ thấy họ áp dụng thôi. Giờ đang ngăn được thì cứ ngăn đã chứ.

 

[Vinhuser]

Nói là tóm tắt thì hơi quá. Tôi nêu đại ý thôi, phương pháp ở Châu Âu lúc này chính là chống lây lan theo kiểu tự tin hiểu biết về virus, chờ đợi vacxin vì cũng tự tin vào khả năng khoa học kỹ thuật. Chính vì thế họ đang chống dịch hết sức tự do dân chủ, tôi xem truyền hình Anh thấy được tuyên truyền kiểu như “virus này không đáng sợ vì tỷ lệ chết ít, người già vốn dĩ k mắc bệnh nọ bệnh kia mắc phải covid hay cúm mùa đều dễ chết, ý thức phòng dịch là tránh nơi có ổ dịch.” Tuy nhiên virus này khởi phát ở TQ và khoa học kỹ thuật có nhanh đến đâu giỏi ntn thì tôi cho rằng đều phải bó tay với con covid này.

TQ họ không dễ dàng chia set thành tựu nghiên cứu và thông tin chi tiết chính xác về các số liệu liên quan, nên Châu Âu và vả Mỹ vô cùng chật vật tìm ra vacxin. Đến lúc phải sụp đổ hoàn toàn hệ thống y tế, dân tình điên loạn hết cõi châu âu may ra có vacxin.

Ở Vietnam cách phòng dịch là k mong chờ vacxin mà chặn dịch lây lan ở cấp độ sâu, nghĩa là tìm và diệt mầm bệnh tránh hệ luỵ sụp đổ y tế, chặn hỗn loạn trong dân. Vì 2 vấn đề này xảy ra chúng ta thiệt hại hơn nhiều lần những gì đang làm để chặn covid

Nhận định của em:
Vaccine sẽ có, nhưng dựa trên thời gian tìm ra vaccine cho ebola thì em mạnh dạn đoán là thần kỳ cũng phải sau khoảng 9-12 tháng kể từ bây giờ.
Châu Âu khả năng cao sẽ hỗn loạn (toang) trong dịch vì thể chế của họ không phù hợp để đối phó với dịch bệnh kiểu này. Trong chiến tranh hoặc bệnh dịch thì kiểu chính quyền quân phiệt lại có khả năng tập trung nguồn lực tốt hơn. Với châu Âu, em cho rằng hy vọng duy nhất là vaccine và thời tiết. Về tiềm lực kinh tế có thể châu Âu ngang ngửa TQ nhưng hệ thống quản lý của họ chắc chắn cồng kềnh và chồng chéo hơn nhiều so với ông vua họ Tập. Riêng việc để nhóm họp với nhau đã mất thời gian chứ chưa nói còn phải tranh cãi xem ai chi bao nhiêu tiền, chi cho ai nhiều ai ít và hướng đi thế nào. Nào hãy nhìn Ý, một đất nước có kinh tế và y tế thuộc tầm trung bình trong liên minh, sụp rất nhanh vì sao? Vì họ bảo nó là cúm thôi, nên du khách cứ đến, không cần khoanh vùng gì hết. Cận kề là Pháp, Đức, Tây Ban Nha. Họ có gì chung? Đó là lưu lượng giao thông. Ba nước kia là du lịch, còn Đức là trung tâm giao thông bộ của cả liên minh. Cả 4 đều có mật độ dân số và số lượng đô thị rất cao - môi trường ngon lành cho con Covid. Nếu tính châu Âu thì sẽ thêm cả Anh quốc, cũng là câu chuyện tuơng tự. Như các nước Bắc Âu, dịch sẽ đến chậm và đỡ dữ dội hơn vì mật độ giao thông thấp. Vậy nên nêu bảo châu Âu chủ động chọn “phòng ngự” là sai. Đơn giản là họ đã coi trọng kinh tế và coi thường con virus.

Việc châu Âu dành nguồn lực để bảo vệ cho bệnh viện như trong bài mở đầu thớt đến từ 2 lý do:
1. Sợ vỡ trận theo cách TQ (bệnh nhân đến quá đông không thể đáp ứng) nên cực chẳng đã phải chọn cái sở đoản của con víu mà họ đoán m là chỉ tấn công chết người già.
2. Dự đoán không đúng về khả năng bùng phát dịch tại châu Âu. Chứ nếu được lùi lại 1 tháng thì đảm bảo họ sẽ tăng cường chống dịch thâm nhập và khoanh vùng từ đầu.

Cho dù họ có bảo nó chỉ là cúm, thì châu Âu cũng không có nhiều lựa chọn khi phải thừa nhận số người nhiễm có thể sẽ chiếm 60-70% dân số.

Mà đừng nói châu Âu, nếu không nhanh thì Mỹ cũng toang dù họ tập quyền hơn châu Âu nhiều. Vấn đề của Mỹ là hệ thống chăm sóc y tế không phổ cập đến tất cả như châu Âu trong khi dịch bệnh lây nhiễm lại tấn công vào chỗ yếu nhất là người nghèo tại đô thị.

 

[OiOiOi]

Hóa đơn phải trả sẽ rất lớn. Nợ quốc gia lại tăng nhanh. Thế nên chiến thuật cũng phải thay đổi theo từng giai đoạn. Giai đoạn 1 thành công, nguồn lây nhiễm ít, F1 ít, cách làm truy gốc và cách ly đạt hiệu quả cao. Giai đoạn 2 khi đa dạng nguồn lây nhiễm, F1 nhiều hơn, chiến thuật phải mềm dẻo hóa đi, phù hợp với nguồn lực. Giai đoạn 3 (nếu có), F1 quá lớn, thì lại phải áp dụng phương pháp của Đức/Pháp, sống chung với virus và dành nguồn lực chữa cho những đối tượng bị biến chứng nặng.
TT phải nghe ý kiến của các chuyên gia kinh tế cân bằng với các ý kiến của chuyên gia dịch tễ/y tế, từ đó mà điều chỉnh chiến thuật cho phù hợp. Nguồn lực tài chính, cơ sở vật chất và nhân sự có chuyên môn cao là hữu hạn, nên cần sử dụng hiệu quả.

cháu không phải xách mé phản đối gì đâu vì ý kiến cụ cũng hợp lý nhưng thắc mắc là Ý thì nó rơi vào giai đoạn nào ạ?

 

[OiOiOi]

Nhận định của em:
Vaccine sẽ có, nhưng dựa trên thời gian tìm ra vaccine cho ebola thì em mạnh dạn đoán là thần kỳ cũng phải sau khoảng 9-12 tháng kể từ bây giờ.
Châu Âu khả năng cao sẽ hỗn loạn (toang) trong dịch vì thể chế của họ không phù hợp để đối phó với dịch bệnh kiểu này. Trong chiến tranh hoặc bệnh dịch thì kiểu chính quyền quân phiệt lại có khả năng tập trung nguồn lực tốt hơn. Với châu Âu, em cho rằng hy vọng duy nhất là vaccine và thời tiết. Về tiềm lực kinh tế có thể châu Âu ngang ngửa TQ nhưng hệ thống quản lý của họ chắc chắn cồng kềnh và chồng chéo hơn nhiều so với ông vua họ Tập. Riêng việc để nhóm họp với nhau đã mất thời gian chứ chưa nói còn phải tranh cãi xem ai chi bao nhiêu tiền, chi cho ai nhiều ai ít và hướng đi thế nào. Nào hãy nhìn Ý, một đất nước có kinh tế và y tế thuộc tầm trung bình trong liên minh, sụp rất nhanh vì sao? Cận kề là Pháp, Đức, Tây Ban Nha. Họ có gì chung? Đó là lưu lượng giao thông. Ba nước kia là du lịch, còn Đức là trung tâm giao thông bộ của cả liên minh. Cả 4 đều có mật độ dân số và số lượng đô thị rất cao. Nếu tính châu Âu thì sẽ thêm cả Anh quốc, cũng là câu chuyện tuơng tự. Như các nước Bắc Âu, dịch sẽ đến chậm và đỡ dữ dội hơn.

Việc châu Âu dành nguồn lực để bảo vệ cho bệnh viện như trong bài mở đầu thớt đến từ 2 lý do:
1. Sợ vỡ trận theo cách TQ (bệnh nhân đến quá đông không thể đáp ứng) nên cực chẳng đã phải chọn cái sở đoản của con virus là chỉ tấn công người già.
2. Dự đoán không đúng về khả năng bùng phát dịch tại châu Âu. Chứ nếu được lùi lại 1 tháng thì đảm bảo họ sẽ tăng cường chống dịch thâm nhập và khoanh vùng từ đầu.

Cho dù họ có bảo nó chỉ là cúm, thì châu Âu cũng không có nhiều lựa chọn khi phải thừa nhận số người nhiễm có thể sẽ chiếm 60-70% dân số.

Mà đừng nói châu Âu, nếu không nhanh thì Mỹ cũng toang dù họ tập quyền hơn châu Âu nhiều. Vấn đề của Mỹ là hệ thống chăm sóc y tế không phổ cập đến tất cả như châu Âu trong khi dịch bệnh lây nhiễm lại tấn công vào chỗ yếu nhất là người nghèo.

cháu cũng nghĩ là do tình thế nên buộc lòng phải như vậy chứ bảo các ông châu Âu chủ động chọn hướng tiếp cận theo kiểu xác suất rủi ro nghe có vẻ khiên cưỡng và quá đề cao họ

Ý đang ở giai đoạn 3 rồi. Căn bản là Ý không kiểm soát và dự đoán được tình hình nên dẫn đến lây lan VƯỢT QUÁ GIỚI HẠN y tế, giờ chỉ còn trông chờ vào EU chi viện thôi, không biết có được không.

nếu thế thì có chắc là Đức Pháp Anh sẽ không đi theo vết xe đổ đấy không ạ?

 

[shiluo]

Em chỉ thắc mắc lúc trước TQ dính không thấy ai đề xuất phương án "Chọn lọc tự nhiên" mà toàn thấy xúm vào chửi: Không cảnh báo sớm, không ngăn chặn sớm,.. bla, bla,.. Đến việc họ không thống kê những người có triệu chứng nhưng chưa xét nghiệm vào cũng bị chửi tội làm thế là không đầy đủ, là dấu dịch,.. Đến giờ phương Tây có triệu chứng muốn được xét nghiệm nó còn không cho
Giá như có một tiếng nói dù là yếu ớt nhất lúc đó thì em đánh giá rất cao, còn giờ thì chẳng khác nào bảo: "Tôi không chịch không phải vì YSL mà vì chịch nhau là đường lây bệnh rất nguy hiểm" zzzz

 

[phihanhgia]

cháu không phải xách mé phản đối gì đâu vì ý kiến cụ cũng hợp lý nhưng thắc mắc là Ý thì nó rơi vào giai đoạn nào ạ?

Ý là một quốc gia châu Âu có năng suất lao động thấp. Hệ thống tổ chức của Ý ở mọi mặt quan trọng đều kém hiệu quả hơn Đức. Ý bỏ qua các giai đoạn 1 và 2 muốn áp dụng luôn cách của Đức/Pháp/Anh, và nó áp dụng pp ở giai đoạn 3, sống chung với virus.
Bất hạnh cho Ý là dù mới ở giai đoạn 2 nhưng virus tấn công mạnh hơn họ hình dung, nhóm người già ở Ý chết nhiều. Năng lực y tế của Ý cũng không đủ mạnh như Đức, vệ sinh cá nhân cũng kém hơn. Sau khi vỡ trận thì họ phải quay lại cách áp dụng hạn chế di chuyển làm chậm lây lan.

Đức, Pháp bây giờ ở đầu giai đoạn 2. Giai đoạn 3 là khi số ca nhiễm phải hàng chục nghìn và số ca nặng phải hàng nghìn. Năng lực của Đức thì họ đủ sức chống lại 150,000 người nhiễm vì họ đủ sức điều trị cho hơn 20,000 bệnh nhân nặng. Vì dịch bệnh lây lan nhanh, số bệnh nhân tăng theo hàm mũ nếu chủ quan, nên Đức cũng có thể vỡ trận nếu như có đến cỡ 200,000 người nhiễm bệnh. Không nói trước được. Bây giờ họ mới có tầm 1000 người nhiễm nên rất tự tin.

Năng lực của VN đến đâu, không có tài liệu nào công bố. Tuy nhiên dựa trên năng lực của các bệnh viện trọng điểm, có thể ước tính là VN có thể chịu được ngưỡng 1000 bệnh nhân nặng, tương đương 10,000 ca nhiễm. Trên mức đó là buộc phải sàng lọc tự nhiên.

 

[vikingloveu]

Cứ nhìn tỷ lệ tử vong/ số người nhiễm; số người bị ảnh hưởng khi bị phong tỏa thì biết chống dịch ở đâu hiệu quả hơn ngay. Chỉ riêng cái khẩu trang thì không nói nên được điều gì.

Cái em đồng ý là việc chống tụ tập đông người có tác dụng tương đương với vệ sinh cá nhân.

 

[LienPhuong]

Ý là một quốc gia châu Âu có năng suất lao động thấp. Hệ thống tổ chức của Ý ở mọi mặt quan trọng đều kém hiệu quả hơn Đức. Ý bỏ qua các giai đoạn 1 và 2 muốn áp dụng luôn cách của Đức/Pháp/Anh, và nó áp dụng pp ở giai đoạn 3, sống chung với virus.
Bất hạnh cho Ý là dù mới ở giai đoạn 2 nhưng virus tấn công mạnh hơn họ hình dung, nhóm người già ở Ý chết nhiều. Năng lực y tế của Ý cũng không đủ mạnh như Đức, vệ sinh cá nhân cũng kém hơn. Sau khi vỡ trận thì họ phải quay lại cách áp dụng hạn chế di chuyển làm chậm lây lan.

Đức, Pháp bây giờ ở đầu giai đoạn 2. Giai đoạn 3 là khi số ca nhiễm phải hàng chục nghìn và số ca nặng phải hàng nghìn. Năng lực của Đức thì họ đủ sức chống lại 150,000 người nhiễm vì họ đủ sức điều trị cho hơn 20,000 bệnh nhân nặng.

Vậy thì VN có đủ khả năng theo Đức, Pháp không? Câu trả lời là Không.

 

[sakai_yo]

Facebook bác sĩ: https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=3395152210500625&id=100000176383731

Dịch giả: Em đọc bài này từ Voz k thấy ghi tên người dịch.

Sau khi suy nghĩ rất lâu, tôi quyết định viết ra những lời này cho những người không trong giới y khoa biết về kinh nghiệm chiến đấu covid-19 của chúng tôi ở Bergamo. Tôi hiểu là chúng ta không nên lo sợ, nhưng ngày nào sự thật về sự nguy hiểm của covid chưa lọt được vào tai của những người phàn nàn về chuyện không được đi tập gym, hay không được xem bóng đá, thì tôi thấy thật run sợ và khốn nạn.

Tôi cũng hiểu nhiều người lo lắng cho ảnh hưởng tới nền kinh tế, và tôi cũng thế. Tuy nhiên, đến thời điểm hiện tại chúng ta phải chấp nhận một thực tế là hệ thống y tế Ý đã toang, tôi muốn đề cập đến khía cạnh covid tàn phá hệ thống sức khoẻ của một con người như thế nào.

Tôi rùng mình khi nghĩ lại, chỉ một tuần trước đây khi dịch vẫn còn chưa đến, chúng tôi đã được lệnh chuẩn bị kĩ càng, sơ tán bệnh nhân, khử trùng bệnh viện, kê thêm giường, dọn dẹp các chướng ngại vật. Tất cả những sự chuẩn bị vội vã này mang tới cho bệnh viện nơi tôi ngày ngày làm việc một sự tĩnh lặng và trống rỗng một cách siêu thực mà tôi chẳng thể hiểu được. Chúng tôi đã chuẩn bị đón đợi một cuộc xâm lăng mà tất cả không thể ngờ lại có sức tàn phá kinh khủng như vậy.

Tôi vẫn nhớ ca trực đêm của tôi một tuần trước, tôi lo lắng đến mức không ngủ được để chờ mẫu xét nghiệm đầu tiên của bệnh nhân nhiễm covid được gửi tới để tôi trực tiếp điều tra về con virus này. Lấy đấy tôi bất giác mỉm cười, nghĩ là mình có khi lo lắng thái quá chăng, nhưng bây giờ tôi đã thực sự thấy những gì đang xảy ra.

Cuộc chiến đã chính thức bắt đầu và chúng tôi hứng trọn từng đợt tấn công liên miên của kẻ thù ngày và đêm. Từng ngày trôi qua, số lượng những con bệnh khốn khổ lê lết vào phòng cấp cứu ngày càng đông. Họ nói họ có cảm giác như đang bị cúm. XIN HÃY DỪNG NGAY VIỆC NÓI RẰNG ĐÂY LÀ CÚM. Từ khi làm việc ở bệnh viện Bergamo 2 năm nay, tôi chưa từng thấy ai bị cúm mà phải cấp cứu cả. Những người bệnh này đã nghiêm chỉnh chấp hành lời khuyên của chính quyền, tự cách ly ở nhà từ một tuần đến 10 ngày, nhưng bây giờ họ không thể chịu được nữa. Họ không thể thở được, họ thiếu oxy.

Hiện tại có rất ít loại thuốc tạm thời để làm chậm con virus này. Bệnh nhân có chiến đấu lại được covid hay không chủ yếu là dựa vào sức đề kháng của chính cơ thể họ. Chúng tôi chỉ có thể hỗ trợ khi họ không thể chịu được nữa. Chúng ta phải chấp nhận một thực tế là chỉ có chính cơ thể chúng ta mới chống chọi lại được con virus. Chúng tôi đang thử nghiệm những liệu pháp kháng khuẩn trên con virus này và từng ngày qua mỗi ngày chúng tôi lại học thêm được một chút về hành vi của chúng. Việc tự cách ly ở nhà không thể thay đổi tình trạng của căn bệnh.
Việc thiếu giường trầm trọng và các thể loại drama kèm theo bắt đầu kéo tới. Từng khoảng trống trong bệnh viện được lấp đầy bởi các con bệnh với tốc độ kinh hoàng. Các bảng hiển thị với tên của bệnh nhân, với các màu khác nhau tùy thuộc vào đơn vị phẫu thuật, giờ đây đều có màu đỏ và thay vì phẫu thuật có chẩn đoán, luôn luôn giống nhau: viêm phổi kẽ hai bên.

Xin hỏi các vị có loại cúm nào mang đến thảm kịch kinh dị như vậy??? Tôi sẽ nói sự khác biệt giữa covid và cúm (bây giờ tôi sẽ nói kĩ thuật một chút): với cúm thường, ngoài việc lây lan rất là chậm, những trường hợp biến chứng rất là hiếm. Chỉ khi con VIRUS phá huỷ các hệ thống bảo vệ hệ hô hấp trong cơ thể chúng ta, để những VI KHUẨN vẫn thường trú tự nhiên ở thực quản. Người trẻ thì đỡ chứ người già thì xác định. Covid 19 nguy hiểm hơn SARS ở chỗ nó tấn công thẳng vào các túi phổi, lây nhiễm làm vô hiệu hoá chức năng của túi phổi. Thường thì bệnh nhân nhập viện vài ngày là bắt đầu suy hô hấp nặng, những bình oxy thường được để sẵn trong phòng bệnh không thể đủ.

Xin lỗi tôi phải nói thẳng ra là nước chúng ta người trên 65 tuổi rất nhiều, mà ai đến tuổi đấy mà chả có tiền sử bệnh này bệnh kia. Covid rất ưa những người béo phì hoặc huyết áp. Những người trẻ mà có tiền sử bệnh về đường hô hấp cũng là con mồi béo bở. Bệnh viện này ngày xưa trống trải, nhiều chỗ vắng tới mức người ta đồn là có ma, mà bây giờ chật kín con bệnh. Bệnh nhân kiệt quệ. Nhân viên kiệt quệ. Tôi nhìn những gương mặt khốn khổ vì mệt mỏi của đồng nghiệp mà tôi chưa từng thấy ở họ, đến lúc hết ca nhưng bây giờ vẫn tự nguyện ở lại làm thêm, và tôi thấy sự đoàn kết từ tất cả mọi người. Bác sĩ làm cả những việc như thay giường, việc mà hàng ngày giao cho y tá. Rất nhiều y tá vừa làm việc vừa khóc, vì có quá nhiều người chết liên tục, và họ biết rất nhiều bệnh nhân đang cố gắng sinh tồn nhưng số phận của những người đó đã chắc chắn an bài.
Không còn ca kíp, không còn lịch làm việc. Không còn cuộc sống gia đình. Ngày trước tôi đã từng đi trực cả mấy tháng liền không về nhà. Tôi thề là khi tôi nghỉ trực, tôi đã làm đủ mọi cách để có thêm thời gian ở bên cạnh con trai, và dù đêm đó là đêm tôi được nghỉ trực, tôi đã không ngủ một giây nào cho đến khi tôi lại phải chia tay nó. Nhưng trong vòng 2 tuần nay tôi đã phải tình nguyện không gặp con hay bất cứ người thân nào, vì tôi sợ tôi đã nhiễm covid và sẽ lây nhiễm cho người thân. Tôi không thể kiềm chế nước mắt khi nhìn ảnh con và khi gọi video call với con.

Vậy nên bạn ơi, bạn cũng nên học cách kiên nhẫn nếu bạn không được đi xem hát, tham quan bảo tàng, hay đi tập gym. Làm ơn có lòng từ bi nghĩ đến một đống người đang chờ chết. Tôi biết đó không phải lỗi của bạn, nhưng đối với những người vẫn suy nghĩ rằng tình hình hiện nay là làm quá lên và có thể cho rằng những lời tôi nói đây là cường điệu hoá, nhất là những bạn ở những nơi đại dịch chưa kéo đến, làm ơn hãy lắng nghe giới bác sĩ chúng tôi, làm ơn chỉ nên đi ra khỏi nhà khi thực sự cần thiết, và đừng có đến những đám đông đang tranh giành nhau nhu yếu phẩm trong siêu thị, vì những nơi đó là nơi virus lây lan nhanh nhất. Nếu bạn có khẩu trang, làm ơn hãy đeo nó, thậm chí chỉ là khẩu trang vải chống bụi khi bạn làm vệ sinh hàng tuần. Đừng tìm khẩu trang y tế vì hiện tại chúng tôi đang dần cạn kiệt loại khẩu trang này. Cho đến nay chúng tôi đang phải dè xẻn sử dụng chúng vì WHO dự báo là chắc chắn loại khẩu trang này sẽ hết sạch trong sớm mai.

À, mà còn điều này, vì thiết bị y tế thiếu thốn, y bác sĩ chúng tôi rất dễ bị phơi nhiễm mặc dù đã bảo vệ kín toàn thân. Một số người trong số chúng tôi đã bị nhiễm mặc dù làm theo đúng hướng dẫn an toàn. Những đồng nghiệp bị nhiễm đó về nhà và lại lây covid cho người thân của họ. Tôi nói những điều ghê rợn này để làm nỗi sợ của bạn có thể giúp bạn nghiêm túc có những hành động thiết thực để tránh bị nhiễm con covid này. Hãy khuyên nhủ người thân của bạn, nhất là người già, hãy ở yên trong nhà, và đi chợ giúp cho họ.

Đây là công việc của chúng tôi, chúng tôi không có lựa chọn. Phương châm của chúng tôi là, cố gắng chữa càng nhiều người càng tốt, hoặc không thì cũng giúp người ta bớt đau phần nào trong khi chờ cái chết. Tôi không muốn nói nhiều về những gì mọi người nghĩ về chúng tôi, kể cả những người coi chúng tôi là anh hùng lẫn những người vẫn còn nghi ngờ, xúc phạm chúng tôi. Đó đơn giản là trách nhiệm hàng ngày của chúng tôi. Chúng tôi đã phải mạo hiểm khi tay chúng tôi nhuốm máu người lạ bị nhiễm HIV khi chúng tôi làm phẫu thuật, khi phải uống thuốc làm chúng tôi nôn mửa cả tháng để chữa trị bệnh nhân HIV, khi chúng tôi sợ hãi tột độ khi để một sơ suất nhỏ nhoi mà có thể dẫn tới việc bị lây nhiễm.

Lời cuối, tôi chỉ muốn nói là chúng tôi chỉ muốn làm điều thiện cứu người. Bây giờ hãy làm như chúng tôi: với hành động của chúng tôi, chúng tôi có thể cứu người hoặc giết người. Bạn cũng vậy, lời nói của bạn cũng vậy, thậm chí bạn còn có ảnh hưởng hơn chúng tôi.

Ec copy về cho các cụ đọc