[Funland] Tại sao Bách Việt bị Hán hóa, riêng Việt Nam thì không?

[Vietgia]

Ôi đang chủ đề về lịch sử dân tộc vs tàu lại chuyển sang vùng miền rồi dừng hết.
Đúng là non sông dễ đổi bản tính khó rời. Dân Việt mình bao đời nay vẫn vậy phải k các cụ??? Haizzz

 

[Quéo]

Ôi đang chủ đề về lịch sử dân tộc vs tàu lại chuyển sang vùng miền rồi dừng hết.
Đúng là non sông dễ đổi bản tính khó rời. Dân Việt mình bao đời nay vẫn vậy phải k các cụ??? Haizzz

Ờ thì cũng dễ hiểu thôi mà, vì dân Việt có phải là một dân tộc đồng nhất như Nhật, Hàn đâu mà đòi đoàn kết. Ông dắt vợ bồng con từ phương Bắc đi xuống, ông vác rìu đá từ hang núi Đọ đi ra, ông ôm bè bơi từ Chà Và sang... Oánh chửi nhau là quá bình thường, tồng pào cái ccc, khà khà.

 

[xegiacmo]

Vì học dốt 1000 năm bắc thuộc mà chữ tàu giờ quên , 100 năn pháp thuộc mà tiếng pháp *** nhớ.

 

[Tìm Áo]

E ngồi hóng cao nhân

 

[infantryno1]

Theo em thì VN bị đồng hoá đến 99% rồi, còn giữ được tiếng nói và quốc gia độc lập thôi!

 

[yamaha-x8]

Tiêu đề của chủ thớt thấy cái gì đó sai sai, VN chưa bị đồng hóa, chứ không phải là không. Nhìn vào thể chế thân tàu của dcs này thì khoảng vài chục thì nói tiếng khựa hết.

 

[mrhabuzz]

thớt quá hay, túm lại, có nhiều tộc Việt, Trung Quốc nó chưa rảnh để đồng hóa hết, và giờ thì nó vẫn nung nấu ý định từ ngàn xưa

 

[fun4u]

Công nhận cụ L post bài này hơi non tay, e đọc chỗ giải thích Hoa Hạ vs Hán e đã thấy có vấn đề rồi.

Cám ơn cụ Lầm đã đưa bài này lên nhưng cá nhân có một vài ý kiến sau:

Bài này của cụ TGN cũng khá là công phu nhưng mới chỉ dừng lại ở việc khảo cứu thư tịch cổ TQ chứ chưa kết hợp với những công cụ khoa học hiện đại như kết quả phân tích ADN, các nghiên cứu về nhân chủng học, các kết quả khảo cổ học mới, ngôn ngữ phong tục tập quán, thư tịch + truyền thuyết của các dân tộc khác ... nên còn nhiều điểm chưa thuyết phục!
Chẳng hạn nội dung " Bởi vì xưa có đến hàng trăm tộc Việt nên sử sách gọi chung là Bách Việt..." thực tế trong tất cả các sách kể từ Lã thị Xuân Thu cũng chỉ đếm ra 34 nước có tên Việt mà thôi, giá cụ TGN mà list ra thì sẽ không viết như thế!
Hay là lịch sử vùng Tây Nam TQ ở Vân Nam, Trùng Khánh ngày nay vì không có sách sử cổ nên cũng chỉ là suy đoán, thiếu tin cậy. Ngay sử TG cũng xác nhận sau khi quân Nguyên đánh chiếm Vân Nam xong thì sau đó vùng này mới gia nhập TQ.
Có lẽ bài này có hiệu ứng về mặt tâm lý thì nhiều hơn là sử học!



Em thích chữ "Chói lòa" của cụ!
Đó là kết luận của lịch sử ngàn năm chứ không phải vài đời ông cha!
Nguyên nhân sâu xa có lẽ đến tận nay sử sách của TQ không dám viết ra

 

[atlas06]

Đọc bài viết về Kinh Trại, ắt người đọc sẽ hiểu 1 số vấn đề, như Nguyễn Trãi chẳng hạn. Lâu nay giới Tri thức Kinh đã tô vẽ N Trãi lên trời, còn cao hơn L Lợi. Trong mắt dân Kinh Lê Lợi chỉ là " có ông L Lợi trong ngàn bước ra".

Phạm Đ Hổ 1 tri thức s Hồng viết trong Tang thương ngâu lục, là N Trai, T Nguyên Hãn lên Lam Sơn, gặp L Loi đang thịt, vừa bốc ăn.

Mất nết đến vô cùng khi tự phịa ra câu chuyện đó, trong khi N Trãi cả nhà đầu hàng, T N Hãn cả nhà bị giết cùng 500 người do làm ngụy quan, bị nhà Hậu Trần bem. L Lợi đời đời làm quần trưởng, có 3000 tôi tớ.

có 3000 tôi tớ thì không bốc thịt ăn à?

 

[atlas06]

đọc hoàng lê nhất thống chí mới thấy đám kiêu binh quân triều đình (thanh-nghệ ) thời đấy mạnh ntn
đến vua - chúa mà đám kiêu binh còn k xem ra gì

Thanh nghệ là căn cứ của Lê Trịnh, từ đó mà dựng được nước nên triều đình ưu tiên, võ tướng lấy từ khu vực đó, lính cũng được ưu tiên.
Bảo dân Thanh Nghệ vô học thô lỗ cũng không đúng. Ông Nguyễn Du cũng dân Nghệ-Tĩnh mà tài văn chương thì thôi rồi

 

[zPhanAnhz]

Tiêu đề của chủ thớt thấy cái gì đó sai sai, VN chưa bị đồng hóa, chứ không phải là không. Nhìn vào thể chế thân tàu của dcs này thì khoảng vài chục thì nói tiếng khựa hết.

Làm cái kèo, 30 năm nữa dân không nói tiếng Khựa thì cụ mất em thứ gì

 

[atlas06]

Theo thư Lê Lợi gửi cho Vương Thông thì quân số dân kinh lộ tham gia chống giặc gấp 10 lần quân Thanh/Nghệ.

Xưa kia, binh lính không quá vài ngàn; giờ thì quân Thanh Hoá một lòng như cha con không dưới 2 vạn. Quân lính có tiếng tinh nhuệ ở Diễn Châu, Tân Bình, Thuận Hoá không dưới vài vạn, cùng với binh sĩ đồng lực đồng tâm tại các lộ Giao Châu không dưới 10 vạn. Lại còn chiến sĩ các nơi, không dưới 30 vạn.

• Quân ruột Thanh Hóa: 2 vạn
• Quân tinh nhuệ Nghệ An: 2 vạn
• Quân hỗ trợ Giao Châu: 10 vạn
• Các châu lộ khác: 30 vạn

tổng số quân của lê Lợi chỉ 35 vạn quân thôi Đó là Lê Lợi tuyên bố với các quan và ông cho 15 vạn về giải ngũ sau cuộc chiến
vấn đề là lê Lợi có tài khi tập hợp được dân kinh lộ theo ông ta đánh Minh. Khi có quân Kinh Lộ tham gia sau khi Lê Lợi ra bắc năm 1425 thì ông ta thắng rất nhanh.
chiêu lập Trần cảo của ông cũng rất lợi hại khiến cho dân Kinh Lộ theo về ông ta ngày càng nhiều

 

[Ăn mày dĩ vãng]

Dân Thanh Nghệ Tĩnh ko làm cách mạng thì còn biết làm gì nữa đây. Ngay cái việc đơn giản nhất là kiếm miếng đút mồm còn chả làm nổi thì làm gì nữa giờ?

chết, sao nói vậy Cụ, sao Cụ khẳng định vậy, mà ông HCM tưởng cũng ở trong Nghệ chứ
cái thớt của Cụ chủ hay mà các Cụ xuyên sang vùng miền thấy ghê

 

[aitymo]

Công nhận dân Bắc kỳ ko máu oánh nhau vì sung sướng nên sợ chết còn các thứ khác không quan trọng...

 

[windmill]

Dân mình không bị đồng hóa là do cái văn hóa "lũy tre làng". "Phép vua thua lệ làng" nói nên tầm quan trọng của văn hóa này. Các chính sách từ bộ máy cai trị không thắng được tính bảo thủ, sức ỳ của các cộng đồng làng xã. Tuy nhiên văn hóa làng xã này cũng đang là rào cản cho sự tiến bộ và hòa nhập trong thế giới ngày nay. Nhiều ông ra nước ngoài không chịu tìm hiểu văn hóa và luật pháp nước họ và vẫn sống theo quán tính (các vấn đề ồn ào nơi công cộng, xếp hàng, xả rác, nấu rượu lậu, ăn thịt chó và ăn động vật hoang dã, etc)

 

[trung_cadan]

Lắm khựa con vào be nhỉ ? Thánh họ ...

 

[xebetong]

chết, sao nói vậy Cụ, sao Cụ khẳng định vậy, mà ông HCM tưởng cũng ở trong Nghệ chứ
cái thớt của Cụ chủ hay mà các Cụ xuyên sang vùng miền thấy ghê

Giờ văn minh rồi, giao thông thuận lợi nên dân nghệ an có thể đi chỗ khác làm ăn
Chứ ngày xưa, do thiên nhiên khắc nghiệt, làm ruộng đánh cá không đủ ăn thì chỉ có con đường khởi binh
Cụ kia nói cũng có phần đúng

 

[Ăn mày dĩ vãng]

Giờ văn minh rồi, giao thông thuận lợi nên dân nghệ an có thể đi chỗ khác làm ăn
Chứ ngày xưa, do thiên nhiên khắc nghiệt, làm ruộng đánh cá không đủ ăn thì chỉ có con đường khởi binh
Cụ kia nói cũng có phần đúng

dạ, E thấy là mấy Cụ ấy có vẻ làm hỏng mất cái thớt của CỤ Lầm thôi ạ

 

[ducnguyenmanh]

Em hóng hớt thớt chút!
Theo em thấy các cụ thử nghĩ theo một triều hướng khác. Ví dụ nhìn sang các nước xung quanh Việt Nam, có tí dính lứu tới lịch sử trung quốc, Về lịch sử thành lập quốc gia có thể tìm thấy tương đối như sau:
+ Myanma ( Thế kỷ thứ 10)
+ Thái Lan (Thế kỷ 13,14)
+ Lào (Thế kỷ 13, 14)
+ Việt Nam (Cụ Lý Công Uẩn rời đô về thành Đại La vào đầu thế kỷ thứ 10)
----
Một câu hỏi đặt ra là: Trước các thời điểm trên, các Quốc gia trên ở đâu, từ đâu mà có. Bằng chứng quan trọng nhất, chính là các bằng chứng khảo cổ học (Trong lòng đất...dưới biển v.v.) Ở 04 Quốc gia trên trước thời khi lâp quốc trên.có những bằng chứng nào thể hiện điều đó?
Nếu nói: Lào, Thái Lan, Myanma có nguồn gốc nào đó từ 1 quốc gia nào đó nằm trên lãnh thổ Trung Quốc hiện tại...thì..ảnh hưởng của văn hóa trung quốc tới các quốc gia này như thế nào? Hay...đến tận lúc quốc ia đó sụp đổ, văn hóa trung quốc vẫn chưa gây ảnh hưởng gì tại đây?...
Nhìn lại Việt Nam, Từ văn hóa thì same same, ngôn ngữ thì có cả bộ từ điển gọi là Hán - Việt chiếm 70% vốn từ vựng của Tiếng Việt...
Nhìn sang Trung Quốc, cái gọi là dân Hán, cho hỏi dân Hán là dân nào, dân Hán Trung Quốc hiện tại...hay dân Hán thời Lưu Bang?..., Lịch sử TQ quá phức tạp, sau thời Hán...là thời của các bộ tộc du mục thay nhau thống trị (Chiếm Đa số)...tính ra dễ cũng phải gần 1000 năm. Mà quá trình đổi ngôi đó, chính là chiến tranh...là các cuộc di tản khắp nơi!
Vậy ai đồng hóa ai....câu hỏi này quá khó để trả lời ^^!
Ghi chú: Từ sau thời Cụ Lý Công Uẩn, duy nhất có 20 năm Việt Nam chịu sự cai trị của Nhà Minh, Còn lại là tự chủ cho đến thời Pháp thuộc

 

[gis123]

Thanh nghệ là căn cứ của Lê Trịnh, từ đó mà dựng được nước nên triều đình ưu tiên, võ tướng lấy từ khu vực đó, lính cũng được ưu tiên.
Bảo dân Thanh Nghệ vô học thô lỗ cũng không đúng. Ông Nguyễn Du cũng dân Nghệ-Tĩnh mà tài văn chương thì thôi rồi

Bác Ru gốc Bắc.