[Funland] Sức mạnh thực sự của Thiết Mộc Chân là gì ?

[cưỡi chổi]

Trước ông nội e có 1 quyển Thành cát tư hãn dày hơn 1000 trang, thống kê rất đầy đủ cuộc đời của ông.
Cha mất từ nhỏ, phải lo cho mẹ và em. Bị mẹ kế đuổi đi, bị kẻ thù truy sát từ nhỏ.
Sau này người đóng góp rất lớn cho công cuộc xây dựng văn hoá và ổn định các bộ lạc là Gia luật sở tài. Thiếc mộc chân đã ko tiếc công sức mời ông về trị quốc dù cho Sở tài là người Hán.
Và Thiếc mộc chân có 1 sự hoài nghi rất lớn với con trưởng Truật xích (lúc còn trẻ vợ Thiết mộc chân là Bột nhi thiếp bị kẻ thù bắt giam hơn 1 tháng đúng lúc có mang Truật xích) nên lúc nào Thiết mộc chân cũng nghĩ rằng ko phải con của mình. Cái tên Truật xích :vị khách không mong muốn. Và cũng vì thế lúc mất ông đã truyền lại ngôi khả hãn cho người con thứ 3 Oa khoát đài. (Sau này cháu trai chính là Hốt tất liệt, con trai của Đà lôi.)
Em nhớ mang máng vậy.

Gia luật Sở Tài chính là bố của Gia Luật Tề trong Thần điêu hiệp lữ của Kim Dung . Thực ra thì Gia Luật Sở Tài không phải người Hán mà là người Khiết Đan

 

[One-77]

Trước ông nội e có 1 quyển Thành cát tư hãn dày hơn 1000 trang, thống kê rất đầy đủ cuộc đời của ông.
Cha mất từ nhỏ, phải lo cho mẹ và em. Bị mẹ kế đuổi đi, bị kẻ thù truy sát từ nhỏ.
Sau này người đóng góp rất lớn cho công cuộc xây dựng văn hoá và ổn định các bộ lạc là Gia luật sở tài. Thiếc mộc chân đã ko tiếc công sức mời ông về trị quốc dù cho Sở tài là người Hán.
Và Thiếc mộc chân có 1 sự hoài nghi rất lớn với con trưởng Truật xích (lúc còn trẻ vợ Thiết mộc chân là Bột nhi thiếp bị kẻ thù bắt giam hơn 1 tháng đúng lúc có mang Truật xích) nên lúc nào Thiết mộc chân cũng nghĩ rằng ko phải con của mình. Cái tên Truật xích :vị khách không mong muốn. Và cũng vì thế lúc mất ông đã truyền lại ngôi khả hãn cho người con thứ 3 Oa khoát đài. (Sau này cháu trai chính là Hốt tất liệt, con trai của Đà lôi.)
Em nhớ mang máng vậy.

Gia Luật Sở Tài là người Khiết Đan, ko phải người Hán cụ ạ

 

[cưỡi chổi]

Các bác chuyển sang chuyện Ân Thương, liên quan đến Thánh Gióng và các vua Hùng nước ta, cũng may vẫn là chủ đề lịch sử. Trước bên Tathy, có thớt bàn về anh Lê Bá Khánh Trình đoạt giải đặc biệt toán Quốc tế, trao đi đổi lại bàn đến chuyện giá vàng và bắn máy bay Mỹ đến nỗi admin phải đổi chủ đề của thớt .
Về Thiết Mộc Chân, tài năng quân sự thì khỏi bàn, ông ta có tầm nhìn và có sự bao dung với người thân và thuộc hạ, đó cũng là điều làm nên sự thành công của đế chế do ông ta gây dựng. Em nhớ, vợ ông ta bị kẻ thù cướp và khi cướp lại về thì có thai và sinh con. Mặc dù đặt tên là Truật Xích (không mong muốn) nhưng ông ta cũng không ghét bỏ Truật Xích, vẫn có đất phong và Bạt Đô còn được phân hẳn vùng đất, hình như là Ucraina bây giờ, dựng lên Hãn quốc Kim Chướng tồn tại mãi về sau này. Hay như Triết Biệt, đã từng bắn tên làm Thiết Mộc Chân tí chết, sau khi hàng được trọng dụng và trở thành viên tướng chủ chốt trong quân đội.

Chính những Hãn Quốc của hậu duệ Thiết Mộc Chân đã tạo lên những tộc người rất thú vị ở khu vực Trung Á ngày nay. Có những gia đình mặc dù là anh chị em ruột nhưng mỗi người 1 vẻ: Người thì giống Mông cổ, người lại giống châu Âu, người thì mang đặc điểm của cả 2

 

[Vinacaptain]

Chính những Hãn Quốc của hậu duệ Thiết Mộc Chân đã tạo lên những tộc người rất thú vị ở khu vực Trung Á ngày nay. Có những gia đình mặc dù là anh chị em ruột nhưng mỗi người 1 vẻ: Người thì giống Mông cổ, người lại giống châu Âu, người thì mang đặc điểm của cả 2

Thế hả bác, cái này bây giờ em mói biết.

 

[cưỡi chổi]

Thế hả bác, cái này bây giờ em mói biết.

Vâng. Nhân chủng học của khu vực ngày đặc biệt lắm

 

[Arjuna02]

Cụ nói thế là không được.
Hùng vương thứ 6: 1712 - 1632 TCN
Có truyền thuyết đánh giặc Ân vào thời điểm này, thì thực tế là phải có trận đánh đó, nhân vật anh hùng có thể được truyền thuyết hóa từ nhân vật có thật.
Cụ chứng minh hai cậu Shang và Ân không phải là 1 được thì em tin Thánh Gióng không tồn tại.

Thì cụ cứ tin Thánh Gióng tồn tại đi.
Tôi không bao giờ tranh cãi chuyện niềm tin của người khác

 

[Arjuna02]

Trước ông nội e có 1 quyển Thành cát tư hãn dày hơn 1000 trang, thống kê rất đầy đủ cuộc đời của ông.
Cha mất từ nhỏ, phải lo cho mẹ và em. Bị mẹ kế đuổi đi, bị kẻ thù truy sát từ nhỏ.
Sau này người đóng góp rất lớn cho công cuộc xây dựng văn hoá và ổn định các bộ lạc là Gia luật sở tài. Thiếc mộc chân đã ko tiếc công sức mời ông về trị quốc dù cho Sở tài là người Hán.
Và Thiếc mộc chân có 1 sự hoài nghi rất lớn với con trưởng Truật xích (lúc còn trẻ vợ Thiết mộc chân là Bột nhi thiếp bị kẻ thù bắt giam hơn 1 tháng đúng lúc có mang Truật xích) nên lúc nào Thiết mộc chân cũng nghĩ rằng ko phải con của mình. Cái tên Truật xích :vị khách không mong muốn. Và cũng vì thế lúc mất ông đã truyền lại ngôi khả hãn cho người con thứ 3 Oa khoát đài. (Sau này cháu trai chính là Hốt tất liệt, con trai của Đà lôi.)
Em nhớ mang máng vậy.

Gia Luật Sở Tài là hoàng tộc người Khiết đan
Liêu quốc của ông ta bị Kim diệt quốc nên ông ta theo Thành Cát Tư Hãn diệt Kim báo thù vong quốc

 

[DasPhantommk]

Dạ vâng, em xin đính chính lại là Gia luật sở tài người Khiết đan. Hiệu là ông râu dài. Em xin cảm ơn các cụ.

 

[radiogaga]

Các cụ nói về kĩ thuật, chiến thuật , cách đánh của TMC là nói về quản lí.
Thực ra nhìn tổng thể thành công của TMC chính là mô hình kinh doanh đa cấp. Và ông ta đứng đầu tháp đó đảm bảo mô hình đó được duy trì.
Nên a e theo đông cứ từ trên xuống dưới mà hưởng . nhưng về lâu dài mô hình đó sẽ không phát triển khi không ai đảm bảo được nó nên tan vỡ. Hòa vào cái lớn hơn đó chính là văn hóa.
Do vậy tự nó nhập tự tan vào Trung Quốc may mà kịp thu về vùng ngoại mông với dân số ít ỏi.
Dân ở các vùng khác cũng dần dần nhập vào các nước khác vậy thôi .
Ps: Những chú nghựa nho nhỏ ỏ vùng giáo biên giới phía cũng là giống ngựa theo chân quân MC ngày xưa một số bị bỏ lại. Tháng 10-11 nó cứ đứng ở đỉnh núi nhìn về phương bắc mà hí
Vừa rồi em mua được 1 con chó nhìn như chó mới nhìn thì tưởng giống gấu chó . nhưng khi thấy nó lùa gà thì lại giống chó chăn cừu chăn gia súc..hay là chó mông cổ nhể nó thịt mấy con gà nên phải xích luôn. Trông thì như con gấu con

Em thấy cụ nói chuẩn, nó đúng là mô hình đa cấp. Thậm chí các khế ước (hợp đồng) vay quân đội lương thực của Thiết Mộc Chân với các tù trưởng, trưởng bản, các nước chư hầu cũng cực kỳ nặng nề. Đoàn quân của Thiết Mộc Chân buộc phải đánh thêm để chiếm lấy phần thưởng hậu chiến tranh để trả lãi cho các chư hầu. Nếu dừng lại là mô hình đa cấp đổ sập. Thật may cho Thiết Mộc Chân là hậu duệ của ông ta khá giỏi, và các chư hầu cũng đòi hỏi chưa quá đáng nên mô hình đó còn duy trì được khoảng hơn trăm năm. Sau đó với tài của Triết Biệt thì thực ra là đánh xong không giữ được đất mà chỉ giống như một đạo quân ăn cướp khắp Tiểu Á, Trung Đông và Đông Âu rồi chạy về thảo nguyên Mông Cổ thôi.

 

[radiogaga]

Em nhớ là Thành Cát Tư Hãn chưa hề thua trận trong chiến tranh, và đa phần các cuộc chiến của ông ta là lấy ít thắng nhiều. Từ việc chinh phục các bộ lạc Mông Cổ để thống nhất thảo nguyên đến cuộc chiến tranh cuối cùng của ông ta là diệt nhà Tây Hạ đều có kịch bản như vậy. Trong các tướng của ông ta, em ấn tượng với một trong Tứ cẩu (hay Tứ dũng theo cách gọi của cụ Arjuna02 ) - Tướng Tốc Bất Đài, chính anh này mới là người đem khoảng 3 vạn quân càn quét khắp Châu Âu. Chính tướng Tốc Bất Đài trực tiếp đem quân đánh Châu Âu cùng với Bạt Đô (cháu nội hờ của Thành Cát Tư Hãn) và đánh tan nhiều thế lực quân đội được trang bị đến tận răng của Châu Âu lúc đó.

Thời đầu Thiết Mộc Chân thua Trát Mộc Hợp liên tọi, ít nhất 3 lần, trong đó có 1 lần bị bán làm tù binh (nhục không sao kể siết). Lúc đập xong Trát Mộc Hợp mới đúc rút được công thức chiến thắng, từ đó thắng như chẻ tre !

 

[radiogaga]

Đúng rồi. Như các cụ trong này nói ngoài yếu tố thiên thời, địa lợi thì yếu tố quan trọng là ông ấy được mọi người tin hay "tín". Ông ấy đã có một chính sách chia sẻ "chiến lợi phẩm" hợp lý, công bằng, đúng nhu cầu của đội quân bên dưới. Họ tin, họ có đủ quyền lợi để sẵn sàng đi đánh nhau tiếp thì quân đội của họ sẽ mạnh mẽ thôi. Alexander đại đế bách chiến bách thắng cũng nhờ chính sách "thuê" quân đội như vậy.

Đúng rồi có TÍN thì mới huy động được TÍN DỤNG. TÍN DỤNG thời hiện đại chỉ hiểu là vay tiền, nhưng thực ra còn là vay quân đội, vay lương thực, vay hậu cần nữa ... thực chất ra phải hiểu TÍN DỤNG là "DỤNG LỰC CỦA NGƯỜI KHÁC" chứ không phải chỉ đơn giản là mượn tiền.

 

[radiogaga]

Tướng Tốc Bất Đài, chính anh này mới là người đem khoảng 3 vạn quân càn quét khắp Châu Âu. Chính tướng Tốc Bất Đài trực tiếp đem quân đánh Châu Âu cùng với Bạt Đô (cháu nội hờ của Thành Cát Tư Hãn) và đánh tan nhiều thế lực quân đội được trang bị đến tận răng của Châu Âu lúc đó.

Quân Tốc Bất Đài đánh nhau liên tiếp hơn 20 năm, mỗi năm kiếm +1 dam giáp +1 thủ máu + 20 , máy bắn thánh + 3 ... chẳng hạn thế. Thì sau vài năm chênh lệch lực lượng 2 bên là cực lớn.

 

[radiogaga]

Theo em là Đế quốc Mông Cổ và Đế quốc Ottoman. Về xa xưa hơn là Ba Tư.

Vẫn thiếu cụ ạ. Ở Iran còn một nhóm :
- nhà tiên tri Muhammad
- Abu Bakar là Khalip (vua Hồi)
- Omar bin Khattab ( Omar Đại đế)
- Othman bin Affan
cùng nhau xây dựng thế giới Hồi Giáo khoảng năm 620 sau công nguyên. Nhóm chiến binh này đánh cả Tây Ban Nha, Ấn Độ, Thổ Nhĩ Kỳ, Đông Âu (Armenia) nữa. Sau Othman người hồi giáo tách thành 2 dòng Sunny và Shiite (Si Ai)

Các vùng đất của người Hồi Giáo

 

[radiogaga]

Các bác chuyển sang chuyện Ân Thương, liên quan đến Thánh Gióng và các vua Hùng nước ta, cũng may vẫn là chủ đề lịch sử. Trước bên Tathy, có thớt bàn về anh Lê Bá Khánh Trình đoạt giải đặc biệt toán Quốc tế, trao đi đổi lại bàn đến chuyện giá vàng và bắn máy bay Mỹ đến nỗi admin phải đổi chủ đề của thớt .
Về Thiết Mộc Chân, tài năng quân sự thì khỏi bàn, ông ta có tầm nhìn và có sự bao dung với người thân và thuộc hạ, đó cũng là điều làm nên sự thành công của đế chế do ông ta gây dựng. Em nhớ, vợ ông ta bị kẻ thù cướp và khi cướp lại về thì có thai và sinh con. Mặc dù đặt tên là Truật Xích (không mong muốn) nhưng ông ta cũng không ghét bỏ Truật Xích, vẫn có đất phong và Bạt Đô còn được phân hẳn vùng đất, hình như là Ucraina bây giờ, dựng lên Hãn quốc Kim Chướng tồn tại mãi về sau này. Hay như Triết Biệt, đã từng bắn tên làm Thiết Mộc Chân tí chết, sau khi hàng được trọng dụng và trở thành viên tướng chủ chốt trong quân đội.

Đại nhẫn Tư Mã Ý cũng không nhẫn nhịn giỏi như Thiết Mộc Chân, vợ toàn sinh con cho thằng khác. Dĩ nhiên là miếng ngon nhất là đất Trung Quốc lão vẫn chia cho con của mình chứ không phải con lớn và con thứ 2

 

[Vinacaptain]

Đại nhẫn Tư Mã Ý cũng không nhẫn nhịn giỏi như Thiết Mộc Chân, vợ toàn sinh con cho thằng khác. Dĩ nhiên là miếng ngon nhất là đất Trung Quốc lão vẫn chia cho con của mình chứ không phải con lớn và con thứ 2

Không bác ơi, chỉ có Truật Xích thôi, còn 3 ông còn lại em tin là con của Thiết Mộc Chân. Vì việc này, Truật Xích và các con cháu sau này cũng không được dự vào dòng chính đâu. Tuy nhiên, em đánh giá cao TMC là vẫn chia đất, chia quân cho Truật Xích và các cháu. Tiếc là sau này cháu chắt của TMC đánh nhau, không bằng được tiền nhân.

 

[Hiendai]

Ottoman là người Trung Á, nửa Á nửa Âu chứ không phải hoàn toàn gốc Á (ASIA), lệch xíu sang Hy Lạp còn được coi là người Châu Âu (Europe) rồi đấy cụ

Trung Á thì không phải Á? Đột quyết với Mông Cổ thì đều Á như nhau thôi.