[Funland] Sự trỗi dậy của nước Mỹ, từ chiến tranh độc lập đến siêu cường số một (repost)

[radiogaga]

Trong lịch sử và hiện tại, sự thành lập, phát triển mở rộng rồi tiến tới thịnh vượng của Mỹ đều liên quan đến sự mẫu thuẫn, hỗn loạn, đi xuống của châu Âu.
Châu Âu giống như là con bò sữa của Mỹ, nếu yếu sẽ được nuôi béo hơn để vắt sữa, nhưng nếu quá khoẻ sẽ bị làm yếu đi để ngăn ngừa khả năng bật lại chủ.

Thế là kim thiền thoát xác ạ ?

 

[Dream Thai]

Em đang đọc cuốn US history, về cơ bản không có gì quá đặc biệt với em, ý em là không có gây bất ngờ cho em, vì những gì em đọc trong đó thì em cũng đọc đâu đó ở chỗ khác rồi, còn chỗ nào em chưa biết thì em cũng có quan điểm khá giống như vậy về nước Mỹ, đọc rồi thì em càng khẳng định thêm suy nghĩ của mình thôi.
Tuy nhiên cuốn này tổng hợp lại các thông tin về US history nên bác nào muốn có cái nhìn tổng quan về lịch sử Mỹ và nền dân chủ Mỹ thì nên đọc cuốn này.
P/s: Những ai đã "sống" quá lâu trong nền dân chủ tuyệt vời ở nước Nào thì khi đọc cuốn này nên mở lòng một chút, cứ coi nền dân chủ Mỹ là thật đi, đọc và ngẫm, tìm thêm minh chứng, chứ đừng lúc nào cũng tâm tâm niệm niệm bọn đó là "dân chủ giả tạo", vì nếu cứ định kiến trong lòng thì rất khó làm ta thay đổi suy nghĩ.
Thank cụ xeitbanh vì cuốn sách tốt.

Giàu thì bị ghét, nghèo thì bị khinh (ngoài yếu tố 9h trị, đa số cc ghét Mẽo là do nó giàu). Dân đen thì ai chả muốn dân chủ, ý e là dân chủ đúng nghĩa chứ ko phải dân chủ theo kiểu PT

CC cứ chửi bọn tư bản, giờ ông nào chả là tư bản (cc có cái sổ đỏ, cổ phiếu thì là tư bản rồi), tư bản đỏ còn giàu hơn tư bản tím

 

[radiogaga]

Cụ hãy sang đảo cát (sa diện) ở Quảng Châu. Trăm năm trước phương tây bóp á đông bệnh phu có thể sẽ cùng cảm nhận chia sẻ, chữ viết ko hết lời và cảm nhận. Nỗi nhục của Trung Hoa 100 năm trước là động lực lớn cho Trung Hoa ngày nay, học được những cái hay trí tuệ nhân loại để dan tộc Trung Hoa được như ngày nay. Chứ ko chỉ Tôn Trung Sơn.

Em công nhận, Trung Quốc hồi này mạnh lên là vì bị chê "Đông Á Bệnh Phu", chỉ có 1 câu mà cả tỷ dân quyết tâm chứng minh điều ngược lại.

 

[vnvodoi]

Cụ lại ní nuận suy diễn, còn em ở Nga nhiều năm cả khi thành lập "Hội đồng Nga- Nato" và tại sao thất bại, biết rõ hơn cụ.
Đang sai thớt. Miễn tranh luận, chỉ mong còm cụ bớt suy diễn đi.

Còn bài nào mới hơn không cụ ? Chứ chơi bài " tôi auto đúng" thì chỉ có trẻ con chơi thôi !

 

[Đi Jây]

Em công nhận, Trung Quốc hồi này mạnh lên là vì bị chê "Đông Á Bệnh Phu", chỉ có 1 câu mà cả tỷ dân quyết tâm chứng minh điều ngược lại.

có chuyện 1 tỉ con người cùng đồng tâm quyết chí hả cụ? làm thế nào mà giỏi thế?

 

[vnvodoi]

Giàu thì bị ghét, nghèo thì bị khinh (ngoài yếu tố 9h trị, đa số cc ghét Mẽo là do nó giàu). Dân đen thì ai chả muốn dân chủ, ý e là dân chủ đúng nghĩa chứ ko phải dân chủ theo kiểu PT

CC cứ chửi bọn tư bản, giờ ông nào chả là tư bản (cc có cái sổ đỏ, cổ phiếu thì là tư bản rồi), tư bản đỏ còn giàu hơn tư bản tím

Dân chủ PT là cách giết các nước châu Á thu nhập trung bình thấp nhanh nhất ! Cứ nhìn Nhật, Hàn, Đài, hay gần đây là Trung Quốc để thấy , các nước này vươn lên thịnh vượng khởi đầu đều bằng sự độc tài , cái đó là cái đúng cho nước nghèo áp dụng ! Bao giờ thu nhập đến mức 10 ngàn đô / năm thì hãy mơ dân chủ kiểu tây !

 

[Dream Thai]

Dân chủ PT là cách giết các nước châu Á thu nhập trung bình thấp nhanh nhất ! Cứ nhìn Nhật, Hàn, Đài, hay gần đây là Trung Quốc để thấy , các nước này vươn lên thịnh vượng khởi đầu đều bằng sự độc tài , cái đó là cái đúng cho nước nghèo áp dụng ! Bao giờ thu nhập đến mức 10 ngàn đô / năm thì hãy mơ dân chủ kiểu tây !

Chuẩn cụ, khi mà dân trí thấp thì dân chủ chỉ làm cho các phe phái oánh nhau, đất nước hỗn loạn (dân trí thấp thì dễ nghe theo 9h trị gia kiểu dân túy, nghe thì hay nhưng thực hiện như loằn)

 

[radiogaga]

có chuyện 1 tỉ con người cùng đồng tâm quyết chí hả cụ? làm thế nào mà giỏi thế?

Cụ có thể không tin mà , "cái tâm thì khó tầm" lắm

 

[Delta]

Khái niệm Lịch sử mà cụ Tứ Vô Lượng nói là 1 khái niệm không tưởng, cụ ấy cho rằng những cái gì đã xảy ra là không thay đổi được, cụ ấy nói theo kiểu sách vở chứ không hiện thực. Vì thứ mà cụ ấy nhìn nhận là Lịch sử nó được cụ ấy và mọi người biết đến qua cái gì, qua ghi chép sách vở đúng không ạ, bây giờ 202x nó viết thế, 100 năm nữa tất cả nó viết khác, người 100 năm nữa nó bảo cụ ấy nói láo, lịch sử có thế đâu. Ví dụ gần nhất sự kiện những năm 197x, Mỹ sau mười mấy năm xâm lược đã thua trận và bỏ chạy, đến năm 201x, Mỹ cho phát hành những bộ phim và tài liệu nói rằng đó là một cuộc nội chiến ở nước khác, không phải cuộc chiến xâm lược của Mỹ, rất nhiều người hồ hởi nói đấy lại tuyên ráo nói luyên thuyên, là nội chiến chứ không phải kháng chiến lại sự xâm lược.
Có rất nhiều thứ thuộc về Lịch sử được phổ cập cho đại chúng vì bây giờ người ta mới có tài liệu khả dĩ nhất để khảo cứu và nhìn nhận, điều đó nói lên rằng người ta có thể thay đổi những thứ đã được xuất bản và được nhiều người vững tin là lịch sử, mà những sự xuất bản đó nó có thể đứng trên động cơ thay đổi lịch sử hay bảo vệ lịch sử đều được, miễn là nó phục vụ lợi ích của nhà nước đó, đó là lý do mà Mỹ đẩy các ấn phẩm mới để bào chữa chuyện xâm lược thành nội chiến, để chứng minh rằng Mỹ vô can, đó là người khác nội chiến chứ không phải tôi đi đánh họ, ở ta gọi những người thích thừa nhận theo và phủ nhận những gì chính nghĩa mà ta đã làm trong lịch sử bảo vệ đất nước và dân tộc là những kẻ lật sử.
Vì thế, em mới phản biện rằng nói Nhà nước không can thiệp được vào Lịch sử là sai. Nếu như cụ Tứ Vô Lượng nhận định và xem xét về Lịch sử, thì cụ ấy đang theo đuổi 1 khái niệm không tưởng, không sát thực tế vì Lịch sử mà cụ ấy biết cũng là từ các ấn phẩm được các nhà nước xuất bản ra, nếu cụ ấy yêu nhà nước này thì sẽ tin vào ấn phẩm nhà nước đó xuất bản về lịch sử, đồng thời cũng nếu cụ ấy ghét nhà nước kia thì sẽ không tin vào ấn phẩm nhà nước đó xuất bản về lịch sử. Chuyện này xảy ra với rất nhiều người, khi họ ghét nước nào thì các ấn phẩm công kích nước đó họ đa số không tin, nhưng nếu họ yêu nước nào thì các ấn phẩm do nước đó xuất bản sẽ được họ tin dùng, nó là chuyện tâm lý thường gặp của con người, đã yêu củ ấu cũng tròn, đã ghét thì bồ hòn cũng méo.

Cụ nói bây giờ nhà nước này viết lịch sử thế này, nhưng 100 năm nữa nhà nước khác sẽ tác động để lịch sử có thể viết khác, phỏng ạ? Lý lẽ của cụ dựa trên những giả định sau:
1- nhà nước độc quyền viết sử. Ở đâu không biết chứ ở Mỹ điều này sai bét.
2- sử mới sau khi được viết ra (khác với sử cũ) sẽ thay thế hoàn toàn sử cũ, không ai nhòm ngó đến sử cũ nữa. Điều này ở Mỹ cũng sai bét, trừ khi có phép màu xóa sạch tất cả sách vở đã từng được xuất bản, hoặc trừ khi chính quyền Mỹ lên cơn cấm tiệt người dân sử dụng sách vở cũ.

Các giả định trên của cụ chắc chỉ đúng ở thời Tần Thủy Hoàng đốt sách chôn Nho.

 

[meotamthe]

Cụ nói bây giờ nhà nước này viết lịch sử thế này, nhưng 100 năm nữa nhà nước khác sẽ tác động để lịch sử có thể viết khác, phỏng ạ? Lý lẽ của cụ dựa trên những giả định sau:
1- nhà nước độc quyền viết sử. Ở đâu không biết chứ ở Mỹ điều này sai bét.
2- sử mới sau khi được viết ra (khác với sử cũ) sẽ thay thế hoàn toàn sử cũ, không ai nhòm ngó đến sử cũ nữa. Điều này ở Mỹ cũng sai bét, trừ khi có phép màu xóa sạch tất cả sách vở đã từng được xuất bản, hoặc trừ khi chính quyền Mỹ lên cơn cấm tiệt người dân sử dụng sách vở cũ.

Các giả định trên của cụ chắc chỉ đúng ở thời Tần Thủy Hoàng đốt sách chôn Nho.

Mỹ thành công ở chỗ kể cả người dân ở nước bị Mỹ đánh cũng cảm thấy Mỹ không sửa lịch sử dù Mỹ đang cố gắng biến cuộc xâm lược của họ đối với nước đó thành cuộc nội chiến của chính nước đó, điều đáng ngẫm là trong khi nhiều cựu chiến binh Mỹ thấy cuộc xâm lược đó là tội lỗi, nhục nhã và đáng hổ thẹn thì có nhiều người dân nước bị xâm lược cảm thấy vô lý khi nói Mỹ xâm lược họ, Mỹ không cố gắng sửa lịch sử xâm lược họ thành nội chiến. Mỹ đúng là quá cao siêu cụ ạ.

 

[Tứ Vô Lượng]

Em công nhận, Trung Quốc hồi này mạnh lên là vì bị chê "Đông Á Bệnh Phu", chỉ có 1 câu mà cả tỷ dân quyết tâm chứng minh điều ngược lại.

Có 2 mặt cụ ạ: 1) người nước ngoài chê TQ đông á bệnh phu, 2) người TQ tự nhận ra để thay đổi nhờ tài năng tâm huyết của Lỗ Tấn, Tôn Trung Sơn. Dù Mao coi trí thức là giẻ rách mà cũng tôn hai ông này là vĩ nhân thánh nhân của dân tộc Trung hoa - mọi trường phái TQ đều tôn 2 ông này là thánh nhân vĩ nhân. Nếu nước ngoài chê thôi ko ko ăn thua đâu, dễ cay cú nổi khùng quan trọng là trong lòng nhận ra thức tỉnh và có điểm chung

 

[Delta]

Mỹ thành công ở chỗ kể cả người dân ở nước bị Mỹ đánh cũng cảm thấy Mỹ không sửa lịch sử dù Mỹ đang cố gắng biến cuộc xâm lược của họ đối với nước đó thành cuộc nội chiến của chính nước đó, điều đáng ngẫm là trong khi nhiều cựu chiến binh Mỹ thấy cuộc xâm lược đó là tội lỗi, nhục nhã và đáng hổ thẹn thì có nhiều người dân nước bị xâm lược cảm thấy vô lý khi nói Mỹ xâm lược họ, Mỹ không cố gắng sửa lịch sử xâm lược họ thành nội chiến. Mỹ đúng là quá cao siêu cụ ạ.

Ở Mỹ quyền tự do ngôn luận là quyền thiêng liêng và được bảo vệ tuyệt đối cụ ạ. Ai có tiền cũng đều có thể xuất bản sách để nêu ý kiến quan điểm của mình. Mà quan điểm của dân Mỹ thì nhiều thứ quái dị lắm. Đầy người Mỹ đến bây giờ còn không tin trái đất hình cầu đâu. Thế nên một vài cuốn sách chả nói lên điều gì đủ để khiến cụ nâng tầm nó lên thành "nhà nước thay đổi lịch sử".

Ví dụ như sách giáo khoa, lĩnh vực mà nhà nước dễ độc quyền nhất, thì ở Mỹ rất tự do thoải mái. Việc chọn bộ sách nào làm sách giáo khoa thuộc quyền của từng tiểu bang, chính quyền trung ương không có tiếng nói gì. Ở mỗi tiểu bang chính sách cũng khác, ví dụ như ở Texas chính quyền bang kiểm soát tương đối chặt, nhưng ở một số bang khác như California hay New York, chính quyền lại để cho các hội đồng trường địa phương quyết định. Hơn nữa, mặc dù sách giáo khoa là quan trọng nhưng giáo viên và cha mẹ học sinh có quyền bổ sung thêm các nguồn thông tin khác mà họ cho là phù hợp.

Mà nước Mỹ giàu mạnh cũng một phần là vì họ tôn trọng sự khác biệt. Dân chúng cả nước ông nào cũng suy nghĩ giống nhau đóng gói trong một cái khung duy nhất thì làm sao nuôi dưỡng được phát minh sáng tạo?

P/S: nói chung, khi tranh luận thì nên tập trung vào lý lẽ, chứ tấn công cá nhân thì chỉ chứng tỏ lý lẽ của mình yếu thôi.

 

[meotamthe]

Ở Mỹ quyền tự do ngôn luận là quyền thiêng liêng và được bảo vệ tuyệt đối cụ ạ. Ai có tiền cũng đều có thể xuất bản sách để nêu ý kiến quan điểm của mình. Mà quan điểm của dân Mỹ thì nhiều thứ quái dị lắm. Đầy người Mỹ đến bây giờ còn không tin trái đất hình cầu đâu. Thế nên một vài cuốn sách chả nói lên điều gì đủ để khiến cụ nâng tầm nó lên thành "nhà nước thay đổi lịch sử".

Ví dụ như sách giáo khoa, lĩnh vực mà nhà nước dễ độc quyền nhất, thì ở Mỹ rất tự do thoải mái. Việc chọn bộ sách nào làm sách giáo khoa thuộc quyền của từng tiểu bang, chính quyền trung ương không có tiếng nói gì. Ở mỗi tiểu bang chính sách cũng khác, ví dụ như ở Texas chính quyền bang kiểm soát tương đối chặt, nhưng ở một số bang khác như California hay New York, chính quyền lại để cho các hội đồng trường địa phương quyết định. Hơn nữa, mặc dù sách giáo khoa là quan trọng nhưng giáo viên và cha mẹ học sinh có quyền bổ sung thêm các nguồn thông tin khác mà họ cho là phù hợp.

Mà nước Mỹ giàu mạnh cũng một phần là vì họ cổ xúy sự khác biệt. Dân chúng cả nước ông nào cũng suy nghĩ giống nhau đóng gói trong một cái khung duy nhất thì làm sao nuôi dưỡng được phát minh sáng tạo?

P/S: nói chung, khi tranh luận thì nên tập trung vào lý lẽ, chứ tấn công cá nhân thì chỉ chứng tỏ lý lẽ của mình yếu thôi.

À vâng, có những thứ biết thế, không cần suy luận thêm, chúc cụ vui vẻ !

 

[Hitchhiker]

Em vẫn thích sống ở nước mà lãnh đạo có thể bị ném cà chua, lên biếm họa, lôi ra làm trò đùa trong talkshow chứ không phải ở nước mà được thần thánh hóa, hoài nghi hay phản biện họ thì được cho là tạo phản

 

[kienvinh]

Ở Mỹ quyền tự do ngôn luận là quyền thiêng liêng và được bảo vệ tuyệt đối cụ ạ. Ai có tiền cũng đều có thể xuất bản sách để nêu ý kiến quan điểm của mình. Mà quan điểm của dân Mỹ thì nhiều thứ quái dị lắm. Đầy người Mỹ đến bây giờ còn không tin trái đất hình cầu đâu. Thế nên một vài cuốn sách chả nói lên điều gì đủ để khiến cụ nâng tầm nó lên thành "nhà nước thay đổi lịch sử".

Ví dụ như sách giáo khoa, lĩnh vực mà nhà nước dễ độc quyền nhất, thì ở Mỹ rất tự do thoải mái. Việc chọn bộ sách nào làm sách giáo khoa thuộc quyền của từng tiểu bang, chính quyền trung ương không có tiếng nói gì. Ở mỗi tiểu bang chính sách cũng khác, ví dụ như ở Texas chính quyền bang kiểm soát tương đối chặt, nhưng ở một số bang khác như California hay New York, chính quyền lại để cho các hội đồng trường địa phương quyết định. Hơn nữa, mặc dù sách giáo khoa là quan trọng nhưng giáo viên và cha mẹ học sinh có quyền bổ sung thêm các nguồn thông tin khác mà họ cho là phù hợp.

Mà nước Mỹ giàu mạnh cũng một phần là vì họ tôn trọng sự khác biệt. Dân chúng cả nước ông nào cũng suy nghĩ giống nhau đóng gói trong một cái khung duy nhất thì làm sao nuôi dưỡng được phát minh sáng tạo?

P/S: nói chung, khi tranh luận thì nên tập trung vào lý lẽ, chứ tấn công cá nhân thì chỉ chứng tỏ lý lẽ của mình yếu thôi.

Giờ ở Mỹ vẫn có những ông nói Mỹ chọn nhầm phe trong WW2, tuy nhiên không thấy những ông này bị mời lên uống nước chè

Ngay cả nội chiến Mỹ (1861) cũng có rất nhiều tên gọi. Ngoài tên thường gọi nhất là "Civil War" = nội chiến thì có những tên khác mà người ta vẫn dùng như: chiến tranh giữa các bang; chiến tranh giành tự do; chiến tranh giành độc lập; chiến tranh ly khai, thậm chí: chiến tranh nổi loạn

Bối cảnh ở Mỹ lúc đó miền Nam ly khai với miền Bắc. Nước Anh bơm tài nguyên, đạn dược cho miền Nam để đánh nhau và chính mình xém tý nữa tuyên chiến với miền Bắc. Không hề đơn giản, có phải không nào.

Quan điểm nào được nhiều người đồng ý, thừa nhận hơn thì tự tên gọi đó trở nên phổ biến thôi.

 

[Dream Thai]

Ở Mỹ quyền tự do ngôn luận là quyền thiêng liêng và được bảo vệ tuyệt đối cụ ạ. Ai có tiền cũng đều có thể xuất bản sách để nêu ý kiến quan điểm của mình. Mà quan điểm của dân Mỹ thì nhiều thứ quái dị lắm. Đầy người Mỹ đến bây giờ còn không tin trái đất hình cầu đâu. Thế nên một vài cuốn sách chả nói lên điều gì đủ để khiến cụ nâng tầm nó lên thành "nhà nước thay đổi lịch sử".

Ví dụ như sách giáo khoa, lĩnh vực mà nhà nước dễ độc quyền nhất, thì ở Mỹ rất tự do thoải mái. Việc chọn bộ sách nào làm sách giáo khoa thuộc quyền của từng tiểu bang, chính quyền trung ương không có tiếng nói gì. Ở mỗi tiểu bang chính sách cũng khác, ví dụ như ở Texas chính quyền bang kiểm soát tương đối chặt, nhưng ở một số bang khác như California hay New York, chính quyền lại để cho các hội đồng trường địa phương quyết định. Hơn nữa, mặc dù sách giáo khoa là quan trọng nhưng giáo viên và cha mẹ học sinh có quyền bổ sung thêm các nguồn thông tin khác mà họ cho là phù hợp.

Mà nước Mỹ giàu mạnh cũng một phần là vì họ tôn trọng sự khác biệt. Dân chúng cả nước ông nào cũng suy nghĩ giống nhau đóng gói trong một cái khung duy nhất thì làm sao nuôi dưỡng được phát minh sáng tạo?

P/S: nói chung, khi tranh luận thì nên tập trung vào lý lẽ, chứ tấn công cá nhân thì chỉ chứng tỏ lý lẽ của mình yếu thôi.

Mỹ & TQ đều có cái hay để ta học hỏi.

E ghét PT ko phải vì họ giàu mà là họ ép văn hóa của họ lên nước khác, họ nghĩ họ văn minh hơn nên họ luôn đúng. E ví dụ chuyện ăn thịt chó, họ bảo ăn TC ko văn mình, vậy việc họ nuôi con bò, nhốt nó 1 chỗ để vắt sữa thì văn minh hơn chắc, cái này e gọi là xâm lược về văn hóa. Họ đề cao sự khác biệt nhưng lại phê phán sự khác biệt ở nc khác, cái này nhiều cụ gọi là TC kép ko có sai.
Nhưng dù có ghét thì e vẫn thích xem film Mỹ, đùng đồ, đi chơi, đi học ở PT hơn là đồ Nga cc ạ

 

[Đông86]

Ở Mỹ luật sở hữu súng vẫn đang tranh cãi, còn hiện giờ người gốc Á nhỏ con có thể dùng súng để tự vệ.
God created men equal. Colonel Colt made them equal.

https://twitter.com/i/web/status/1626135422165483520

 

[hd-vt]

Mỹ & TQ đều có cái hay để ta học hỏi.

E ghét PT ko phải vì họ giàu mà là họ ép văn hóa của họ lên nước khác, họ nghĩ họ văn minh hơn nên họ luôn đúng. E ví dụ chuyện ăn thịt chó, họ bảo ăn TC ko văn mình, vậy việc họ nuôi con bò, nhốt nó 1 chỗ để vắt sữa thì văn minh hơn chắc, cái này e gọi là xâm lược về văn hóa. Họ đề cao sự khác biệt nhưng lại phê phán sự khác biệt ở nc khác, cái này nhiều cụ gọi là TC kép ko có sai.
Nhưng dù có ghét thì e vẫn thích xem film Mỹ, đùng đồ, đi chơi, đi học ở PT hơn là đồ Nga cc ạ

Công nhận, động vào một trong tứ khoái là vi phạm nhân quyền, lại còn động vào mộc tồn nữa chứ.

 

[Đông86]

10 quốc gia hùng mạnh nhất theo GDP, biểu đồ (1896-2022), cc tham khảo.

 

[Đông86]

Tình huống sau xảy ra tại Brazil, còn tại Mỹ vẫn tranh cãi về quyền mua súng để tự vệ.

https://twitter.com/i/web/status/1628479082634649603