[TT Hữu ích] Sự kiện Vịnh Bắc Bộ 60 năm nhìn lại

[Selfie]

Tư duy của người Mỹ lúc đó là tư duy "vũ khí luận". Kẻ nào mạnh sẽ thắng. Cho nên từ dân chúng đến các nghị sĩ Quốc hội cũng vậy. GDP 600 tỷ sao lại không thắng được Bắc Việt Nam chỉ có tổng công chưa tới 0,5 tỷ. Nhiều người Mỹ lúc đó chẳng biết Việt Nam ở đâu trên bản đồ thế giới. Họ chỉ biết đóng thuế, kệ mẹ chính phủ làm gì thì làm, miễn sao máu con em mình không phải đổ. Giới quân nhân thì nóng mắt. Bắc Việt Nam lúc đó cực yếu kém vì Khrushchev không đồng ý chiến tranh, không viện trợ quân sự. Chỉ trông chờ vào Trung Quốc, nhưng Trung Quốc không có vũ khí hạng nặng, cho nên Tư lệnh không quân chiến lược Hoa Kỳ LeMay phát biểu "sẽ đưa Việt Nam về tky đồ đá"

Còn Lyndon Johnson thì vững tin rằng cuộc chiến tranh Việt Nam không ảnh hưởng nhiều gì đến kinh tế Mỹ nên ông ta hứa với nhân dân Mỹ "một xã hội vĩ đại" ngắn gọn là "bơ và súng"
Thế nhưng, khi vào cuộc chiến được 2 năm, thì Bộ trưởng Quốc phòng McMamara, trong phiên điều trần tháng 7/1967, trước Uỷ ban quân lực Thượng nghi viện, đã đưa ra 4 ý kiến nói rằng ném bom Bắc Việt Nam không hiệu quả
1. Nếu mục đích của chúng ta là đánh vào cơ sở hạ tằng của Bắc Việt Nam thì xin nói ngay họ chẳng có cơ sở hạ tầng nào cả. Kho tàng của họ ở Moscow và Bắc Kinh, các vị muốn ném bom thì đến đó.
2. Người Việt Nam chỉ cần một vắt cơm và muối vừng họ có thể đi từ Bắc vô Nam, chẳng cần xe cộ. Liệu chúng ta có thể ngăn được họ thâm nhập Nam Việt Nam hay không bằng cách ném bom?
3. Chúng ta ném bom trị giá hàng trăm nghìn USD để phá một cây cầu chỉ đáng giá vài chục ngàn USD chưa kể mất thêm máy bay đáng giá hàng triệu USD
4, Những người lãnh đạo Bắc Việt Nam biết cách thuyết phục dân chúng theo đuổi chiến tranh. Sau hai năm ném bom không có bất cứ hành động chống đối của dân chúng
(Trích trong "Sét nổ giữa Nhà Trắng" của Browns, Thứ trưởng Bộ không quân Hoa Kỳ, báo Quân đội Nhân dân đăng nhiều kỳ năm 1969)
Đối với với Nghị sĩ diều hâu Stennis thì lời của McNamara chẳng khác gì lời của thằng điên
Ngay sau đó, tháng 10/1967 McNamara đệ đơn xin từ chức Bộ trưởng quốc phòng. Lyndon Johnson tức tối than "chẳng khác nào bố đang rao bán nhà, mà thằng con lại nói với khách mua rằng nền nhà có lỗ hổng đấy".
Sáu tháng sau McNamara toại nguyện trong buổi lễ giã từ ảm đạm, trời mưa ở Nhà Trắng
Nếu nhân dân Việt Nam không dũng cảm và hy sinh xương máu thì lũ "vũ khí luận" trên còn lâu mới chia rẽ và thừa nhận thất bại

Các cụ ngày xưa quá dũng cảm, McMamara cùng với bao nhiêu vũ khí, công nghệ hiện đại cũng chào thua.

 

[Dan du an]

Tốt nhất là 3 thằng tốp đầu không chênh lệch nhau nhiều để hình thành thế đa cực nhỉ. Mình chỉ mong bọn chúng ghìm lẫn nhau cho các nước khác đỡ khổ

Công nhận, em nghĩ cần tầm 6-7 thằng ghìm nhau, chứ 3 thằng thì chỉ cần 1 thằng đánh, thằng thứ hai ủng hộ, thằng thứ ba trung lập là ốm với chúng nó rồi.

 

[Ngao5]

Năm 2002, khi từ Nga trở về nước, em đến Bộ tư lệnh Hải quân Việt Nam ở Hải Phòng gửi cho ông Tư Lệnh một bài viết về vụ 5/8/1964 với câu hỏi là bài viết này có gì sai sót không?
Bài em gửi đại để giống những gì em trình bày trong thớt, nhưng có một chi tiết nhạy cảm 19 cụ bị bắt ở Lan Hạ và sau đó được thả, thì cho đến nay vẫn ít được nói đến.
Ông Tư lệnh rất lịch sự, cử một Thiếu tá Hải quân đến tận nhà em để nói chuyện
Ông Thiếu tá này (nay lên to rồi), gọi em bằng chú, nói rằng những tình tiết trong bài em nêu ra là đúng. Tất nhiên ông Thiếu tá không đưa thêm những tin tức khác khi em hỏi thêm: như vụ ông Bột không cứu đồng đội, và vụ tàu ông Bột bắn ngư lôi trúng tàu Maddox. Có lẽ khá bất ngờ vì lần đầu tiên nghe tin này, ông ta thốt lên thán từ hơi khiếm nhã với bậc cha chú: "bố láo, làm gì có chuyện đó, đụng phải ngư lôi thì Maddox cũng phải về xưởng sửa chữa".
Em cũng biết tàu chiến có nhiều khoang dằn nước. Bình thường rỗng, nhưng có khi cho nước vào để cân bằng trọng tâm tàu, ngư lôi của ông Bột mà trúng tàu cũng không hề hấn gì, trừ khi vào kho đạn, mà ngư lôi thì không làm được việc này, đó là việc của máy bay ném bom Hải quân
Em đã gặp Cựu Thiếu uý Nguyễn Văn Giản, người hùng của sự kiện 5/8, ông xác nhận những điều em hỏi, và nói cả ba tàu chỉ phóng được 5 quả, còn một quả bị rơi khi đạn bắn xuống nhấc tầu T-133 (của cụ Bột) và ngư lôi tuột khỏi ống phóng rơi xuống biển. Ông Giản là một trong số 19 người bị bắt, và ông kể nhiều chuyện trong những ngày bị giam ở Sơn Trà. Sau khi được trả, ông về làm Giám đốc xưởng Hải quân X-46, vị trí này nay là Nhà Hàng Gia Viên, sát chân cầu Lạc Long
Viên đạn 14,5 mm trúng cột ăng ten Maddox là của tàu cụ Bột bắn
Em vẫn kính nể bâc đàn anh với vũ khí thua kém nhưng vẫn dũng cảm tấn công đich
Những tình tiết khác là để các cụ được rõ ràng, chứ không phải "lật sử" đâu ạ

 

[fanmu1234]

Năm 2002, khi từ Nga trở về nước, em đến Bộ tư lệnh Hải quân Việt Nam ở Hải Phòng gửi cho ông Tư Lệnh một bài viết về vụ 5/8/1964 với câu hỏi là bài viết này có gì sai sót không?
Bài em gửi đại để giống những gì em trình bày trong thớt, nhưng có một chi tiết nhạy cảm 19 cụ bị bắt ở Lan Hạ và sau đó được thả, thì cho đến nay vẫn ít được nói đến.
Ông Tư lệnh rất lịch sự, cử một Thiếu tá Hải quân đến tận nhà em để nói chuyện
Ông Thiếu tá này (nay lên to rồi), gọi em bằng chú, nói rằng những tình tiết trong bài em nêu ra là đúng. Tất nhiên ông Thiếu tá không đưa thêm những tin tức khác khi em hỏi thêm: như vụ ông Bột không cứu đồng đội, và vụ tàu ông Bột bắn ngư lôi trúng tàu Maddox. Có lẽ khá bất ngờ vì lần đầu tiên nghe tin này, ông ta thốt lên thán từ hơi khiếm nhã với bậc cha chú: "bố láo, làm gì có chuyện đó, đụng phải ngư lôi thì Maddox cũng phải về xưởng sửa chữa".
Em cũng biết tàu chiến có nhiều khoang dằn nước. Bình thường rỗng, nhưng có khi cho nước vào để cân bằng trọng tâm tàu, ngư lôi của ông Bột mà trúng tàu cũng không hề hấn gì, trừ khi vào kho đạn, mà ngư lôi thì không làm được việc này, đó là việc của máy bay ném bom Hải quân
Em đã gặp Cựu Thiếu uý Nguyễn Văn Giản, người hùng của sự kiện 5/8, ông xác nhận những điều em hỏi, và nói cả ba tàu chỉ phóng được 5 quả, còn một quả bị rơi khi đạn bắn xuống nhấc tầu T-133 (của cụ Bột) và ngư lôi tuột khỏi ống phóng rơi xuống biển. Ông Giản là một trong số 19 người bị bắt, và ông kể nhiều chuyện trong những ngày bị giam ở Sơn Trà. Sau khi được trả, ông về làm Giám đốc xưởng Hải quân X-46, vị trí này nay là Nhà Hàng Gia Viên, sát chân cầu Lạc Long
Viên đạn 14,5 mm trúng cột ăng ten Maddox là của tàu cụ Bột bắn
Em vẫn kính nể bâc đàn anh với vũ khí thua kém nhưng vẫn dũng cảm tấn công đich
Những tình tiết khác là để các cụ được rõ ràng, chứ không phải "lật sử" đâu ạ

Hôm nay em lang thang trên youtobe, tìm được clip này

 

[tytum]

Em cảm ơn cụ Ngao nhiều ạ, thông tin quý giá quá

 

[coolpix8700]

60 năm sự kiện Vịnh Bắc Bộ: Mỹ thừa nhận chiến tranh Việt Nam là sai lầm | baotintuc.vn

 

[hoaoaihuong]

60 năm sự kiện Vịnh Bắc Bộ: Mỹ thừa nhận chiến tranh Việt Nam là sai lầm | baotintuc.vn

Cái chính là Mỹ quyết định take over vai trò của chính quyền SG trong chiến tranh Việt Nam nên không có sự kiện vịnh Bắc Bộ thì sẽ có sự kiện khác. Đất liền thì không thể vì nó để lại dấu vết và rất dễ chứng minh vi phạm hiệp định Genever. Nhìn tiêu đề bài báo của cụ, em lại liên tưởng đến cái lọ be bé xinh xinh trên tay ngài Powell đáng kính ở HĐBA của LHQ . Đáng sợ là nước Mỹ nhạy cảm đến mong manh dễ vỡ, chỉ vì một viên đạn cuối tầm làm tróc sơn cây cột antena con tàu mà đã gây ra cái chết cho 2 triệu dân việt và 60 ngàn lính Mỹ, tiêu tốn hàng ngàn tỷ đô của cả 2 phía. Bài học lịch sử vẫn còn nóng hôi hổi. .

 

[hongsonphan82]

60 năm sự kiện Vịnh Bắc Bộ: Mỹ thừa nhận chiến tranh Việt Nam là sai lầm | baotintuc.vn

Nó thua nên nó mới nhận sai lầm thôi chứ nó thắng thì nó không bảo thế!

 

[piston]

E góp vui cái ảnh

 

[asian4you]

Cái chính là Mỹ quyết định take over vai trò của chính quyền SG trong chiến tranh Việt Nam nên không có sự kiện vịnh Bắc Bộ thì sẽ có sự kiện khác. Đất liền thì không thể vì nó để lại dấu vết và rất dễ chứng minh vi phạm hiệp định Genever. Nhìn tiêu đề bài báo của cụ, em lại liên tưởng đến cái lọ be bé xinh xinh trên tay ngài Powell đáng kính ở HĐBA của LHQ . Đáng sợ là nước Mỹ nhạy cảm đến mong manh dễ vỡ, chỉ vì một viên đạn cuối tầm làm tróc sơn cây cột antena con tàu mà đã gây ra cái chết cho 2 triệu dân việt và 60 ngàn lính Mỹ, tiêu tốn hàng ngàn tỷ đô của cả 2 phía. Bài học lịch sử vẫn còn nóng hôi hổi. .

Muốn thì sẽ tìm cớ, tầm đó phái chủ chiến chỉ nhìn vào cái họ muốn chứ không phải nhìn sự thật, còn bài học lịch sử là để đó chứ không phải dành cho mấy cái đầu nóng đang cầm quyền đâu cụ.

 

[tuangiga31mes2c]

Đọc bài của cụ Ngao càng thấy Cảm phục sự anh dũng của hải quân VN.

 

[dpl]

Sáng 1-8-1964, Maddox tới vùng Hòn Mật, một đảo nằm ngoài khơi thành phố Vinh. Đến chiều tối, trung tâm kiểm thám bắt được nhiều công điện của Bắc Việt Nam ghi rõ hải trình và vị trí của chiến hạm. Từ những chi tiết này, Tuần dương hạm Maddox tính ngược lại để xác định vị trí của các đài quan sát trên bờ. Tuy nhiên, đây chỉ là những công điện báo cáo theo dõi vị trí thông thường.
Nhưng khi đến gần Hòn Mê ngoài cửa biển Sầm Sơn xa hơn về phía bắc, Maddox bắt được một công điện ngắn khác của Bắc Việt Nam ra lệnh cho các tàu chiến tấn công, nhưng không nói rõ mục tiêu.
Lúc đó có cả các tàu biệt kích Nam Việt Nam và Maddox hoạt động trong vịnh Bắc bộ, nên “mục tiêu” rất có thể là các tàu biệt kích Nam Việt Nam.
Nhưng sau đó, một công điện khác dài hơn cho biết vị trí của mục tiêu trùng hợp với vùng Maddox đang hoạt động.

Hòn mê ở Nghi Sơn chứ cụ nhỉ? Đẹp lắm ạ

 

[namson229]

các cụ hải quân ta chiến đấu hăng thật, tàu thì thô sơ so với tàu mỹ, vẫn chiến