[Funland] Sự cố đến mức nào thì CP phải đình chỉ thi công ?

[giang.nguyen]

Mở rộng nhà máy HB chỉ làm tăng (theo tính toán) được có 0.488 tỷ kWh. Trong khi sản lượng điện hàng năm của VN hiện nay là 250 tỷ kWh. Tức là dự án chỉ đóng góp chưa tới 0,2% vào tổng sản lượng điện toàn quốc. (Không đáng kể). Thậm chí ở thời điểm hoàn thành dự án 2025 thì tỷ lệ này còn thấp hơn nhiều.
So sánh thì nhà máy điện gió Trung Nam ở Ninh Thuận đầu tư 6000 tỷ tạo ra lượng điện còn lớn hơn cả phần mở rộng của nhà máy thủy điện Hòa Bình. Chưa cần so với nhà máy điện khí Quảng Ninh đầu tư vốn 48.000 tỷ (cao gấp 5 lần mở rộng HB) nhưng tạo ra sản lượng 9 tỷ kWh (gấp 22 lần dự án mở rộng HB).

Cụ có tính giá dân phải trả cho điện khí với điện gió nó cao hơn thủy điện bao nhiêu ko? Chi phí xây dựng rẻ hơn nhưng chi phí sản xuất cao hơn thì so sánh kiểu đó làm gì.
Một thằng bỏ 1 cục rồi hằng năm chỉ mất phí bảo trì, một thằng hằng năm muốn chạy phải bỏ tiền mua nhiên liệu, sao cụ chỉ lấy đơn giá xây dựng ra mà so sánh đc??

 

[giaconngu]

Cụ có tính giá dân phải trả cho điện khí với điện gió nó cao hơn thủy điện bao nhiêu ko? Chi phí xây dựng rẻ hơn nhưng chi phí sản xuất cao hơn thì so sánh kiểu đó làm gì.
Một thằng bỏ 1 cục rồi hằng năm chỉ mất phí bảo trì, một thằng hằng năm muốn chạy phải bỏ tiền mua nhiên liệu, sao cụ chỉ lấy đơn giá xây dựng ra mà so sánh đc??

Đó là cách tính của người ngoài nghề

 

[Taxoakuta]

Thì đúng rồi TW ở vùng trũng mà.

 

[Cartoner]

Cụ có tính giá dân phải trả cho điện khí với điện gió nó cao hơn thủy điện bao nhiêu ko? Chi phí xây dựng rẻ hơn nhưng chi phí sản xuất cao hơn thì so sánh kiểu đó làm gì.
Một thằng bỏ 1 cục rồi hằng năm chỉ mất phí bảo trì, một thằng hằng năm muốn chạy phải bỏ tiền mua nhiên liệu, sao cụ chỉ lấy đơn giá xây dựng ra mà so sánh đc??

Vấn đề ở dự án mở rộng HB là lợi ích kinh tế.
Nếu không mở rộng HB thì lượng nước trong hồ cũng sẽ được dùng để phát điện qua 8 tua-bin đã có. Đầu tư thêm thì cắt bớt nước của 8 tua-bin kia cho tua-bin mới chạy. Như thế thì thực tế lợi ích của tua-bin mới mang lại là = 0.
Còn nếu xét về kinh tế, đầu tư 9300 tỷ mà chỉ đem về doanh thu 500 tỷ (toàn bộ doanh thu chưa đủ trả tiền vay lãi để đầu tư, chưa nói đến hàng đống chi phí khác) thì có nên không?

 

[namphong12]

Vấn đề ở dự án mở rộng HB là lợi ích kinh tế.
Nếu không mở rộng HB thì lượng nước trong hồ cũng sẽ được dùng để phát điện qua 8 tua-bin đã có. Đầu tư thêm thì cắt bớt nước của 8 tua-bin kia cho tua-bin mới chạy. Như thế thì thực tế lợi ích của tua-bin mới mang lại là = 0.
Còn nếu xét về kinh tế, đầu tư 9300 tỷ mà chỉ đem về doanh thu 500 tỷ (toàn bộ doanh thu chưa đủ trả tiền vay lãi để đầu tư, chưa nói đến hàng đống chi phí khác) thì có nên không?

Thì mùa mưa không phải mở cửa xả.

 

[NHA-MINH]

Mấy đơn vị thi công ăn ... rồi.
Ra dc cái dự án mất cả chục năm, các bộ ban ngành cũng nghiên cứu trình duyệt chán, có phải ngày một ngày hai đâu. , các cty chạy đua đấu dự án, giờ ra đê ko nhỉ

 

[Cartoner]

Thì mùa mưa không phải mở cửa xả.

Mùa mưa năm nay chưa phải mở cửa xả đáy. Có nghĩa toàn bộ lượng nước được dùng phát điện.
Như năm nào bão lụt nhiều thì hồ Hòa Bình cũng chỉ mở cửa xả đáy trong vài ngày. Cứ tính mỗi năm mở cửa xả đáy (1-2 cửa) trong 3 ngày thì lượng nước mất đi không đáng kể (mà kể cả có nhà máy thủy điện mở rộng HB thì có thể vẫn phải xả đáy). Nước nước tận dụng không đáng kể mà lại phải đầu tư cực lớn tới hơn 9000 tỷ thì quá phí tiền. (Tức là đầu tư tổ máy mở rộng chỉ để dùng trong ...3 ngày xả đáy, còn ngày thường thì các tổ máy cũ đã đáp ứng)

 

[DuongHL]

Lĩnh vực thủy điện hồi bao nhiêu % nhỉ?

 

[.Bo My]

vậy là dự án này nhằm mở rộng khả năng hấp thụ điện gió, điện mặt trời. Khởi công vào tháng 1 năm nay. Và gần cuối năm thì bị Phó TTg hoãn! Đề nghị các cụ điện mặt trời góp tiền vào đầu tư tiếp!

 

[.Bo My]

Thì mùa mưa không phải mở cửa xả.

Cái này là lý trấu thôi. Cái chính là cùng 1 lượng nước, thay vì chạy thủy điện 1 tổ máy 24/24 thì sẽ chuyển thành 2 tổ máy 12/24 chỉ chạy ban đêm, để dành ban ngày cứu điện mặt trời! Chi phí cứu điện mặt trời ai sẽ chịu đây?

 

[Cartoner]

Hôm 30/10, cụ PTT đi kiểm tra vì có sạt lở.
Đến 6/11 nó sạt hẳn mảng lớn 80.000 m3 đất có thể ảnh hưởng an toàn đập.
Chính phủ yêu cầu tạm dừng thi công. Hi vọng có người nào đó đề nghị chính phủ dừng luôn cái dự án vô bổ này.

Khẩn trương khắc phục sạt lở khu vực thi công hố móng Nhà máy thủy điện Hòa Bình mở rộng

(Chinhphu.vn) – Phó Thủ tướng Chính phủ Lê Văn Thành vừa ký Công điện số 1542/CĐ-TTg ngày 7/11/2021 gửi các Bộ: Công Thương, Nông nghiệp và Phát triển nông thôn, Xây dựng, Khoa học và Công nghệ; UBND tỉnh Hòa Bình; Tập đoàn Điện lực Việt Nam về việc khắc phục sạt lở khu vực thi công hố móng công...

m.baochinhphu.vn

 

[alongcamepolly]

Nó là công suất điện ổn định hệ thống bao gồm nhiệt điện, điện khí, hột nhân, thuỷ điện nên ko so sánh với ông gió, mặt trời về kinh tế được; cơ bản là an toàn, phù hợp lợi ích tỏng thể

 

[Cartoner]

Cái này là lý trấu thôi. Cái chính là cùng 1 lượng nước, thay vì chạy thủy điện 1 tổ máy 24/24 thì sẽ chuyển thành 2 tổ máy 12/24 chỉ chạy ban đêm, để dành ban ngày cứu điện mặt trời! Chi phí cứu điện mặt trời ai sẽ chịu đây?

Đại gia Dân chứ ai.

 

[Chuột Nhắt Tb]

Chấm cái

 

[tranthuanlexus]

Không thi công khi thây công trình trong quá trình thi công ko đảm bảo an toàn lao động, an toàn giao thông hoặc gây ảnh hưởng, đe dọa tín mạng con người khu vực lân cận do dự án mình gây ra

 

[ung_sung_tu_tai]

Hôm 30/10 mà PTTg không kiên quyết thì vụ sạt đêm 6/11 chắc không có chuyện "không thiệt hại về người"

Hôm 30/10, cụ PTT đi kiểm tra vì có sạt lở.
Đến 6/11 nó sạt hẳn mảng lớn 80.000 m3 đất có thể ảnh hưởng an toàn đập.
Chính phủ yêu cầu tạm dừng thi công. Hi vọng có người nào đó đề nghị chính phủ dừng luôn cái dự án vô bổ này.

Khẩn trương khắc phục sạt lở khu vực thi công hố móng Nhà máy thủy điện Hòa Bình mở rộng

(Chinhphu.vn) – Phó Thủ tướng Chính phủ Lê Văn Thành vừa ký Công điện số 1542/CĐ-TTg ngày 7/11/2021 gửi các Bộ: Công Thương, Nông nghiệp và Phát triển nông thôn, Xây dựng, Khoa học và Công nghệ; UBND tỉnh Hòa Bình; Tập đoàn Điện lực Việt Nam về việc khắc phục sạt lở khu vực thi công hố móng công...

m.baochinhphu.vn

 

[giang.nguyen]

Vấn đề ở dự án mở rộng HB là lợi ích kinh tế.
Nếu không mở rộng HB thì lượng nước trong hồ cũng sẽ được dùng để phát điện qua 8 tua-bin đã có. Đầu tư thêm thì cắt bớt nước của 8 tua-bin kia cho tua-bin mới chạy. Như thế thì thực tế lợi ích của tua-bin mới mang lại là = 0.
Còn nếu xét về kinh tế, đầu tư 9300 tỷ mà chỉ đem về doanh thu 500 tỷ (toàn bộ doanh thu chưa đủ trả tiền vay lãi để đầu tư, chưa nói đến hàng đống chi phí khác) thì có nên không?

Cụ có chắc chắn lượng nước trong hồ HB chỉ đủ chạy 8 tổ máy mà ko có dư ko? Hồ HB có lượng dư nước đang xả ko phát điện thì mớ giả thiết của cụ đổ sông hết nhé.

XH bỏ 500 tỷ đó mua điện thủy điện, thì còn đc gấp đôi lượng điện so với bỏ ra mua điện mặt trời. Lỗ méo gì. Đầu tư công phải tính lợi ích tổng thể trên toàn XH, chứ chỉ tính chi phí doanh thu trừ đầu tư, mấy cái trạm y tế, trạm khí tượng, đường vùng cao chừng nào thu cho có lời. Đường tỉnh lộ Tây Bắc đc mấy mống đi, thế mà bỏ cả mấy chục ngàn tỷ ra làm, thế có đáng làm ko??

 

[Cartoner]

Cụ có chắc chắn lượng nước trong hồ HB chỉ đủ chạy 8 tổ máy mà ko có dư ko? Hồ HB có lượng dư nước đang xả ko phát điện thì mớ giả thiết của cụ đổ sông hết nhé.

XH bỏ 500 tỷ đó mua điện thủy điện, thì còn đc gấp đôi lượng điện so với bỏ ra mua điện mặt trời. Lỗ méo gì. Đầu tư công phải tính lợi ích tổng thể trên toàn XH, chứ chỉ tính chi phí doanh thu trừ đầu tư, mấy cái trạm y tế, trạm khí tượng, đường vùng cao chừng nào thu cho có lời. Đường tỉnh lộ Tây Bắc đc mấy mống đi, thế mà bỏ cả mấy chục ngàn tỷ ra làm, thế có đáng làm ko??

Năm nay hồ HB không xả đáy, vậy là có nước dư không cụ?
Còn cụ nhầm lẫn giữa công trình công ích và công trình kinh tế nha.
Giả sử dùng 9000 tỷ xây nhà máy HB mở rộng đó làm nhà máy điện gió thì công suất phát điện gió có thể cao gấp đôi nhà máy HB mở rộng. Lúc đó EVN mua điện nhà máy điện gió kia bằng giá thủy điện thì tính ra vẫn lãi hơn so với đi làm cái dự án vớ vẩn kia.
Cái nào làm kinh tế thì phải tính toán hiệu quả kinh tế. Còn nhà máy HB mở rộng kia khi vận hành lại "ăn" mất phần của nhà máy hiện tại chứ báu gì? Thế thì khác gì ném tiền qua cửa sổ?

 

[lotomo2015]

Càng nghe dự án to bị dừng em càng thấy mừng vì chính phủ mới tốt.

Chuẩn bị làm đường sắt cao tốc đấy cụ ơi.

 

[giang.nguyen]

Năm nay hồ HB không xả đáy, vậy là có nước dư không cụ?
Còn cụ nhầm lẫn giữa công trình công ích và công trình kinh tế nha.
Giả sử dùng 9000 tỷ xây nhà máy HB mở rộng đó làm nhà máy điện gió thì công suất phát điện gió có thể cao gấp đôi nhà máy HB mở rộng. Lúc đó EVN mua điện nhà máy điện gió kia bằng giá thủy điện thì tính ra vẫn lãi hơn so với đi làm cái dự án vớ vẩn kia.
Cái nào làm kinh tế thì phải tính toán hiệu quả kinh tế. Còn nhà máy HB mở rộng kia khi vận hành lại "ăn" mất phần của nhà máy hiện tại chứ báu gì? Thế thì khác gì ném tiền qua cửa sổ?

NM Thuỷ điện HB lúc bình thường cũng đã có cửa xả không phát điện rồi, cứ phải ko xả đáy là ko dư nước? Em chắc chắn khi lập dự án họ phải tính lượng nước trình lên cho chính phủ rồi. Cụ phủ định thì cụ đưa ra con số cụ thể, chứ ko phải gạt bỏ bằng cái "ước lượng" của cụ.
Ngoài mục tiêu kinh tế, còn mục tiêu an toàn năng lượng sao cụ ko tính vô? cái đó là tính là công trình kinh tế hay công ích hay công trình an ninh quốc gia?
Giá đầu tư điện gió cụ có tính chi phí xây lắp nguồn phát công suất dự phòng cho nó ko? hay chỉ tính chi phí xây trụ gió mà bỏ cái phần điều độ/ dự phòng đó về cho lưới điện QG? Chính vì nguyên nhân này mới cần xây thêm các tổ máy thuỷ điện làm nguồn phát nền/ nguồn phát dự phòng cho điện tái tạo.
Giá điện gió hiện nay là bao nhiêu mà cụ nói giá điện gió bằng giá thuỷ điện? Cái giá chưa hề có ở VN thì cụ đừng tính bằng giả định.