[Funland] Sau vụ bác sĩ Hoàng Công Lương, ê-kíp cấp cứu không dám cứu thai nhi, chọn theo ‘quy trình’

[Dr Thanh Bùi]

Vầng, nói thì hay thế thôi, nhưng lỡ có chuyện xảy ra thì:

" Nhiều uẩn khúc trong vụ bác sỹ tự ý mổ thai phụ làm chết thai nhi"

"Có hay không việc xử lý sai quy trình dẫn đến hai mẹ con tử vong?"

"Mẹ ngừng tim nên mới mổ lấy con: Liệu bác sỹ có khai đúng sự thật"

"Người nhà kiện bệnh viện về việc tự ý phẫu thuật làm chết cả hai mẹ con"

Bác sỹ thì cũng là người, cứ bắt họ làm thánh, thánh nhưng mà sống lại không ra hồn người...

Không biết đúng sai , cứ có tử vong , đặc biệt ở bv tuyến dưới thì bs sẽ ăn đủ

 

[Cao Biền 02]

Hờ hờ...
Chỉ cần hôm sau ai đó ngồi đọc lại hồ sơ là đã " Cần làm thế này mà lại thế kia, lúc ấy mà làm thế này, thế này, thế kia, thế kia, làm cái nọ cái chai... thì cứu được không những cả con mà còn cả mẹ nữa.

Mợ ơi, tình hình khi xảy ra cấp cứu nó nhanh và hỗn loạn vô cùng trong vòng 1-2 p đầu, bs sẽ hò hét nhau ng ép tim, ng bóp bóng thông khí, đặt đường truyền tiêm thuốc cấp cứu các loại, k phải ai cũng biết rõ tình trạng của bệnh nhân, bn bị bệnh gì, thai bao nhiêu tuần còn tim thai ở thời điểm cấp cứu k? Nếu cả kể biết rõ hết rồi, chỉ trong 1-2 p đồng hồ ng bs đứng đầu ý phải ra quyết định mổ lấy thai hay k? Ai mổ, ai hồi sức sơ sinh nhi?có đồ cấp cứu nhi ở đó k, 1 khâu thiếu là tất cả đổ sông đổ bể hết. Và quan trọng nhất là khả năng sống sót của đứa trẻ là bao nhiêu sau ca mổ đó. Họ quyết định k làm vì cũng k đủ khả năng để làm có lẽ đúng hơn. Suy nghĩ về trách nhiệm nhiều khả năng là hồi cứu sau đó, chứ còn lúc ấy k thể nghĩ hết dc.

 

[Khem]

Trong bài họ chỉ bảo là không dám mổ lấy thai vì sợ sai quy trình chứ có nói đứng đó khoanh tay nhìn và đếm thời gian đâu ạ .
Thực tế em gặp , từ bv tuyến tw hay bv tuyến tỉnh . Gặp trường hợp này đều cong mông hết cả lên nhá !
Em có biết trường hợp như thế này các bs mổ cứu bé thành công , đầy đủ video từ lúc bn lên bàn đẻ , đến lúc mổ cấp cứu mà người nhà vẫn kiện cáo đến gần 1 năm . Bv phải tốn kha khá , bs thì thỉnh thoảng đi uống nước chè .Cụ ko dân trong ngành nên ko biết đc dân gian đến mức nào đâu

Vậy thì trước khi em tự chửi em về cái sự ngu trong đọc hiểu của mình, cho em chửi cái bạn nhà báo phát. Ít nhất cũng nên cung cấp cho em thêm dòng: Dù đã hết sức hết lòng cứu chữa, duy chỉ chưa dám mổ vì còn chờ làm đúng quy trình, mẹ con sản phụ không may đã ra đi mãi mãi...

Chứ từ lúc biết sản phụ đã qua đời, đứa trẻ vẫn còn thoi thóp thở trong đó 5 phút nữa, thì bs còn cong mông cái gì? 1 số thì cong mông chạy tìm người nhà. 1 số thì cong mông chạy quanh sản phụ (đã mất) để kêu gào: Ra đi, ra đi, ra đúng quy trình đi/hay thở thêm tí nữa đi, thở để chờ làm kịp quy trình đi hả cụ?

Em ngu lắm, đọc cái #1, hiểu có mỗi cái là sản phụ chết, tim thai còn đập sau đó 5 phút, ekip không ai dám mổ, vì sợ liên luỵ làm ko đúng quy trình sau vụ bs Lương, dù mổ có khả năng 20% cứu đứa trẻ!

Chấm hết!

Nó cho em cảm thấy đây như 1 vụ trả thù. Sorry, có thể em sai, nhưng ý nghĩ cứ tự bật ra, biết làm thế nào. Buồn!

 

[Dr Thanh Bùi]

Vậy thì trước khi em tự chửi em về cái sự ngu trong đọc hiểu của mình, cho em chửi cái bạn nhà báo phát. Ít nhất cũng nên cung cấp cho em thêm dòng: Dù đã hết sức hết lòng cứu chữa, duy chỉ chưa dám mổ vì còn chờ làm đúng quy trình, mẹ con sản phụ không may đã ra đi mãi mãi...

Chứ từ lúc biết sản phụ đã qua đời, đứa trẻ vẫn còn thoi thóp thở trong đó 5 phút nữa, thì bs còn cong mông cái gì? 1 số thì cong mông chạy tìm người nhà. 1 số thì cong mông chạy quanh sản phụ (đã mất) để kêu gào: Ra đi, ra đi, ra đúng quy trình đi/hay thở thêm tí nữa đi, thở để chờ làm kịp quy trình đi hả cụ?

Em ngu lắm, đọc cái #1, hiểu có mỗi cái là sản phụ chết, tim thai còn đập sau đó 5 phút, ekip không ai dám mổ, vì sợ liên luỵ làm ko đúng quy trình sau vụ bs Lương, dù mổ có khả năng 20% cứu đứa trẻ!

Chấm hết!

Nó cho em cảm thấy đây như 1 vụ trả thù. Sorry, có thể em sai, nhưng ý nghĩ cứ tự bật ra, biết làm thế nào. Buồn!

Đây là điều duy nhất ekip đó nói trên báo . Còn lại đều là lời của ông ts Quang vs nhà báo . Cụ không nên tự suy luận như vậy . Cụ chưa từng chứng kiến , chưa từng là người phải quyết định về sự sống của người khác nên cụ nói dễ lắm .
Còn trường hợp này chắc chắn bên gây mê hồi sức sẽ đx huy động để cứu mẹ . Còn quyết định mổ hay không lại là vđ khác

 

[KoThich]

Klq lắm nhưng giờ cứ bệnh nhân chết là từ “quy trình” là từ đầu tiên các bên nghĩ tới https://www.google.com.vn/amp/s/amp.vtc.vn/benh-nhi-chet-bat-thuong-gia-dinh-yeu-cau-benh-vien-xin-loi-va-boi-thuong-d481666.html

 

[Oteconde]

Vậy thì trước khi em tự chửi em về cái sự ngu trong đọc hiểu của mình, cho em chửi cáu bạn nhà báo phát. Ít nhất cũng bên cung cấp cho em thêm dòng: Dù đã hết sức hết lòng cứu chữa, duy chỉ chưa dám mổ vì còn chờ làm đúng quy trình, mẹ con sản phụ không may đã ra đi mãi mãi...

Chứ từ lúc biết sản phụ đã qua đời, đứa trẻ vẫn còn thoi thóp thở trong đó 5 phút nữa, thì bs còn cong mông cái gì? 1 số thì cong mông chạy tìm người nhà. 1 số thì cong mông chạy quanh sản phụ (đã mất) để kêu gào: Ra đi, ra đi, ra đúng quy trình đi/hay thở thêm tí nữa đi, thở để chờ làm kịp quy trình đi hả cụ?

Em ngu lắm, đọc cái #1, hiểu có mỗi cái là sản phụ chết, tim thai còn đập sau đó 5 phút, ekip không ai dám mổ, vì sợ liên luỵ làm ko đúng quy trình sau vụ bs Lương, dù mổ có khả năng 20% cứu đứa trẻ!

Chấm hết!

Nó cho em cảm thấy đây như 1 vụ trả thù. Sorry, có thể em sai, nhưng ý nghĩ cứ tự bật ra, biết làm thế nào. Buồn!

Nếu thực tế như vậy thì đúng là hơi buồn, nhưng em cũng cảm thấy có sự ảo ảo bốc phét.
E Không hiểu trong ca đỡ đẻ, mổ đẻ cần thủ tục gì, quy trình gì để cứu bệnh nhân, nhưng em tin rất ít Bác sĩ trong trường hợp như vậy thấy chết không cứu... Cực kỳ ít...

 

[Kappuccino]

Ơ cụ đọc lại bài báo đi. Chả có cụ bác sĩ, mợ y tá nào cong mít trong trường hợp này cả. Họ còn đang bận bảo vệ mình với cái quy trình chết tiệt nào đó.

Kiểu như bé gái đang sắp chết đuối đến nơi mà lỡ cụ OF nào ngang qua, phải tìm gia đình bé để xin phép cho động vào người bé mới cứu ý, không thì nhiều cái dẫn đến hiểu lầm, đại loại thế (do cụ ấy tự nghĩ thế chẳng hạn).

Cụ là bs, nên kĩ chút!

Mợ là phụ nữ nên hơi bức xúc.

Em mô tả lại thế này nhé:

Tình huống sản phụ ngừng tim.

Bây giờ phải lựa chọn tập trung cứu mẹ, hay là phẫu thuật luôn để cứu con. Nếu phẫu thuật thì mẹ chết chắc (ví dụ thế, mà cũng gần đúng thế) vì mẹ đã sắp chết rồi làm sao chịu được đại phẫu nữa?

Nếu tập trung cứu mẹ, thì biết đâu cứu được mẹ, mà nếu mẹ sống thì con cũng sống?

Nếu buông mẹ luôn để phẫu thuật cứu con, thì làm mẹ chết mà chưa chắc con đã sống, cũng chỉ là có khả năng thôi vì lúc mẹ ngừng tim thì thai đã không được cấp oxy rồi. 5 phút có đủ phẫu thuật lấy con ra không?

Vậy thì lúc ấy cũng là lúc đi trên dây, không phương án nào chắc chắn cả mợ nhé. Nhưng nếu quyết định phẫu thuật mẹ thì như đã nói, coi như quyết định cho mẹ chết mà chưa chắc đã cứu được con, sau này người nhà bệnh nhân kiện thì sao?

Áp lực trong trường hợp này lớn lắm mà lại chỉ có 1 phút để quyết định chứ không phải 5 phút đâu, vì sau 5 phút là đã chết rồi.

Nếu là mợ em nghĩ cũng không dễ mà lựa chọn, em cũng không chọn nổi.

 

[Khem]

Đây là điều duy nhất ekip đó nói trên báo . Còn lại đều là lời của ông ts Quang vs nhà báo . Cụ không nên tự suy luận như vậy . Cụ chưa từng chứng kiến , chưa từng là người phải quyết định về sự sống của người khác nên cụ nói dễ lắm .
Còn trường hợp này chắc chắn bên gây mê hồi sức sẽ đx huy động để cứu mẹ . Còn quyết định mổ hay không lại là vđ khác

Em quan tâm đến 5 phút mà bài báo nêu cụ ạ.

 

[o0senri0o]

Lại "em nghe..." !

Cụ bỏ cái trò "nghe nói" đó đi nhé! Giống như kiểu nói của bon 3/ vậy.
Bất luận ở chế độ chính trị nào, lời thề Hippocrate là lời thề đầu tiên mà người theo ngành Y phải tuyên thệ trung thành từ những ngày đầu tiên. Làm ngành Y mà không tuyên thệ thì chỉ có nước trốn tuyên thệ thôi, còn ra gì nữa.

Em ko biết sau khi hai cụ đọc cái link facebook ở dưới thì các cụ nghĩ gì về còm của các cụ. Các cụ nên bình tĩnh trước khi bức xúc bầy đàn. Nghe từ chính người trong cuộc còn ko nghe thì nghe từ đâu. Thực sự thì lúc nhậu với nhau em cũng ko để ý lắm nên chỉ nhớ mang máng ko nhớ cụ thể, vì thế em mới comment với ý hỏi lại cho chắc. Sau khi nghe 2 cụ thẩm phán sợ quá nên em phải tìm cách xác nhận lại. Mời 2 cụ xem và liên hệ ai đó làm bác sĩ để confirm lại cho chắc rồi quay lại chửi em tiếp cũng được.
https://www.facebook.com/YDuocHueConfessions/posts/295532697270654/
P/s: Thêm link nữa cho các cụ thẩm cho thấu: https://vov.vn/xa-hoi/le-tot-nghiep-va-trao-bang-bac-si-cu-nhan-y-khoa-dh-y-ha-noi-2016-537195.vov

 

[Khem]

Mợ là phụ nữ nên hơi bức xúc.

Em mô tả lại thế này nhé:

Tình huống sản phụ ngừng tim.

Bây giờ phải lựa chọn tập trung cứu mẹ, hay là phẫu thuật luôn để cứu con. Nếu phẫu thuật thì mẹ chết chắc (ví dụ thế, mà cũng gần đúng thế) vì mẹ đã sắp chết rồi làm sao chịu được đại phẫu nữa?

Nếu tập trung cứu mẹ, thì biết đâu cứu được mẹ, mà nếu mẹ sống thì con cũng sống?

Nếu buông mẹ luôn để phẫu thuật cứu con, thì làm mẹ chết mà chưa chắc con đã sống, cũng chỉ là có khả năng thôi vì lúc mẹ ngừng tim thì thai đã không được cấp oxy rồi. 5 phút có đủ phẫu thuật lấy con ra không?

Vậy thì lúc ấy cũng là lúc đi trên dây, không phương án nào chắc chắn cả mợ nhé. Nhưng nếu quyết định phẫu thuật mẹ thì như đã nói, coi như quyết định cho mẹ chết mà chưa chắc đã cứu được con, sau này người nhà bệnh nhân kiện thì sao?

Áp lực trong trường hợp này lớn lắm mà lại chỉ có 1 phút để quyết định chứ không phải 5 phút đâu, vì sau 5 phút là đã chết rồi.

Nếu là mợ em nghĩ cũng không dễ mà lựa chọn, em cũng không chọn nổi.

Cụ phân tích đúng lắm ạ.

Em đọc ở #1, rõ ràng có nói mẹ chết và vẫn có 20% khả năng cứu con nếu mổ nhưng không làm.

Còn nếu như cụ nói thì đúng quá rồi. Khó để có thể chọn hoặc mẹ hay hoặc con. Nhưng nếu chỉ còn con, mà còn 20% cơ hội, cụ có làm không?

Là em, em làm. Dù em có sao, gia đình em chắc chắn sẽ ủng hộ. Có sao rồi, cho chọn lại, vẫn là làm cụ nhé!

Anw, cảm ơn cụ! Cụ phân tích khá thấu đáo.

 

[Mr.Alo]

Đúng như ông kia nói thì mấy vị bs lên xem lại chính mình

 

[DaDieuchienxu]

Em nghe thằng bạn bác sĩ nó bức xúc là ko phải tuyên thệ với lời thề Hippocrate mà là tuyên thệ trung với đảng hiếu với dân gì gì đó cơ, ko rõ là có tuyên thệ lời thề Hippocrate hay cái đó tuyên thệ cuối cùng.

Em cột chèo của nhà cháu là BS, hắn confirm là lời thề Hippocrate vẫn luôn đc duy trì trong bất cứ ĐH nào của ngành Y cụ ạ. Còn điều cụ nói có thể là lời tuyên thệ khi gia nhập Đ.ả.n.g.

 

[Kappuccino]

Cụ phân tích đúng lắm ạ.

Em đọc ở #1, rõ ràng có nói mẹ chết và vẫn có 20% khả năng cứu con nếu mổ nhưng không làm.

Còn nếu như cụ nói thì đúng quá rồi. Khó để có thể chọn hoặc mẹ hay hoặc con. Nhưng nếu chỉ còn con, mà còn 20% cơ hội, cụ có làm không?

Là em, em làm. Dù em có sao, gia đình em chắc chắn sẽ ủng hộ. Có sao rồi, cho chọn lại, vẫn là làm cụ nhé!

Anw, cảm ơn cụ! Cụ phân tích khá thấu đáo.

Nếu còn con thì em nghĩ là dễ chọn hơn nhiều. Hoặc ví dụ mẹ bị bệnh hiểm nghèo (ung thư chẳng hạn) cũng dễ quyết định.

Nhưng cái lúc mẹ mới bị ngừng tim mà trong một phút quyết ngay là bỏ mẹ để cứu con thì cực khó. Quyết định thế là kết án tử hình mẹ rồi còn gì.

Nếu như cố gắng cứu mẹ (ép tim, thở máy...) trong vòng 3 phút để tận dụng hết cơ hội, thì sau khi mẹ hết cơ hội con cũng hết cơ hội luôn.

Thật ra trong trường hợp này, chẳng có quyết định nào là đúng hay sai cả, chỉ là may hay không may thôi. Rất tiếc lại là không may.

 

[DIT]

Đúng như ông kia nói thì mấy vị bs lên xem lại chính mình

như mấy ông trên kia nói nếu có vấn đề gì thì ai giúp bs

 

[Khem]

Nếu còn con thì em nghĩ là dễ chọn hơn nhiều. Hoặc ví dụ mẹ bị bệnh hiểm nghèo (ung thư chẳng hạn) cũng dễ quyết định.

Nhưng cái lúc mẹ mới bị ngừng tim mà trong một phút quyết ngay là bỏ mẹ để cứu con thì cực khó. Quyết định thế là kết án tử hình mẹ rồi còn gì.

Nếu như cố gắng cứu mẹ (ép tim, thở máy...) trong vòng 3 phút để tận dụng hết cơ hội, thì sau khi mẹ hết cơ hội con cũng hết cơ hội luôn.

Thật ra trong trường hợp này, chẳng có quyết định nào là đúng hay sai cả, chỉ là may hay không may thôi. Rất tiếc lại là không may.

Nhờ cụ giả lời giùm em xíu là người mẹ mà#1 đề cập đã chết hay mới ngừng tim ạ?

Đội ơn cụ!

 

[seamannb]

Cụ ko hiểu í e rồi, quy trình là cần thiết nhưng ko phải lúc nào cũng phải răm rắm theo quy trình, mấy khoa khám bệnh thì ko sao chứ khoa cấp cứu mà bác sĩ cứ khăng khăng chờ quy trình thì bệnh nhân die cmnr, cấp cứu nhiều khi chậm vài phút đã là quá muộn rồi

Cụ ý nói đúng đấy. Quy trình cho nhưng thành phần việc phức tạp bao giờ cũng có khoản mở để giao quyền tự quyết. Vụ HCL lại xử theo kiểu quy trình cứng. Các bộ luật ở VN mình yếu lắm, 5 năm đã phải sửa rồi

 

[mucdichcuatoi]

Klq lắm nhưng giờ cứ bệnh nhân chết là từ “quy trình” là từ đầu tiên các bên nghĩ tới https://www.google.com.vn/amp/s/amp.vtc.vn/benh-nhi-chet-bat-thuong-gia-dinh-yeu-cau-benh-vien-xin-loi-va-boi-thuong-d481666.html

Từ lâu rồi chứ k phải bh, tiêm nhầm thuốc chết trẻ con ở QT mà chúng nó còn cãi mãi đúng quy trình...cho đến khi CA vào cuộc là lấy nhâm thuốc để tiêm.
Biết là ngành Y cũng cố gắng nhiều, nhưng đi viện mà tệ nạn phong bì hay cố tình kê đơn ăn hoa hồng tràn lan thì liêm sỉ nó còn mấy đâu...

 

[Kappuccino]

Nhờ cụ giả lời giùm em xíu là người mẹ mà#1 đề cập đã chết hay mới ngừng tim ạ?

Đội ơn cụ!

Em không ở đấy nên em không biết ạ

Nhưng nếu dùng từ "đã chết" thì tức là đã ngừng tim ít nhất 3 phút không đập nữa.

Lúc đấy phẫu thuật lấy con ra thì xác suất con sống em nghĩ bằng 0%. Vì giả dụ có bác sỹ tay nghề siêu đẳng mổ chỉ mất 5 phút, thì tức là thai nhi đã 8 phút không được cung cấp oxy từ mẹ.

8 phút không có oxy thì thai sống kiểu gì được.

Vụ này bác sỹ lấy đó để thể hiện sự "ấm ức" về cái "quy trình" thôi, chứ về chuyên môn em đánh giá là bác sỹ cũng làm hết cách rồi.

 

[Khem]

Em không ở đấy nên em không biết ạ

Nhưng nếu dùng từ "đã chết" thì tức là đã ngừng tim ít nhất 3 phút không đập nữa.

Lúc đấy phẫu thuật lấy con ra thì xác suất con sống em nghĩ bằng 0%. Vì giả dụ có bác sỹ tay nghề siêu đẳng mổ chỉ mất 5 phút, thì tức là thai nhi đã 8 phút không được cung cấp oxy từ mẹ.

8 phút không có oxy thì thai sống kiểu gì được.

Vụ này bác sỹ lấy đó để thể hiện sự "ấm ức" về cái "quy trình" thôi, chứ về chuyên môn em đánh giá là bác sỹ cũng làm hết cách rồi.

Dạ, cảm ơn cụ! Em biết cụ ko có mặt ở đó ạ. Cái bạn viết bài lẫn ông gì gì xuất hiện trong bài báo cũng thế. Em cũng vậy. Em chỉ bàn đến câu chuyện em đọc ở #1 thôi cụ ạ.

Haizza, một buổi chiều nặng nề. Em nghĩ có thể đúng như cụ nói, vụ việc chỉ là cái cớ để họ thể hiện sự ấm ức của mình thôi. Chứ đời nào thấy chết mà ko cứu chứ.

Nghĩ thế thấy nhẹ bớt trong lòng, chứ không em cũng ấm ức lắm cụ ạ.

 

[thtvuf]

Vấn đề là trước khi tốt nghiệp, BS nào cũng tuyên thệ tuân theo lời thề Hippocrate, nhưng thật sự có bao nhiêu vị thực hiện đc ?
Vì vậy, ranh giời đúng - sai rất mong manh. Đã có bao nhiêu vụ người nhà bệnh nhân tấn công BS vì người thân của họ bị tử vong, dù họ ko cần biết nguyên nhân tử vong ấy là gì? BS đã nỗ lực cứu chữa ntn...
"Thương người như thể thương thân", nhưng vs bản án BS Hoàng Công Lương còn nóng hổi đó, các BS ko còn cách nào khác hơn là thương thân trước đã, còn hơn nếu lỡ có biến thì tiền đồ tối thui như mực tàu pha dầu hắc vào đêm 30 bị nhà đèn cúp điện!

Vấn đề người khởi tố các bác sỹ thì thực hiện lời thề khác