[Thảo luận] "Sạn" trong Nghị định 71/2012 ? Điều 1 - hiểu thế nào?

[cwise]

Em hạn chế về mặt diễn đạt, nên có lẽ các bác chưa hiểu hết ý em. Trích câu như sau:
"Điều khiển xe chạy trên đường mà trong máu hoặc hơi thở có nồng độ cồn nhưng chưa tới mức vi phạm quy định tại Điểm b Khoản 7, Điểm a Khoản 8 Điều này."
Theo đó, phần "có nồng độ cồn nhưng chưa tới mức vi phạm như quy định tại ..." nên được hiểu là 1 cụm từ, không tách riêng từ "có" ra được. Giống như trong câu "a) Điều khiển xe trên đường mà trong máu hoặc hơi thở có nồng độ cồn vượt quá 80 miligam/100 mililít máu hoặc vượt quá 0,4 miligam/1 lít khí thở;", thì từ có ở đó không mang nghĩa "có" - "không" như một số bác hiểu, mà sau cụm từ đó, phải là một con số chỉ định lượng (từ "có" - "không" là định tính thôi). Như vậy, thì "00 miligam, 00 ml" cũng là định lượng ạ...
Em nghĩ đây là sơ sót về mặt từ ngữ của người soạn thôi, chứ không có ý "lý luận cùn" gì cả. Và cũng không chắc chắn với cách hiểu từ ngữ của mình, nên mới đề xuất ra để các bác cùng xem.

Vâng, chính xác, cũng là để trao đổi

Luật VN luôn vậy mà, luôn tạo ra nhiều cách hiểu và dễ gây nhầm lẫn, cái này là do yếu tố con người thôi, ý chí chủ quan của người soạn thảo, giá như họ nói rõ ràng nồng độ cồn =0mg thì k bị xử phạt, còn trên 0mg là bị xử phạt thì sướng quá. Mặc dù vậy thì qua thảo luận, anh em dã hiểu hơn: dã lái thì k bia rượu.

 

[CHIANTHI]

Em hạn chế về mặt diễn đạt, nên có lẽ các bác chưa hiểu hết ý em. Trích câu như sau:
"Điều khiển xe chạy trên đường mà trong máu hoặc hơi thở có nồng độ cồn nhưng chưa tới mức vi phạm quy định tại Điểm b Khoản 7, Điểm a Khoản 8 Điều này."
Theo đó, phần "có nồng độ cồn nhưng chưa tới mức vi phạm như quy định tại ..." nên được hiểu là 1 cụm từ, không tách riêng từ "có" ra được. Giống như trong câu "a) Điều khiển xe trên đường mà trong máu hoặc hơi thở có nồng độ cồn vượt quá 80 miligam/100 mililít máu hoặc vượt quá 0,4 miligam/1 lít khí thở;", thì từ có ở đó không mang nghĩa "có" - "không" như một số bác hiểu, mà sau cụm từ đó, phải là một con số chỉ định lượng (từ "có" - "không" là định tính thôi). Như vậy, thì "00 miligam, 00 ml" cũng là định lượng ạ...
Em nghĩ đây là sơ sót về mặt từ ngữ của người soạn thôi, chứ không có ý "lý luận cùn" gì cả. Và cũng không chắc chắn với cách hiểu từ ngữ của mình, nên mới đề xuất ra để các bác cùng xem.

Em thấy chả có gì mập mờ cả , ai đọc cũng hiểu là nếu trong máu có nồng độ cồn là vi phạm , sau đó căn cứ vào nồng độ để có các mức chế tài khác nhau : dưới mức quy định tại ... thì 2-3 triệu ; từ ...đến thì ...triệu . Không ai bẩu nồng độ cồn = 0 là có uống rượu bia cả . Nghĩa là uống ít phạt ít , uống nhiều phạt nhiều , không uống không phạt .

 

[cwise]

Em thấy chả có gì mập mờ cả , ai đọc cũng hiểu là nếu trong máu có nồng độ cồn là vi phạm , sau đó căn cứ vào nồng độ để có các mức chế tài khác nhau : dưới mức quy định tại ... thì 2-3 triệu ; từ ...đến thì ...triệu . Không ai bẩu nồng độ cồn = 0 là có uống rượu bia cả . Nghĩa là uống ít phạt ít , uống nhiều phạt nhiều , không uống không phạt .

Em tin là mập mờ, ai bảo bác có nồng độ cồn = o tức là k có nồng độ cồn. Thêm nữa: có uống bia rượu nhưng chưa đủ nồng độ =0 thì tính sao?

 

[Tribute]

Em có thấy mập mờ gì đâu nhỉ? Khung phạt 2-3 tr này là khung nhẹ nhất áp dụng cho nồng độ cồn trong khoảng >0 và <50 miligam/100 mililít máu hoặc <0,25 miligam /1 lít khí thở. Chỉ có điều là CHUỐI thôi vì >0 thì chỉ cần ngồi cạnh ông uống bia cũng có thể dính rồi vì 0, "phẩy" một tỷ số không sau dấu thập phân nữa rồi mới đến số 1 sau dấu thập phân vẫn là >0.

Tóm lại có ba mức phạt:

1. 2tr-3tr: Có cồn từ >0 mg/100ml máu đến <50mg/100ml máu hoặc >0 mg/lít khí thở đến <0.25mg/lít khí thở
2. 8tr-10tr: Độ cồn từ 50mg/100ml máu đến 80mg/100ml máu hoặc 0.25mg/lít khí thở đến 0.4mg/lít khí thở
3. 10tr-15tr: Độ cồn > 80mg/100ml máu hoặc >0.4mg/lít khí thở.
[FONT=&quot]

[/FONT]

 

[buicongchuc]

Uống rượu hôm nay, 3 ngày sau trong máu vẫn có nồng độ cồn ít nhất là > 0 ạ!

 

[dhcuong84]

Kinh nghiệm làm việc, kiện cáo (của bác thanh_hoi, Đông...) cho thấy, câu từ là quan trọng hơn cả hiểu ạ, việc "có nồng độ cồn trong... = 0ml " khác với "không có nồng độ cồn trong hơi thở", các bác ạ! (giống kiểu ngành kinh tế: thuế = 0 %, khác hoàn toàn với "không đánh thuế" nhé)

Còn một điều nữa, chả hiểu ông căn cứ vào đâu để đưa ra cái định mức nồng độ cồn >0 là phạt? Khi đã đưa ra định lượng, thì phải căn cứ vào nghiên cứu, khảo sát nào đó (ví dụ như đường cấp độ mấy, mật độ đông dân cư, mật độ giao thông... thế nào thì mới đưa ra hạn chế tốc độ...). Đằng này mập mờ giữa định tính (có uống nồng độ cồn và không nồng độ cồn) với cả định lượng ( > 0).
Trường hợp muốn phạt vì có uống rượu, thì cũng phải có nghiên cứu là uống bao nhiêu, uống như thế nào thì ảnh hưởng tới "chất lượng" lái xe, phản xạ... Chứ cái kiểu uống rượu, sau 3 ngày vẫn bị phạt thì bằng giết dân.

 

[Just.a.second]

Có nồng độ cồn mới phạt cụ nhé.Còn 0mg hay 0ml thì hiểu là không có nồng độ cồn. sửa đổi thế này là để tuyệt đối không uống khi điểu khiển phương tiện tham gia giao thông đấy cụ ạ.cụ chỉ nhấp môi thôi là có rồi.Chuẩn bị xem các ông sản xuất thức uống có cồn xoay sở thế nào thôi

Thế này thì mấy ông sản xuất Listerin cũng đứt

 

[vihali]

Kinh nghiệm làm việc, kiện cáo (của bác thanh_hoi, Đông...) cho thấy, câu từ là quan trọng hơn cả hiểu ạ, việc "có nồng độ cồn trong... = 0ml " khác với "không có nồng độ cồn trong hơi thở", các bác ạ! (giống kiểu ngành kinh tế: thuế = 0 %, khác hoàn toàn với "không đánh thuế" nhé)

Còn một điều nữa, chả hiểu ông căn cứ vào đâu để đưa ra cái định mức nồng độ cồn >0 là phạt? Khi đã đưa ra định lượng, thì phải căn cứ vào nghiên cứu, khảo sát nào đó (ví dụ như đường cấp độ mấy, mật độ đông dân cư, mật độ giao thông... thế nào thì mới đưa ra hạn chế tốc độ...). Đằng này mập mờ giữa định tính (có uống nồng độ cồn và không nồng độ cồn) với cả định lượng ( > 0).
Trường hợp muốn phạt vì có uống rượu, thì cũng phải có nghiên cứu là uống bao nhiêu, uống như thế nào thì ảnh hưởng tới "chất lượng" lái xe, phản xạ... Chứ cái kiểu uống rượu, sau 3 ngày vẫn bị phạt thì bằng giết dân.

Em hiểu ý cụ. Trình độ làm luật của ta đúng là chán thật, nó qui định thế thì hầu như ai cũng vi phạm vì số dư cồn trong người phần lớn là lớn hơn 0%. Nếu là 0.00001% thì vẫn là có mà không hiểu máy đo có sai số bao nhiêu?

Khi bắn tốc độ, người ta cũng chỉ phạt nếu chạy quá 5 km/h là cũng để du di cái sai số của máy đo cũng nhưng khả năng nhận định tốc độ của lái xe. Vậy thì khi nói về nồng độ cồn thì cũng phải có cận dưới, ít nhất thì vẫn phải lớn hơn sai số của dụng cụ đo chứ.

 

[cwise]

Kinh nghiệm làm việc, kiện cáo (của bác thanh_hoi, Đông...) cho thấy, câu từ là quan trọng hơn cả hiểu ạ, việc "có nồng độ cồn trong... = 0ml " khác với "không có nồng độ cồn trong hơi thở", các bác ạ! (giống kiểu ngành kinh tế: thuế = 0 %, khác hoàn toàn với "không đánh thuế" nhé)

Còn một điều nữa, chả hiểu ông căn cứ vào đâu để đưa ra cái định mức nồng độ cồn >0 là phạt? Khi đã đưa ra định lượng, thì phải căn cứ vào nghiên cứu, khảo sát nào đó (ví dụ như đường cấp độ mấy, mật độ đông dân cư, mật độ giao thông... thế nào thì mới đưa ra hạn chế tốc độ...). Đằng này mập mờ giữa định tính (có uống nồng độ cồn và không nồng độ cồn) với cả định lượng ( > 0).
Trường hợp muốn phạt vì có uống rượu, thì cũng phải có nghiên cứu là uống bao nhiêu, uống như thế nào thì ảnh hưởng tới "chất lượng" lái xe, phản xạ... Chứ cái kiểu uống rượu, sau 3 ngày vẫn bị phạt thì bằng giết dân.

Vote cho ý kiến của cụ, nhưng máy báo hết rượu, khà khà.

 

[dhcuong84]

Các cụ ofers nhà mềnh hay nhậu ở đâu để em mang taxi đến kiếm bìa đậu cho con ợ

Bác vui tính, coi chừng bác "uống rượu thụ động" (e mượn nghĩa của khái niệm "hút thuốc thụ động" tí), vẫn dính như thường!

 

[gaubaccuc]

Bác vui tính, coi chừng bác "uống rượu thụ động" (e mượn nghĩa của khái niệm "hút thuốc thụ động" tí), vẫn dính như thường!

Em lái xe cho văn phòng , hay chở các cụ đi ăn trưa và có uống bia( em không uống ) nhưng ngồi chung với 6 ông trong xe thì kiểu gì em cũng có nồng độ cồn > 0 trong hơi thở >>> bị phạt 2-3 củ phải không ạ ?

 

[tranngochai1979]

Em lái xe cho văn phòng , hay chở các cụ đi ăn trưa và có uống bia( em không uống ) nhưng ngồi chung với 6 ông trong xe thì kiểu gì em cũng có nồng độ cồn > 0 trong hơi thở >>> bị phạt 2-3 củ phải không ạ ?

Thế này thì luôn luôn tèo khi gặp các anh bắt thổi kèn các cụ ah.
0,0001miligam/1 lít khí thở vẫn là có nồng độ cồn, các cụ mà chở khoảng 3 ông vừa đi nhậu về thì em e là nồng độ của lái xe đo được còn cao hơn 0,0001miligam/1 lít khí thở đấy ạ.

 

[ktm_anhsonauto]

Em ngồi trong hầm rượu cả ngày không uống tý nào mà trên người và hơi thở co mùi thì có bị phạt không nhể!

 

[dhcuong84]

An toàn là trên hết, chứ căn cứ vào Luật quá thì cũng ko nên các bác ạ

Thế bác định căn cứ vào gì?

 

[747]

Túm lại là ông nào làm việc với rượu là phạt, phạt thẳng tay, phạt cho ko dám thò mặt ra đường.

 

[batmancar]

Em vừa bị thổi 0.153 mg/lít khỉ khở thì phạt bao nhiêu nhỉ? Đau quá!

 

[dhcuong84]

Em vừa bị thổi 0.153 mg/lít khỉ khở thì phạt bao nhiêu nhỉ? Đau quá!

Bác hàm xe tăng rồi còn hỏi câu này... E ko dám trả lời cơ. Tưởng bác thổi được 0,0001 mg/lít khí thở thì a e cũng hỏi bác giải quyết sao.

 

[superdrives]

Là cấm rượu bia tuyệt đối cụ à, nhưng có 1 số người không cần bia rượu nồng độ cồn luôn > hơn không (0) do bệnh lý.

Do bệnh lý thì sao lại tòi ra đc cái giấy khám sức khỏe để thi lấy bằng? Có bằng rồi mà lại có bệnh như thế thì XXX càng có cớ để thu hồi bằng. Lái xe mà bị bệnh có nồng độ cồn trong máu thì nguy hiểm cho người khác lắm ạ!

 

[VNM]

Lâu rồi em không thấy xxx lảng vảng ở các quán bia như trước nữa nhỉ!

 

[1.6gli]

Như vậy có thể hiểu là, cứ uống bia rượu là đứt, k cần biết nhiều hay ít, nhấp môi cũng tèo, nếu kiểm tra có nồng độ cồn.

Em đồng ý kiến với bác này. Túm nại nà đã LX không tiếp xúc với bia, rượu dù chỉ là ngửi.