[Thảo luận] "Sạn" trong Nghị định 71/2012 ? Điều 1 - hiểu thế nào?

[dhcuong84]

Điều 1 - NĐ 71/2012: Sửa đổi Điều 8 - NĐ34/2012, khoản 5:

Khoản 5: Phạt tiền từ 2.000.000 - 3.000.000 đ đối với...
a...
b. Điều khiển xe chạy trên đường mà trong máu hoặc hơi thở có nồng độ cồn nhưng chưa tới mức vi phạm quy định tại Điểm b Khoản 7, Điểm a Khoản 8 Điều này.
c....

Các bác phân tích Điểm b Khoản 5 này hộ em cái:
Tình huống: nồng độ 0 mg, 0 ml.. thì có phải "chưa tới mức vi phạm quy định tại Điểm b Khoản 7, Điểm a Khoản 8 Điều này" không?
Như thế thì xxx muốn phạt ai cũng được à? Cứ đưa cho cái túi, bảo thổi, cứ chích tí máu đem đo, xong là "...vi phạm Điểm b Khoản 5 Nghị định 71/2012..."

 

[mucdichcuatoi]

Luật mập mờ để Lệ làm việc đây

 

[cwise]

Câu hỏi của cụ rất hay, lẽ ra họ phải có quy định về mức chuẩn, quá mức chuẩn là phạt, thêm nữa thì phạt nặng, em cũng chưa hiểu lắm/.

 

[cwise]

NĐ 34 quy định rất rõ, chẳng nhẽ đây lại là bước lùi. Cụ nào đọc thông toàn bộ ND71 giải thích hộ anh em với ạ.

5. Phạt tiền từ 2.000.000 đồng đến 3.000.000 đồng đối với người điều khiển xe vi phạm một trong các hành vi sau đây:
a) Điều khiển xe chạy quá tốc độ quy định trên 20 km/h đến 35 km/h;
b) Điều khiển xe trên đường mà trong máu hoặc hơi thở có nồng độ cồn vượt quá 50 miligam đến 80 miligam/100 mililít máu hoặc vượt quá 0,25 miligam đến 0,4 miligam/1 lít khí thở;
c) Gây tai nạn giao thông không dừng lại, không giữ nguyên hiện trường; bỏ trốn không đến trình báo với cơ quan có thẩm quyền, không tham gia cấp cứu người bị nạn;
d) Không chú ý quan sát, điều khiển xe chạy quá tốc độ quy định gây tai nạn giao thông; tránh, vượt không đúng quy định gây tai nạn giao thông hoặc không giữ khoảng cách an toàn giữa hai xe theo quy định gây tai nạn giao thông.
6. Phạt tiền từ 4.000.000 đồng đến 6.000.000 đồng đối với người điều khiển xe vi phạm một trong các hành vi sau đây:
a) Điều khiển xe chạy quá tốc độ quy định trên 35 km/h;
b) Điều khiển xe trên đường mà trong máu hoặc hơi thở có nồng độ cồn vượt quá 80 miligam/100 mililít máu hoặc vượt quá 0,4 miligam/1 lít khí thở;

 

[Pigwalk]

Điều 1 - NĐ 71/2012: Sửa đổi Điều 8 - NĐ34/2012, khoản 5:

Khoản 5: Phạt tiền từ 2.000.000 - 3.000.000 đ đối với...
a...
b. Điều khiển xe chạy trên đường mà trong máu hoặc hơi thở có nồng độ cồn nhưng chưa tới mức vi phạm quy định tại Điểm b Khoản 7, Điểm a Khoản 8 Điều này.
c....

Các bác phân tích Điểm b Khoản 5 này hộ em cái:
Tình huống: nồng độ 0 mg, 0 ml.. thì có phải "chưa tới mức vi phạm quy định tại Điểm b Khoản 7, Điểm a Khoản 8 Điều này" không?
Như thế thì xxx muốn phạt ai cũng được à? Cứ đưa cho cái túi, bảo thổi, cứ chích tí máu đem đo, xong là "...vi phạm Điểm b Khoản 5 Nghị định 71/2012..."

Cụ hiểu sai rồi, điểm này có nghĩa là cứ có nồng độ cồn (>0) là phạt nhé.

 

[cwise]

Như vậy có thể hiểu là, cứ uống bia rượu là đứt, k cần biết nhiều hay ít, nhấp môi cũng tèo, nếu kiểm tra có nồng độ cồn.

 

[cwise]

Cụ hiểu sai rồi, điểm này có nghĩa là cứ có nồng độ cồn (>0) là phạt nhé.

Đấy, có phải hiểu như thế này không ạ?

 

[mucdichcuatoi]

Câu hỏi của cụ rất hay, lẽ ra họ phải có quy định về mức chuẩn, quá mức chuẩn là phạt, thêm nữa thì phạt nặng, em cũng chưa hiểu lắm/.

Là cấm rượu bia tuyệt đối cụ à, nhưng có 1 số người không cần bia rượu nồng độ cồn luôn > hơn không (0) do bệnh lý.

 

[cwise]

Nếu hiểu đúng như cụ Pigwalk nói thì cũng là điều tốt , đã tham gia giao thông là cấm tiệt bia rượu. Tuy nhiên câu luật lại quá tồi tệ, k rõ ràng.

 

[Lacetti SE 2009]

Có nồng độ cồn mới phạt cụ nhé.Còn 0mg hay 0ml thì hiểu là không có nồng độ cồn. sửa đổi thế này là để tuyệt đối không uống khi điểu khiển phương tiện tham gia giao thông đấy cụ ạ.cụ chỉ nhấp môi thôi là có rồi.Chuẩn bị xem các ông sản xuất thức uống có cồn xoay sở thế nào thôi

 

[cwise]

Là cấm rượu bia tuyệt đối cụ à, nhưng có 1 số người không cần bia rượu nồng độ cồn luôn > hơn không (0) do bệnh lý.

Lại còn chuyện này nữa cơ ạ, thế thì làm sao bây giờ, PHê và Tự Phê trước các đc CSGT ạ?

 

[dht]

đọc lỹ lại đi: trong máu hoặc hơi thở có nồng độ cồn...

 

[cwise]

Có nồng độ cồn mới phạt cụ nhé.Còn 0mg hay 0ml thì hiểu là không có nồng độ cồn. sửa đổi thế này là để tuyệt đối không uống khi điểu khiển phương tiện tham gia giao thông đấy cụ ạ.cụ chỉ nhấp môi thôi là có rồi.Chuẩn bị xem các ông sản xuất thức uống có cồn xoay sở thế nào thôi

Lẽ ra K5 Trầm Bê này nên nói như sau; Điều khiển... có nồng độ cồn trên 0mg nhưng chưa đến mức quy định tại k7... thì mọi thứ khá rõ.

 

[dongkijote]

Thế này Cụ nhé:
Mục b- Khoản 5- Điều 8 có ghi:.Điều khiển xe trên đường mà trong máu hoặc hơi thở có nồng độ cồn nhưng chưa tới mức vi phạm quy định tại Điểm b Khoản 7, Điểm a Khoản 8 Điều này;
Tức là thế này: CỤ phải chiếu xuống Điểm b-Khoản 7, Điểm a - Khoản 8- Diều 8 của Nghị đinh, nó nói như sau:
Điểm b Khoản 7 - Điều 8:
b) Điều khiển xe trên đường mà trong máu hoặc hơi thở có nồng độ cồn vượt quá 50 miligam đến 80 miligam/100 mililít máu hoặc vượt quá 0,25 miligam đến 0,4 miligam/1 lít khí thở;
Điểm a Khoản 8 - Điều 8:
a) Điều khiển xe trên đường mà trong máu hoặc hơi thở có nồng độ cồn vượt quá 80 miligam/100 mililít máu hoặc vượt quá 0,4 miligam/1 lít khí thở;
Giải thích rõ hơn: Điều khiển xe trên đường mà trong máu hoặc hơi thở có nồng độ cồn nhưng:
a - K8). Dưới 80 miligam(79,99miligam trở xuống) đến 80 miligam/100 mililít máu hoặc vượt quá 0,4 miligam(3,99 miligam trở xuống) đến 0,4 miligam/1 lít khí thở thì không áp dụng chế tài này.
b - K7). Dưới 50 miligam(49,99miligam trở xuống) đến 80 miligam/100 mililít máu hoặc vượt quá 0,25 miligam(0,24 miligam trở xuống) đến 0,4 miligam/1 lít khí thở, thì ko áp dụng chế tài này.
Nếu nồng độ ở mức như thế này sẽ chịu mức phạt 2.000.000 đến 3.000.000 đ, tước GPLX 30 ngày. Nếu gây tai nạn chưa tới mức nghiêm trọng thì 60 ngày, gây tai nạn nghiệm trọng tước Không thời hạn.
Nếu lại dính nồng độ ở mức như Điểm b - Khoản 8, Điểm a- Khoản 7 thì chịu chế tài cao hơn: 8tr đến 10tr, tước bằng 60 ngàyf(Mặc định)./
Cái lý ở chỗ đó Cụ ạ, Cụ hiểu chưa ạ?
Em đã liệt kê ở thớt này http://www.otofun.net/threads/420275-bang-liet-ke-muc-phat-theo-nghi-dinh-34-71. Cụ lấy về, trong đó em có dùng thủ thuật máy tính để khi trong Nghị định có điều khoản bị loại trừ như kiểu Điểm b - K7, Điểm a - K8 chỉ càn nhấp chuột vào đó là nó chạy tới, cụ sẽ hiểu ngay.

 

[cwise]

Thế này Cụ nhé:
Mục b- Khoản 5- Điều 8 có ghi:.Điều khiển xe trên đường mà trong máu hoặc hơi thở có nồng độ cồn nhưng chưa tới mức vi phạm quy định tại Điểm b Khoản 7, Điểm a Khoản 8 Điều này;
Tức là thế này: CỤ phải chiếu xuống Điểm b-Khoản 7, Điểm a - Khoản 8- Diều 8 của Nghị đinh, nó nói như sau:
Điểm b Khoản 7 - Điều 8:
b) Điều khiển xe trên đường mà trong máu hoặc hơi thở có nồng độ cồn vượt quá 50 miligam đến 80 miligam/100 mililít máu hoặc vượt quá 0,25 miligam đến 0,4 miligam/1 lít khí thở;
Điểm a Khoản 8 - Điều 8:
a) Điều khiển xe trên đường mà trong máu hoặc hơi thở có nồng độ cồn vượt quá 80 miligam/100 mililít máu hoặc vượt quá 0,4 miligam/1 lít khí thở;
Giải thích rõ hơn: Điều khiển xe trên đường mà trong máu hoặc hơi thở có nồng độ cồn nhưng:
a - K8). Dưới 50 miligam(49,99miligam trở xuống) đến 80 miligam/100 mililít máu hoặc vượt quá 0,25 miligam(0,24 miligam trở xuống) đến 0,4 miligam/1 lít khí thở
b - K7). Dưới 50 miligam(49,99miligam trở xuống) đến 80 miligam(79,99 trở xuống)/100 mililít máu hoặc vượt quá 0,25 miligam(0,24 miligam trở xuống) đến 0,4 miligam/1 lít khí thở.
Cụ hiểu chưa ạ?

K phải giải thích như cụ nói đâu, ý cụ kia muốn hỏi, có nồng độ cồn tức là uống bao nhiều k cần biết chỉ cần biết có nồng độ cồn (chưa tính đến K7 và K8) thôi là đứt rồi, tức là nếu nhấp môi không mà máy báo có nồng độ cồn là đứt.

 

[dhcuong84]

Như vậy có thể hiểu là, cứ uống bia rượu là đứt, k cần biết nhiều hay ít, nhấp môi cũng tèo, nếu kiểm tra có nồng độ cồn.

Chưa chắc cụ ạ, ý của em là cứ kiểm tra là "dính", vì có "=0", nghĩa là không uống một chút nào, thì "=0" vẫn là chưa tới mức...". Không hiểu ông nào nghĩ cái điều này "mở" cho xxx quá

 

[cwise]

Chưa chắc cụ ạ, ý của em là cứ kiểm tra là "dính", vì có "=0", nghĩa là không uống một chút nào, thì "=0" vẫn là chưa tới mức...". Không hiểu ông nào nghĩ cái điều này "mở" cho xxx quá

Em hiểu ý cụ nói nhưng Theo em cụ tự lẫn rồi và dễ thành tự ngụy biện. K phải như cụ nói đâu: như cụ Dê hát Tê nói: có nồng độ cồn, nồng độ = 0 thì đương nhiên k có nồng đồ cồn, phạt cái gì?

 

[thanhsquin]

Điều 1 - NĐ 71/2012: Sửa đổi Điều 8 - NĐ34/2012, khoản 5:

Khoản 5: Phạt tiền từ 2.000.000 - 3.000.000 đ đối với...
a...
b. Điều khiển xe chạy trên đường mà trong máu hoặc hơi thở có nồng độ cồn nhưng chưa tới mức vi phạm quy định tại Điểm b Khoản 7, Điểm a Khoản 8 Điều này.
c....

Các bác phân tích Điểm b Khoản 5 này hộ em cái:
Tình huống: nồng độ 0 mg, 0 ml.. thì có phải "chưa tới mức vi phạm quy định tại Điểm b Khoản 7, Điểm a Khoản 8 Điều này" không?
Như thế thì xxx muốn phạt ai cũng được à? Cứ đưa cho cái túi, bảo thổi, cứ chích tí máu đem đo, xong là "...vi phạm Điểm b Khoản 5 Nghị định 71/2012..."

Cụ ơi, điều này có nghĩa là khi cụ điều khiển phương tiện cơ giới (là ô tô) thì cứ có nồng độ cồn là cụ đã "được" xử phạt rồi. Còn lại mức bao nhiêu là cụ thổi để đo và biết được khung của cụ là bao $. Nếu cụ điều khiển xe máy thì cụ thổi có đến mức nào đó mới bị phạt (cái này lâu em quên mất rồi)

 

[cwise]

Cụ ơi, điều này có nghĩa là khi cụ điều khiển phương tiện cơ giới (là ô tô) thì cứ có nồng độ cồn là cụ đã "được" xử phạt rồi. Còn lại mức bao nhiêu là cụ thổi để đo và biết được khung của cụ là bao $. Nếu cụ điều khiển xe máy thì cụ thổi có đến mức nào đó mới bị phạt (cái này lâu em quên mất rồi)

Cụ xem điều 9 sủa đổi trong ND 71 nhé. Với xe máy thì dễ dãi hơn nhiều, có mức hẳn hoi.

 

[dongkijote]

K phải giải thích như cụ nói đâu, ý cụ kia muốn hỏi, có nồng độ cồn tức là uống bao nhiều k cần biết chỉ cần biết có nồng độ cồn (chưa tính đến K7 và K8) thôi là đứt rồi, tức là nếu nhấp môi không mà máy báo có nồng độ cồn là đứt.

Em giải thích rõ lại rồi đó, Cụ xem lại hộ em:
Nói nôm na: Ý tứ của khoản 5: Nếu nồng độ từ 0,000001 đến dưới điểm b-k7, điểm a - k8 thì bị phạt 2tr đến 3tr + Hình phạt bổ sung
Nếu nồng độ từ như Điểm b - K7, điểm a - K8: Thì 8- 10 tr + Hình phạt bổ sung (Cao hơn)