[Funland] Phân tích bài thơ cụ Tổng đọc trong buổi tiếp đón tổng thống Joe Biden

[QUANG1970]

Liên tục sử dụng ngôn ngữ không phù hợp, khiêu khích thành viên khác, tổ lái chủ đề thớt sang vấn đề khác.
BĐH Thông báo hạn chế tài khoản QUANG1970 30 ngày. Trân trọng!

 

[Tuankhoi001]

Cá nhân em thấy cụ Tổng là người uyên bác, 2 câu thơ sẽ rất nhiều ý tứ sâu xa, để hiểu ngay được cũng khó đấy, em hóng xem các suy luận khác nhau từ các cụ

"Think where man's glory most begins and ends, and say my glory was I had such friends"

Không biết ai gợi ý cho cụ Tổng câu này cũng hay ra phết. Giữa "think" và "say" chưa chắc đã thống nhất với nhau, kiểu "nói vậy mà không phải vậy". Ai có tìm hiểu nhạc kịch Miss Saigon chắc sẽ nhớ câu thoại của nhân vật Kỹ sư (Engineer) khi nói đến hoàn cảnh của mình "I speak Uncle Ho and think Uncle Sam".

Do vậy để thực chất "think" và "say" như nhau thì là cả một đoạn đường dài dấy.

 

[vkthang]

Gần nghĩa nhưng câu thơ kia hay hơn nhiều vì nó mang tính tích cực. Câu của bạn nó là trung tính.

Thế nên cụ Tổng mới phải đọc câu kia chuyện không có gì để bàn.

 

[majalin]

Chắc ý là "muốn trảm tôi, nói tôi vi phạm", em mà là Chã, em băm luôn, may thế em không phải Chã

Dân không ngoan, thay dân

Cụ ei, cho em hỏi, đội giữ lập trường mỹ xấu, mỹ không tôn trọng đồng minh, mỹ ban phát bom dân chủ đâu dồi cụ?

 

[TU160M2]

Dân không ngoan, thay dân

Cụ ei, cho em hỏi, đội giữ lập trường mỹ xấu, mỹ không tôn trọng đồng minh, mỹ ban phát bom dân chủ đâu dồi cụ?

Cụ phải hỏi Chã noza , ở thớt này nói về 2 câu thơ của cụ Tổng, những khiêu khích lèo lái lạc đề cụ hỏi Chã nhé.

 

[TuTanhThien]

Theo các cụ, nếu đời Tổng thống Mĩ sau mà sang VN thì nên đọc / ngâm thơ gì cho đổi mới nhỉ ? Nếu lại ngâm Kiều nữa thì nhiều quá

 

[vdtours]

Theo các cụ, nếu đời Tổng thống Mĩ sau mà sang VN thì nên đọc / ngâm thơ gì cho đổi mới nhỉ ? Nếu lại ngâm Kiều nữa thì nhiều quá

Lặn lội thân cò khi quãng vắng
Em xèo mặt nước buổi đò đông

 

[TU160M2]

Theo các cụ, nếu đời Tổng thống Mĩ sau mà sang VN thì nên đọc / ngâm thơ gì cho đổi mới nhỉ ? Nếu lại ngâm Kiều nữa thì nhiều quá

Tuỳ hoàn cảnh cục diện lúc đó cụ ạ, vì lãnh đạo với lãnh đạo thường ý tại ngôn ngoại lắm, nhận câu thơ rồi về có khi mấy ngày sau mới hiểu ý tứ ấy, ngoại giao yêu cầu uyên thâm lắm.

 

[PhongFood]

Thơ có làm thay đổi gì Thế giới này đâu. Thứ làm thay đổi TG và VN lại là vật chất

 

[1.25 ton]

2 câu thơ này của Yeats nổi tiếng và thường được trích dẫn. 2 câu này là hai câu cuối cùng của một bài thơ Yeats sáng tác sau khi đi thăm một phòng trưng bày về những người Ailen hoạt động giành độc lập, trong đó Yeats nhận ra một vài người bạn của mình. Ý văn xuôi của 2 câu này là: sự thành công của đời người có thể có nhiều dạng khác nhau, nhưng với Yeats thì sự thành công của ông ta là ở chỗ đã có được những người bạn như vậy.

Cụ có nhầm lẫn gì không vậy? Bài thơ này cụ William Butler Yeats làm khi đến thăm lại Phòng trưng bày nghệ thuật " THE MUNICIPAL GALLERY OF MODERN ART " năm 1937 và thấy có rất nhiều bức tranh chân dung người quen, bạn bè, những người còn người mất. Sau đó tức cảnh sinh tình mà làm bài thơ này. Sau này người đời thường trích dẫn 2 câu cuối để nói về tình bạn

Khổ cuối :
You that would judge me do not judge alone
This book or that, come to this hallowed place
Where my friends’ portraits hang and look thereon;
Ireland’s history in their lineaments trace;
Think where man’s glory most begins and ends
And say my glory was I had such friends.


Nếu anh muốn phán xét tôi, đừng đánh giá riêng mình tôi
Hoặc phán xét qua cuốn sách này nọ, hãy đến nơi thiêng liêng này
Nơi treo các bức chân dung bạn bè của tôi và hãy nhìn vào chúng
Lịch sử Ireland in hằn trên khuôn mặt họ.
Khi nghĩ về sự khởi đầu và kết thúc thanh danh con người
Tôi nói rằng thanh danh của tôi chính là bạn bè tôi.


P/s: Thanh danh hiểu là tiếng tăm tốt đẹp.

THE MUNICIPAL GALLERY OF MODERN ART tại DUBLIN

Bức chân dung bà Augusta Gregory do họa sỹ Mancini vẽ, được nhà thơ nhắc đến trong bài thơ

The Municipal Gallery Revisited by William Butler Yeats - Poem Analysis

‘The Municipal Gallery Revisited’ explores memory and history through art, reflecting on friends who shaped his and Ireland's past.

poemanalysis.com

Hugh Lane Gallery - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[ina]

Em ko nghĩ rằng có từ "nhờ" ở ý câu thơ

Chuẩn rồi cụ.

 

[ca_kiem]

Trong buổi họp với tổng thống Joe Biden, cụ tổng có đọc 2 câu thơ của nhà thơ William Yeats, người Ireland.
"Khi nghĩ về nơi khởi đầu và kết thúc của những vầng sáng đẹp - Tôi nói rằng đó là nơi của những người bạn tôi "

nguyên văn trong Tiếng Anh : "Think where man's glory most begins and ends, and say my glory was I had such friends" William Yeats

Em múa rìu qua mắt thợ phân tích 1 chút, với lãnh đạo các nước Á Đông thì các đoạn thơ văn này thường có nhiều ẩn ý và quan trọng cho quan hệ lâu dài.
Lý do tại sao chọn đoạn thơ này là vì xuất thân dòng họ nhà ông Biden đều từ Ireland, mà ông Biden là người rất thích đọc thơ, bình thơ. Trong đó William Yeats là một nhà thơ mà ông Biden rất thích.

Phân tích về đoạn dịch thì em thấy người dịch cho cụ Tổng đã dịch không sát nghĩa của bài thơ, không bật lên được ý chính. Với vốn tiếng Anh bình thường như em thì cũng chém được.
Ở câu 1: "Think where man's glory most begins and ends"
Câu này để ý nhất là là từ "man's glory" dịch sát nghĩa nhất thì là "vinh quang" ... cũng có thể là chiến thắng, thành công .... nếu dịch là vầng sáng thì hơi bị nghĩa đen quá.
Câu 2: "and say my glory was I had such friends"
Câu này thì tập trung nhất cũng là cụm " my glory" dịch sát nghĩa nhất thì là "vinh quang của tôi" .. hoặc thành công, chiến thắng ...

Như vậy, nếu dịch để mọi người hiểu đúng ý thì nên là:
"Khi nghĩ về hầu hết những sự khởi đầu và kết thúc vinh quang
Và tôi nói rằng sự vinh quang của tôi là nhờ có những người bạn"

Mời các cao nhân chém tiếp cho vui

Em cũng xin chém cũng chã. Thơ thì cụ Tổng chủ yếu đưa đẩy câu chuyện thêm vui với Cụ Biden.. còn thâm tuý Cụ nhà ta chính thức tặng Tổng thống mỹ 16 chữ vàng.. em thấy khá sâu sắc:
“Gác lại quá khứ, vượt qua khác biệt, phát huy tương đồng, hướng tới tương lai”
Ở đây cụm từ “Phát huy tương đồng” nhiều cụ dịch là cùng ý tướng chống phương bắc.. nhưng em thấy không đúng. Điểm chung về tương đồng ở đây muốn nói đên 2 nước Viêt Nam và Mỹ là 2 nước non trẻ… đều thoát khỏi nước bảo hộ cụ thể Mỹ thoát Anh sau khi di cư đến Bắc Mỹ… còn ta thoát Trung để độc lập… có một số tính cách giông nhau

 

[son.nguyen.1979]

Em cũng xin chém cũng chã. Thơ thì cụ Tổng chủ yếu đưa đẩy câu chuyện thêm vui với Cụ Biden.. còn thâm tuý Cụ nhà ta chính thức tặng Tổng thống mỹ 16 chữ vàng.. em thấy khá sâu sắc:
“Gác lại quá khứ, vượt qua khác biệt, phát huy tương đồng, hướng tới tương lai”
Ở đây cụm từ “Phát huy tương đồng” nhiều cụ dịch là cùng ý tướng chống phương bắc.. nhưng em thấy không đúng. Điểm chung về tương đồng ở đây muốn nói đên 2 nước Viêt Nam và Mỹ là 2 nước non trẻ… đều thoát khỏi nước bảo hộ cụ thể Mỹ thoát Anh sau khi di cư đến Bắc Mỹ… còn ta thoát Trung để độc lập… có một số tính cách giông nhau

Phát huy tương đồng là những điểm chung có thể cùng hợp tác giúp nhau phát triển. Cụ lại suy diễn đi đâu đấy?

 

[shiluo]

Dịch sát thì phải tương đồng với văn hóa của từng nước, theo em chuẩn phải là:
Giàu vì bạn, sang vì vợ, vỡ nợ vì chọn số sai
Nó vừa có tình bạn, vừa có đầu đ-í-t của lô đề

 

[son.nguyen.1979]

Ở đây cụm từ “Phát huy tương đồng” nhiều cụ dịch là cùng ý tướng chống phương bắc.. nhưng em thấy không đúng. Điểm chung về tương đồng ở đây muốn nói đên 2 nước Viêt Nam và Mỹ là 2 nước non trẻ… đều thoát khỏi nước bảo hộ cụ thể Mỹ thoát Anh sau khi di cư đến Bắc Mỹ… còn ta thoát Trung để độc lập… có một số tính cách giông nhau

1. Mỹ nó ăn mấy trăm cái sinh nhật rồi non trẻ nỗi gì nữa ?

Cụ là con dân nước Việt mà cụ bảo nước ta non trẻ thì không hiểu cụ học sử Việt kiểu gì vậy?

2. Cách suy diễn của cụ là lệch lạc và làm mất hết ý nghĩa sâu sắc của cụm từ " phát huy tương đồng"

Ý nghĩa của phát huy tương đồng là có những cái gì hợp nhau thì cùng phát triển, cái gì khác biệt thì cần tôn trọng. Cái sâu xa ở đây giữa ta với Mỹ đấy là khác biệt thể chế chính trị , nhất là vấn đề nhân quyền nhức nhối bao nhiêu năm nay. Ta tặng Mỹ 4 từ đó để bạn hiểu là cần tôn trọng đường lối của mỗi quốc gia và KHÔNG CAN THIỆP VÀO NỘI BỘ CỦA NHAU.

 

[son.nguyen.1979]

Ở đây cụm từ “Phát huy tương đồng” nhiều cụ dịch là cùng ý tướng chống phương bắc.. nhưng em thấy không đúng. Điểm chung về tương đồng ở đây muốn nói đên 2 nước Viêt Nam và Mỹ là 2 nước non trẻ… đều thoát khỏi nước bảo hộ cụ thể Mỹ thoát Anh sau khi di cư đến Bắc Mỹ… còn ta thoát Trung để độc lập… có một số tính cách giông nhau

Gác lại quá khứ, hướng tới tương lai

Khát vọng hòa bình và mong muốn xây đắp quan hệ hữu nghị, hợp tác của nhân dân đã thúc đẩy Việt Nam và Hoa Kỳ vượt qua một chương buồn trong lịch sử để bước về phía trước. Gác lại quá khứ, vượt qua khác biệt, phát huy tương đồng và hướng tới tương lai, đó là phương châm để hai nước tiếp tục vun...

nhandan.vn

 

[Gagarose]

Đã bấy lâu nay, bác tới nhà
Trẻ thời đi vắng, chợ thời xa.
Ao sâu nước cả, khôn chài cá,
Vườn rộng rào thưa, khó đuổi gà.
Cải chửa ra cây, cà mới nụ,
Bầu vừa rụng rốn, mướp đương hoa.
Đầu trò tiếp khách, trầu không có,
Bác đến chơi đây ta với ta!

Theo em thì nên đọc bài Bạn đến chơi nhà - Nguyễn Khuyến sau đó đưa đĩa trầu không ra mời bác dâu bai đờn nhai chung

Thế thì méo có gì đãi khách à cụ.
Ít ra phải dẫn cụ Bai đơn đi ăn rắn Lệ Mật hay món mộc tồn quốc hồn quốc túy chứ nhỉ

 

[slaz8]

Đã bấy lâu nay, bác tới nhà
Trẻ thời đi vắng, chợ thời xa.
Ao sâu nước cả, khôn chài cá,
Vườn rộng rào thưa, khó đuổi gà.
Cải chửa ra cây, cà mới nụ,
Bầu vừa rụng rốn, mướp đương hoa.
Đầu trò tiếp khách, trầu không có,
Bác đến chơi đây ta với ta!

Theo em thì nên đọc bài Bạn đến chơi nhà - Nguyễn Khuyến sau đó đưa đĩa trầu không ra mời bác dâu bai đờn nhai chung

Cụ ác quá. Răng cả 2 cụ kia đâu còn lực để nhai zầu? Hay để em tranh thủ bán cối gia zầu cho 2 cụ tổng nhờ
Mà cái thớt thơ thẩn tự nhiên lại có tí tranh chấp là sao ta?

 

[ca_kiem]

Gác lại quá khứ, hướng tới tương lai

Khát vọng hòa bình và mong muốn xây đắp quan hệ hữu nghị, hợp tác của nhân dân đã thúc đẩy Việt Nam và Hoa Kỳ vượt qua một chương buồn trong lịch sử để bước về phía trước. Gác lại quá khứ, vượt qua khác biệt, phát huy tương đồng và hướng tới tương lai, đó là phương châm để hai nước tiếp tục vun...

nhandan.vn

Cụ đừng trích dẫn báo nhân dân nữa .. hơn 30 năm nay em ko đọc vì ko hợp gu của em

 

[kienvinh]

Em ko nghĩ rằng có từ "nhờ" ở ý câu thơ

Tôi cũng cho rằng chả có nhờ vả gì ở đây cả.