[Thảo luận] Pha LED

[Pitt]

Cụ Wasabi mất tích rồi em vẫn chưa tóm được

Cà phê gọi em với. Xem cái Led nhà ông W nó như thế nào ?

 

[elegantteam]

Trên xe audi A8 đời mới thấy bẩu là đèn pha công nghệ led là gì nhỉ (em thấy có mấy cái bóng nhỏ xếp thành 1 dải)

Từ Quả A8 này mà em mới có thắc mắc. . .

 

[OmegaO9]

Trên xe audi A8 đời mới thấy bẩu là đèn pha công nghệ led là gì nhỉ (em thấy có mấy cái bóng nhỏ xếp thành 1 dải)

Đèn pha ứng dụng công nghệ LED để làm viền trang trí thôi ạ,tức là thiết bị để chiếu sáng trực tiếp đường vẫn là HID -Projector Bi xenon .Chứ chưa thể có LED PHA được,ít nhất thời điểm hiện tại.

 

[Viking]

Bác nói chuẩn nhưng cái gì cũng mới nói được 1/2 nên mọi người mới hiểu nhầm.

Bác nói đúng nhưng cái gì cũng chỉ mới nói được 1/2 nên mọi người hiểu nhầm
Công nghệ LED Luxeon bây giờ, bóng 10W cũng chỉ bằng đồng xu 5K.
Hiện nay Luxeon công suất tương đương Xenon cho ánh sáng mạnh hơn xenon nhưng đắt tiền hơn nhiều nên chưa đại trà.
Vài năm nữa thì không phải nhắc đau ạ.

 

[Cuongga]

Bác nói đúng nhưng cái gì cũng chỉ mới nói được 1/2 nên mọi người hiểu nhầm
Công nghệ LED Luxeon bây giờ, bóng 10W cũng chỉ bằng đồng xu 5K.
Hiện nay Luxeon công suất tương đương Xenon cho ánh sáng mạnh hơn xenon nhưng đắt tiền hơn nhiều nên chưa đại trà.
Vài năm nữa thì không phải nhắc đau ạ.

Không hiểu ý bác là gì?Điểm phát sáng to bằng đồng xu 5K thì ứng dụng thế nào vào pha ô tô ạ?

Để có được luồng sáng tập trung như đèn Halogen/Xenon hiện giờ, liệu cái pha có to bằng cái mâm không, lắp được vào chỗ nào trên xe?

Bác đã nhìn cái "dây tóc" của Halogen và Xenon xem nó nhỏ thế nào chưa ạ?

Mấy con siêu xe đời mới bây giờ như Audi A8, xá gì thêm ít $ nữa để làm bộ đèn cho thật khủng, cho tương xứng với chữ "siêu xe" mà hãng nó phải ngần ngừ chưa dám làm?

Em đồ rằng bác mới hiểu được 1/2 vấn đề, nhưng đã lên đây làm to chuyện.

 

[Viking]

Vâng
bác cứ đọc lại bài của em xem có cái câu nào gọi là "Điểm phát sáng bằng đồng xu 5K" không ạ, em xin nhắc lạ là bóng 10W cũng chỉ bằng đồng xu 5K.
Nó như này, bác này:

Bác nhìn đồng hồ hộ em cái xem mấy giờ rồi mà còn phải dùng chóa pha gom sáng, bây giờ họ dùng projector bác ạ, một bộ Luxeon 10w với Projector nó ntn:

Mấy thằng cu nó độ vào pha xe máy nó ra như thế này, bác xem qua rồi ta bàn tiếp, bác nhé
[video=youtube;HuD0tEVFL5s]http://www.youtube.com/watch?v=HuD0tEVFL5s[/video]

 

[Cuongga]

Cái điểm phát sáng không to bằng đồng xu 5k thì cũng to bằng đầu ngón tay. Projector nào gom được sáng cho nó?

Bác tìm nguyên nhân chính xác tại sao nó không ứng dụng vào car đi, vì giá mỗi cái Luxeon chỉ từ vài chục đến vài trăm $ thôi. Tại sao vì giá đắt mà nó ứng dụng được làm đèn bàn học, đèn pin, đèn chiếu sáng thông thường mà không làm cho car?

 

[LED&HID4auto]

Thực ra thì có thể làm được, nhưng muốn cường độ sáng tương đương pha Halogel hay xenon thì phải lắp những con Led tầm 10-20W, mà những con này thì phải dùng tản nhiệt thật khủng, không thì không những nó chết sớm mà còn cháy cả các thứ khác trong pha nữa.
Em mới chỉ dám ứng dụng nó trên 2B, mai em chụp rồi phọt lên các cụ xem nhá

 

[Cuongga]

Cái chuyện "làm được" ở đây nên gọi là "độ", không nằm trong chuẩn mực thiết kế, nên các hãng họ không làm ạ.

Hỏi thêm bác Viking, bác làm ơn vào trả lời:

1. Projector có phải dùng choá để gom sáng không, hay chỉ cần mỗi cái thấu kính?

2. Còn 1 lý do nữa để chưa thể ứng dụng led vào làm đèn pha, nhìn hình dáng cái "bóng luxeon", bác có nhận ra được không? Nếu bác bảo không, em sẽ chỉ cho bác xem.

 

[Viking]

Kính bác Cuongga
Em dân kỹ thuật, quen định lượng, không quen định tính.
Bài trước bác nói 2 ý em không đồng ý:
1. LED có công suất ~ 10W thì "cần đến hàng trăm đèn LED, tạo thành 1 "bóng đèn" có diện tích phát sáng hàng chục cm2", em cho bác thấy là nó chỉ cần có 9 nhân và diện tích nó còn bé hơn đồng 5K, nhân của nó cũng chỉ 1/4 cm2
2. Bác bẩu "Chóa pha phải rộng hàng m2 mới tập trung ánh sáng đó thành 1 luồng chiếu về phía trước được", em cho bác thấy là nó gom sáng bằng projector đường kính chắc độ 6cm.

Tạm thời ta đừng đưa thêm dữ kiện cho nó rối ạ

Những cái định nghĩa là độ, chứ không phải chuẩn mực, bác vui lòng cho em xin dẫn chứng.

 

[Cuongga]

Kính bác Viking dân kỹ thuật,
Bác quen nói định lượng, và y/c không đưa thêm dữ kiện mới, vậy em xin chỉ quanh quẩn những điều ta đã trao đổi thôi nhé.
Đầu tiên, topic này nói về “Pha LED” và anh em đang bàn nhau về đã có ứng dụng được LED cho đèn pha hiện giờ chưa. Em thì nói là chưa, và bác nhảy vào không nói là LED có ứng dụng được cho đèn pha hay chưa, mà nói là đắt với rẻ. Theo em hiểu thì là bác search trên mạng và lấy thông tin về đèn LED ứng dụng trong chiếu sáng gia đình hoặc làm đèn trang trí cho car để nói chuyện.

Công nghệ LED Luxeon bây giờ, bóng 10W cũng chỉ bằng đồng xu 5K.
Hiện nay Luxeon công suất tương đương Xenon cho ánh sáng mạnh hơn xenon nhưng đắt tiền hơn nhiều nên chưa đại trà..

Quen định lượng, chính xác, đề nghị bác cho biết:
- Có phải bác đang nói đúng chủ để là LED ứng dụng làm đèn pha cho car không ạ? Nếu không đúng thì bác bỏ qua toàn bộ đoạn sau và lẳng lặng ra khỏi topic cho chúng em nhờ. Bác mở topic khác nói về LED for home hoặc trang trí, báo hiệu nhé.
- Bác đang nói về LED ứng dụng làm pha của xe nào, hãng gì? Bác bỏ mấy hãng “độ” đi nhé.
- Đắt rẻ chính xác là bao nhiêu, có quá đắt để không dám làm vào bất kỳ con xe nào hiện giờ không?

Tiếp theo:

...
Bác nhìn đồng hồ hộ em cái xem mấy giờ rồi mà còn phải dùng chóa pha gom sáng…

Mấy thằng cu nó độ vào pha xe máy nó ra như thế này, bác xem qua rồi ta bàn tiếp, bác nhé

Xin hỏi bác:
- Các projector hiện nay gom sáng bằng cái gì, có dùng choá pha không ạ, hay là dùng “mong muốn” của bác để gom sáng?
- Bác cũng dùng từ “độ”, tức là bác cũng hiểu thế nào là độ, em không phải giải thích nữa đúng không ạ?

Tiếp theo

...
Em dân kỹ thuật, quen định lượng, không quen định tính.
Bài trước bác nói 2 ý em không đồng ý:
1. LED có công suất ~ 10W thì "cần đến hàng trăm đèn LED, tạo thành 1 "bóng đèn" có diện tích phát sáng hàng chục cm2", em cho bác thấy là nó chỉ cần có 9 nhân và diện tích nó còn bé hơn đồng 5K, nhân của nó cũng chỉ 1/4 cm2
2. Bác bẩu "Chóa pha phải rộng hàng m2 mới tập trung ánh sáng đó thành 1 luồng chiếu về phía trước được", em cho bác thấy là nó gom sáng bằng projector đường kính chắc độ 6cm.

Cái này thì:
- Tuỳ theo thiết kế và công suất phát sáng, họ làm 9-16-25 (nếu dạng hình vuông) nhân hoặc nhiều/ít hơn. Cái này không cố định. Bác thích làm 1 nhân cũng không ai cấm, tuy nhiên làm 1 nhân thì độ sáng chắc đủ làm đèn ngủ. Mấu chốt ở đây là muốn cường độ sáng lớn đủ đề làm pha thì phải dùng rất nhiều nhân, có thể đến vài chục, nên diện tích phát sáng rất lớn, không đủ nhỏ như Halogen/Xeon để mà tạo pha gom sáng dùng trong ôtô
- Bác nghiên cứu lại về thiết kế của projector gồm mấy bộ phận, có chóa pha không, đâu là bộ phận gom sáng, đâu là bộ phận phân phối ánh sáng, chứ cái projector như bác nói chung chung chỉ gom sáng mà không phân phối ánh sáng thì nó chiếu sáng cho cái gì ạ.
- Làm theo kiểu độ như trong ví dụ đèn xe máy của bác, em không bàn vì không chuẩn mực, không làm hàng loạt. Kiểu như bác thích độ để xe bác có thêm 4 bánh chổng lên trời để có thể đi ngửa được cũng được mà, tuy nhiên ít người muốn làm theo.

 

[Cuongga]

À, bài trước nữa em hỏi chưa thấy bác trả lời, vẫn còn 1 nguyên nhân nữa để em cho rằng chưa thể dùng LED cho pha được. Nếu bác muốn biết thì bảo để em vẽ ra cho bác xem ạ.

 

[Viking]

Đầu tiên, topic này nói về “Pha LED” và anh em đang bàn nhau về đã có ứng dụng được LED cho đèn pha hiện giờ chưa. Em thì nói là chưa, và bác nhảy vào không nói là LED có ứng dụng được cho đèn pha hay chưa, mà nói là đắt với rẻ. Theo em hiểu thì là bác search trên mạng và lấy thông tin về đèn LED ứng dụng trong chiếu sáng gia đình hoặc làm đèn trang trí cho car để nói chuyện.

, em quen định tính, cái này bác đoán, em xin miễn nhé.
Thôi em trả lời nhanh: “Bác sai rồi”

- Có phải bác đang nói đúng chủ để là LED ứng dụng làm đèn pha cho car không ạ? Nếu không đúng thì bác bỏ qua toàn bộ đoạn sau và lẳng lặng ra khỏi topic cho chúng em nhờ. Bác mở topic khác nói về LED for home hoặc trang trí, báo hiệu nhé.

Em nói về công nghệ LED nói chung và LED ứng dụng làm ĐÈN PHA ô tô nói riêng.

- Bác đang nói về LED ứng dụng làm pha của xe nào, hãng gì? Bác bỏ mấy hãng “độ” đi nhé.

Độ thì sao hả bác, độ mà của hang lớn thì thường ngon hơn hàng dzin, vì nếu không hơn, người ta đã chả độ.
Tuy nhiên, do tôn trọng bác và để tăng tính thuyết phục, em chỉ dung dẫn chứng các ĐÈN PHA theo xe sử dụng công nghệ LED nhé:
Audi A8 : Audi R8 to offer full LED headlights
Audi LS600h: Toyota Lexus LS600h: World's first car to tout an LED headlight using white LED

- Đắt rẻ chính xác là bao nhiêu, có quá đắt để không dám làm vào bất kỳ con xe nào hiện giờ không?

Một bộ đèn LED có công suất phát sang tương đương đèn Xenon sẽ có giá thành cao gấp ~ 2 lần với công nghệ hiện nay, có quá đắt hay không thì nó tùy thuộc quan điểm từng người

- Các projector hiện nay gom sáng bằng cái gì, có dùng choá pha không ạ, hay là dùng “mong muốn” của bác để gom sáng?

Do đặc điểm của công nghệ LED hiện tại, không sử dụng được ánh sáng phía sau, do đó do đó với chỉ một mình projector cũng có thể gom và định hướng ánh sáng bằng cách bẻ cong ánh sáng khi nó đi qua thấu kính lồi, nó không gom bằng niềm tin, bác ạ.

- Tuỳ theo thiết kế và công suất phát sáng, họ làm 9-16-25 (nếu dạng hình vuông) nhân hoặc nhiều/ít hơn. Cái này không cố định. Bác thích làm 1 nhân cũng không ai cấm, tuy nhiên làm 1 nhân thì độ sáng chắc đủ làm đèn ngủ. Mấu chốt ở đây là muốn cường độ sáng lớn đủ đề làm pha thì phải dùng rất nhiều nhân, có thể đến vài chục, nên diện tích phát sáng rất lớn, không đủ nhỏ như Halogen/Xeon để mà tạo pha gom sáng dùng trong ôtô

Bác hoàn toàn sai, cái này đã được chứng minh trên thự tế ở trên: Nó hoàn toàn đủ đủ nhỏ và đủ cường độ để tạo pha gom sáng và thắp sáng đường cho xe chạy

- Bác nghiên cứu lại về thiết kế của projector gồm mấy bộ phận, có chóa pha không, đâu là bộ phận gom sáng, đâu là bộ phận phân phối ánh sáng, chứ cái projector như bác nói chung chung chỉ gom sáng mà không phân phối ánh sáng thì nó chiếu sáng cho cái gì ạ.

Câu hỏi này đã trả lời ở trên

- Làm theo kiểu độ như trong ví dụ đèn xe máy của bác, em không bàn vì không chuẩn mực, không làm hàng loạt. Kiểu như bác thích độ để xe bác có thêm 4 bánh chổng lên trời để có thể đi ngửa được cũng được mà, tuy nhiên ít người muốn làm theo.

Vấn đề lag bác cố chứng minh BẰNG LỜI NÓI rằng LED không làm pha ô tô được
Em ĐÃ chứng minh bằng DẪN CHỨNG rằng nó hoàn toàn làm được và ĐÃ được ứng dụng trong thực tế
Độ hay không độ ta đừng bàn, con người có thể bay được, còn bẳng máy bay do Boeing sx hay do hai anh Wright đẽo bằng tay không quan trọng.

À, bài trước nữa em hỏi chưa thấy bác trả lời, vẫn còn 1 nguyên nhân nữa để em cho rằng chưa thể dùng LED cho pha được. Nếu bác muốn biết thì bảo để em vẽ ra cho bác xem ạ.

Mệnh đề này của bác em xin phép không nhắc đến, vì nó đã sai ngay từ khi đặt vấn đề.

 

[anhtho]

Em đọc thấy có pha LED rồi đấy ạ, mà toàn xe xịn thôi (Lexus, Audi R8, Cadillac Escalade...). Xu hướng trong tương lai là thuộc về cái này chứ ko phải HID (xenon).
Hạn chế hiện tại của LED làm pha là giá thành, và công nghệ có vấn đề liên quan tới tản nhiệt. Cái này có vẻ hơi lạ với nhiều cụ vì nghĩ LED tản nhiệt ít. Nhưng với LED làm pha thì phần tỏa nhiệt đó lại tác dụng chính vào diode (thực ra đó là bán dẫn), do vậy nhiệt độ chưa cao lắm đã có thể giết chết diode rồi.

Audi R8

 

[wasabi]

Cà phê gọi em với. Xem cái Led nhà ông W nó như thế nào ?

biết cái giề mà hóng bán được bộ ghế đẩu hút thuốc lào thủy tùng mua Hilux 3.0 chưa mà mon men vào đây. Hố hố "đen không đường" có chịu được nhiệt không, chịu đc thì hãy ra nhé khi nào cafe em sẽ gọi.
To: hai cụ cuonga và viking
Ae trao đổi, học được cái gì hay thì học, ko thì thôi. Mong hai cụ bắt tay giảng hòa nhé.
Em cũng mới lọ mọ với led thôi, cũng tìm hiểu rồi tự tay cầm mỏ hàn làm mạch, làm chóa, làm đèn các kiểu và dùng các loại led khác nhau. Nên cũng có chút ít về led bàn với Ae.

Led làm đèn pha thì làm được, nhưng gặp rất nhiều vấn đề khiến nó chưa thực sự ứng dụng rộng rãi trong đèn pha oto.
1/ Đèn pha oto phải dùng bóng công suất lớn, kéo theo nó là bộ tỏa nhiệt rất rất lớn, ngoài đế tỏa nhiệt còn kèm theo cả quạt làm mát nữa, rất cồng kềnh.
2/ đèn pha thì phải chiếu xa, led muốn chiếu xa như halogen hay xenon thì chóa của nó phải có lòng rất sâu, đường kính nhỏ để gom sáng. cồng kềnh khó thiết kế được trên đèn pha xe oto.
3/ Led tuổi thọ cao nhưng rất chảnh với điện nguồn, chỉ một chút thay đổi nhỏ là nó tèo ngay, ko như halogen dùng chán nó kém đi thôi, còn lâu mới tèo.
4/ led có cường độ sáng quá lớn, nếu ko sử lý được vấn đề này thì người đi đường chỉ có khóc

to: Viking
bóng led 10w " hoặc nhiều W hơn nữa" và projec bác đưa lên không thể làm pha được vì muốn làm đèn pha thì bắt buộc phải có chóa gom sáng.
cái projec bán kèm theo led công suất đó là vì thế này. Led công suất smd có góc chiếu sáng là 160 độ, ánh sáng nó tóe loe ra nên người ta làm cái projec nhỏ gắn trực tiếp vào bóng led để gom sáng cho ánh sáng đi theo góc nhỏ hơn tùy thuộc vào projec như từ 20.....120 độ. bỏ projec này ra thì ánh sáng của nó rất sáng nhưng chỉ sáng trong khoảng vài ba mét thôi. lắp projec thì ánh sáng chiếu xa hơn nhưng chưa đủ để làm ánh sáng pha đèn. Đèn pha oto phải hàng trăm mét.

hiện em đang dùng led 3w với chóa 120độ cho đèn gầm đây nè, nhưng chỉ trang trí là chính thôi, kiểu như daylinght ý, tuy ko chiếu xa được nhưng do cường độ ánh sáng lớn nên nhìn thẳng vào nó là lóa mắt luôn đấy, giống mer E 300 ý.

em chỉ biết đến có vậy thôi, một lần nữa mong hai cụ giảng hòa, funy tý cho vui, tết đến ít rồi

 

[Cuongga]

Bác Viking dẫn chứng được 2 xe thì chắc chuẩn rồi, em không thắc mắc nữa.

Như bác wasabi nói, và tất cả lời em mới chỉ bàn trên phương diện quang học, chưa bàn đến độ ổn định điện hay tỏa nhiệt. Theo em vấn đề lớn của LED là gom sáng, cả vì diện tích phát sáng lớn lẫn vì nó không cho ánh sáng tỏa ra 360 độ như Halogen/Xeon, nên rất khó làm pha gom sáng, dẫn đến việc cường độ ánh sáng đủ nhưng khó gom, cứ tóe loe ra phía trước, không chiếu xa được. Công nghệ mới là của tương lai, hy vọng dần dần sẽ có những phương pháp xử lý tốt để đưa LED và làm pha ôtô một cách hiệu quả.

 

[elegantteam]

Các cụ bạn luận rôm quá,
Tương lai em không biết thế nào chứ hai cái xe xịn trên đã được trang bị thì chứng tỏ là hãng sản xuất đã nghiên cứu, thử nghiệm hết rồi.
Vấn đề bây giờ chỉ là giá thành thôi.
Đúng không các cụ?