[Funland] 70 năm chiến thắng Điện Biên Phủ

[Tom80]

Tôi cũng có câu hỏi gần tương tự, và chưa có bác nào giúp câu trả lời cả:
1. Người Pháp chọn xây 1 Tập đoàn cứ điểm, tầm bất khả xâm phạm ở ĐBP, để làm gì?
Có vẻ vị trí này không chiến lược cho lắm, so với ví dụ LaoCai hay Yên Bái.

2. OK, họ xây rồi, họ gạ gẫm ta lên chiến đấu.
Hệ quả nhãn tiền sẽ là:
2a: Ta đánh và thắng: Pháp sẽ phải ký Geneva, chuyện đã xảy ra.

2b: Ta đánh và có vẻ không thắng: Do ta là bên tấn công và chủ động, ta có thể rút lui, nếu muốn và nếu thấy mình bất lợi.
Cái sự tạm thời rút lui, đã xảy ra 1 lần trước đó, trước 18/03/1954.
Có lẽ chuyện gì sẽ xảy ra?

2c: Ta mặc xác tụi nó hát karaoke trên trển và đi làm việc của mình, tại những Lào Cai Yên Bái, ....
Có lẽ chuyện gì sẽ xảy ra?


Tôi có google các kiểu, nhưng có lẽ chưa giải mật nên chưa có câu trả lời từ phía ta - hoặc trình độ google của tôi kém.

Cụ nên tìm đọc hồi ký của đại tướng Võ Nguyên Giáp, ít nhất cũng phải bắt đầu từ năm 1945 mới có thể hiểu, câu hỏi của cụ đã tốn rất nhiều giấy bút của các học giả.
Ý 2b của cụ: "rút lui", tầm đấy mà dùng từ rút lui là toang đấy cụ, vào đã khó, ra còn khó hơn, hồi đấy gọi là "rút ra" để chuẩn bị lại, là quyết định khó khăn nhất trong cuộc đời của cụ Giáp. Nếu không rút ra như thế, e ĐBP là của người Pháp rồi.

 

[Tom80]

Thế nếu ta kệ họ ở Điện Biên Phủ thì sao bác?
Họ xây cứ điểm ở đó, phải hiểu là họ đã tính gần hết mọi thứ rồi.

Thung lũng này, hành quân đi chỗ khác khó, tức là họ chỉ có thể phòng thủ + đợi quân ta tấn công + họ sẽ thắng (theo tính toán của họ - tất nhiên).

Thời điểm đấy, ta và Pháp đều đang tìm 1 điểm quyết chiến mang tính chiến lược, nếu ta ko lên, em nghĩ là không sao cả, sẽ chỉ phải tìm 1 điểm ĐBP khác. Mà chỗ gặm được, ta đều đã gặm, chỗ chưa gặm được thì quá xương.
Trình độ bộ đội ta lúc đấy không đánh được công kiên dài ngày tại đồng bằng, tại chiến dịch trước ĐBP, có trường hợp chỉ huy trả lựu pháo phối hợp vì không biết dùng như thế nào, đây cũng là 1 trong các nguyên nhân để đại tướng Giáp quyết định thay đổi cách đánh.

 

[muathuhanoi883]

Thế nếu ta kệ họ ở Điện Biên Phủ thì sao bác?
Họ xây cứ điểm ở đó, phải hiểu là họ đã tính gần hết mọi thứ rồi.

Thung lũng này, hành quân đi chỗ khác khó, tức là họ chỉ có thể phòng thủ + đợi quân ta tấn công + họ sẽ thắng (theo tính toán của họ - tất nhiên).

Ai bảo cụ hành quân khó. Để thêm năm nữa Pháp bê tông hóa như Verdun thì nó thành 1 căn cứ bất khả xâm phạm trên đấy. Có tận 2 sân bay. Thích nhảy đi đâu bắt người thì nhảy, lại không chế biên giới

 

[hackspeed]

Bài 2: Âm mưu của thực dân Pháp khi chọn Điện Biên Phủ làm tập đoàn cứ điểm

(CATP) Vì sao thực dân Pháp lại chọn Điện Biên Phủ chứ không phải Hà Nội hay vùng đồng bằng làm tập đoàn cứ điểm trong một trận chiến có tính chất...

congan.com.vn

 

[nhanchauchau]

Ai bảo cụ hành quân khó. Để thêm năm nữa Pháp bê tông hóa như Verdun thì nó thành 1 căn cứ bất khả xâm phạm trên đấy. Có tận 2 sân bay. Thích nhảy đi đâu bắt người thì nhảy, lại không chế biên giới

Nó lập cứ điểm, rồi hậu thuận thành lập nhà nước của người Thái. VM mất luôn vùng Tây Bắc.
Xong nhân mô hình sang Đông Bắc, thế là VM hết cửa nhận viện trợ.
Và Vn sẽ bị chia thành các vùng cát cứ của các ông vua Thái, vua Mèo, vua Tày, vua Nùng.

 

[tientung000]

Bố em là cơ sở bí mật của Thành uỷ. Năm 1959, khánh thành Bảo tàng Hải Phòng, cả gia đình nhà em đến dự, vì nhà em có nhiều đồ được mang vào bảo tàng, trong đó có chiếc cặp của em, anh trai em sử dụng mang tài liệu đi lại cho ông lang Bách (sau làm ở Viện Đông Y, cuối đời ông là nhà thư pháp sống ở Tràng Tiền, em gặp lần cuối 1988, ông Bách quý em, ông kém bố em khoảng 15 tuổi).

Có chi tiết lạ, cụ giải thích thêm về việc mang tài liệu cho ông lang Bách là ntn được ko ạ?
Em biết cụ Bách từ khoảng tầm 1989, lên nhà cụ cũng nhiều. Sau khi cụ chuyển về Tràng Tiền thì ít đến hẳn. Sau này y tế tiến bộ, cụ già yếu và nghỉ làm dần, không rõ con trai cụ kế nghiệp ntn? Cụ Ngao5 có biết ko ạ?

 

[muadem]

Ngày 10 tháng 2 năm 1993, Tổng thống Pháp François Mitterrand (trái) và Đại tướng Maurice Schmitt, Tham mưu trưởng quân đội Pháp đứng trên đỉnh đồi D1 “Dominique”, Điện Biên Phủ, nơi diễn ra trận chiến ác liệt giữa quân đội Pháp và Việt Nam năm 1954.
Tổng thống Pháp Francois Mitterrand hôm thứ Ba ngày 09/02/1993 đã trở thành nhà lãnh đạo phương Tây đầu tiên đến thăm Việt Nam kể từ năm 1975 và hứa sẽ tăng gấp đôi viện trợ cho cựu thuộc địa của Pháp miễn là Hà Nội tiếp tục cải thiện thành tích nhân quyền. Ảnh: Gerard Fouet

Rồi lời hứa có thành hiện thực không cụ

 

[Chauthanh11]

toàn lực lượng tinh nhuệ và khát máu nhất của quân đội Pháp, tham gia chiến đấu kèm giá rất cao để mặc cả với Chính phủ Pháp về đãi ngộ.
trong lực lượng Pháp, có 01 lữ lính nguyên là cựu lính SS người Đức (hơn 1000 binh sĩ), tham gia để làm sạch lý lịch...

Lê Dương là lực lượng tệ nhất của Pháp , chủ yếu đánh nhau vì tiền là chính . Vì họ không phải người Pháp nên làm gì có tinh thần
Pháp thường dùng lực lượng này đi tiên phong kiểu như làm bia trước vậy

 

[.Bo My]

Lê Dương là lực lượng tệ nhất của Pháp , chủ yếu đánh nhau vì tiền là chính . Vì họ không phải người Pháp nên làm gì có tinh thần
Pháp thường dùng lực lượng này đi tiên phong kiểu như làm bia trước vậy

người Pháp chân chính không đi làm chiến tranh ăn cướp.

 

[muathuhanoi883]

Rồi lời hứa có thành hiện thực không cụ

Chưa có nhân quyền nha, nên chưa có quà. Kkk

 

[bitmatbatde]

đây là những đơn vị tốt nhất rồi, Pháp gốc thì không chắc ham đánh nhau lắm đâu. Đây là tiếp tế bằng máy bay nên lựa chọn rất kỹ, vì chi phí tiếp tế rất cao nên không đưa các đơn vị yếu lên đâu.

thì em có bảo nó ko tốt đâu, nhưng em nói là khác máu tanh lòng tức là lợi dụng người nước khác ko phải pháp gốc ấy

 

[bitmatbatde]

Lê Dương là lực lượng tệ nhất của Pháp , chủ yếu đánh nhau vì tiền là chính . Vì họ không phải người Pháp nên làm gì có tinh thần
Pháp thường dùng lực lượng này đi tiên phong kiểu như làm bia trước vậy

cái này em nghĩ cụ nên xem lại, lê dương đánh nhau cực kì máu chiến đấy, vì là loại tạp nham nên được huấn luyện cực khét, gần như mất tính người luôn, chỉ có kỉ luật quân đội, đánh như một cái máy ấy cụ

 

[Chauthanh11]

cái này em nghĩ cụ nên xem lại, lê dương đánh nhau cực kì máu chiến đấy, vì là loại tạp nham nên được huấn luyện cực khét, gần như mất tính người luôn, chỉ có kỉ luật quân đội, đánh như một cái máy ấy cụ

Không hề cụ nhé , Lê Dương là đội quân vô kỷ luật nhất . Mà quân đội cần nhất là kỷ luật chứ không phải chỉ thiện chiến cụ ạ . Đây cũng là lực lượng đảo ngũ nhiều nhất đấy cụ
Vì không phải là người Pháp nên lính Lê Dương luôn bị ném vào các điểm nóng đầu tiên

 

[bitmatbatde]

Không hề cụ nhé , Lê Dương là đội quân vô kỷ luật nhất . Mà quân đội cần nhất là kỷ luật chứ không phải chỉ thiện chiến cụ ạ . Đây cũng là lực lượng đảo ngũ nhiều nhất đấy cụ
Vì không phải là người Pháp nên lính Lê Dương luôn bị ném vào các điểm nóng đầu tiên

thì ban đầu nó tạp nham, nhưng sau quá trình huấn luyện thì khác đó cụ, trận này nó đánh cũng khét chứ không đùa đâu, vấn đề là căn cứ mạnh đến đâu nhưng bị cắt tiếp tế thì cũng yếu dần, từ ngày mở đầu là đã khống chế được sân bay rồi mà mất gần hai tháng mới kết thúc được chứng tỏ lực lượng kháng cự cũng khét đấy, cụ nên nhớ là từ tháng 3 đến tháng 30/4 năm 75 thì toàn ộ miền nam sụp đổ, đây thì chỉ là một khu cứ điểm thôi. Đội kém nhất là lính thuộc địa châu phi đen, rồi đến lính âu phi ma rốc... lê dương giữ được đến cuối đấy

 

[Xe gia đình]

toàn chiến dịch, luôn gấp khoảng 10 lần địch cụ ạ (số liệu lúc nói 240, lúc nói 261 khẩu pháo), ta huy động đến cấp đại đoàn pháo (sư).

Nghệ thuật sử dụng pháo binh trong Chiến dịch Điện Biên Phủ

VOV.VN - Trong trận mở đầu chiến dịch, 240 khẩu pháo của ta bắn liên tiếp trong vòng 1 giờ. Sau 15 phút khai hoả, hoả lực của ta đã gần như áp đảo.

vov.vn

vừa đánh vừa bổ sung thêm, mấy ngày cuối có cả pháo phóng loạt hoả tiễn...
đạn pháo thì do chủ động, nên đc bổ sung gần như bắn thoải mái.

Tỷ lệ áp đảo hoả lực này đc lặp lại trong chiến dịch HCM 1975

Cụ là fan cứng của Trâu dê rồi.
Pháp, Mỹ thua ta trên thế thắng.

 

[7years]

Trước ĐBP thì Pháp cũng đuối rồi
1 là phí tổn chiến tranh nằm ngoài khả năng của Pháp
2 là huyền thoại Pháp làm chủ đồng bằng... nó khác với nay lắm luôn. Làm chủ đồng bằng nhưng chỉ đến Vĩnh Yên, Sóc sơn phía Bắc, đến giáp Lương Sơn, Kim Bôi phía Nam, một phần Hải Dương Hưng yên phía đông. Đến Kim bôi đã là ATK của ta, đến Chi nê còn đặt cả nhà máy in tiền... nên huyền thoại làm chủ đồng bằng nghe ghê gớm nhưng không có bao nhiêu diện tích, chưa kể thường xuyên bị quấy phá phải gồng gánh giữ mãi
3 Ta thì đúng là chưa thể đánh lớn đồng bằng, do hậu cần khó, làm yếu cả chi viện hỏa lực (vốn đòi hỏi hậu cần kỹ thuật cao hơn nhiều), cái này các cụ cũng phân tích mãi rồi.
4 Pháp thì muốn dứt điểm dụ đánh lớn, nếu thắng để ta không hồi phục được, từ đó sẽ bình định phần đồng bằng, có sức lấn ra trung du và cô lập ta rồi sẽ tự tan. CÒn nếu như hiện tại thì thua là cầm chắc vì hết tiền, vì mất dần dân mất dần đất mà chỗ giữ được thì không yên ổn chút nào. Tiếng là nắm được đồng bằng mà ngay sân bay cát bi, gia lâm, bạch mai còn bị tập kích liên tục còn nói chi các vùng khác. Ta thì thấy pháp đã hết hơi nhưng cần có dứt điểm, mai quá Pháp lại mở bài. thế là có ĐPB. Hết ạ

 

[muathuhanoi883]

Không hề cụ nhé , Lê Dương là đội quân vô kỷ luật nhất . Mà quân đội cần nhất là kỷ luật chứ không phải chỉ thiện chiến cụ ạ . Đây cũng là lực lượng đảo ngũ nhiều nhất đấy cụ
Vì không phải là người Pháp nên lính Lê Dương luôn bị ném vào các điểm nóng đầu tiên

Những bí mật về lực lượng lính đánh thuê thiện chiến của Pháp

Binh đoàn lính Lê Dương là đội quân đánh thuê thuộc biên chế Lục quân Pháp nhưng các binh sĩ của lực lượng này không thề trung thành với nước Pháp.

www.google.com

Nó là lính đánh thuê. Thiện chiến

 

[7years]

Ngày nay do tuyên truyền mà nói ta 271 khẩu pháo, gấp 2,2 lần Pháp, có lẽ cũng để đề cao sự vượt lên gian khổ của bộ đồi, dân công cong chiến dịch khi kéo pháp vào rồi ra, nhưng lại thành ra ta vượt trội hỏa lực so với Pháp?

Nhưng thực chất chỉ có 24 khẩu 105 li, cho 5 đại đội trong 1 trung đoàn pháo binh. So với 1 trung đoàn pháo binh bây giờ có lẽ bằng 1/3. Số pháo này hình như chưa tham gia chiến dịch bao giờ, bởi lẽ bộ đội ta từ ngày tập trung sang TQ tiếp nhận, học tập và chuyển khí tài về đã mất 2 năm. Còn 4 khẩu thu của Pháp cũng vô dụng vì có lẽ chưa được đào tạo và quan trọng nhất là bị mất máy ngắm
Có 25 khẩu 75mm và dưới 75 mm cho 1 trung đoàn pháo binh khác
2 tiểu đoàn pháo cối 82mm, và 12 khẩu 120mm về số lượng so với hiện nay chỉ bằng 2 đại đội hỏa lực trong trung đoàn bộ binh, và 12 khẩu 120mm
1 ít dzk, còn lại là pháo 37mm cao xạ và 12,7mm dùng cho phòng không
tất cả mới thành 271 khẩu pháo nói trên
Để thấy sự mẫu thuẫn, thì cả chiến dịch ta mới bắn 10.000 quả đạn pháo, trong 12 ngày đêm và cũng là gần hết cơ số đạn dự trữ của ta. Không nhẽ mỗi khẩu pháo bắn có 40 quả, mỗi ngày bắn bình quân có 3 quả/khẩu pháo?
Ngược lại, Pháp chỉ có 54 đại bác cỡ trên 105mm và cối 120mm (cỡ nòng bé hơn không thấy thống kê, có lẽ trang bị cho cỡ lữ đoàn hay tiểu đoàn) đã bắn 100 nghìn quả đạn.

 

[nickthu2]

Ngày 9/2/1993, Tổng thống Pháp François Mitterrand (trái) nâng cốc chúc mừng Đại tướng Võ Nguyên Giáp trong bữa tiệc chiêu đãi tại Hà Nội. Ảnh: Gerard Fouet
Tướng Giáp là Tư lệnh quân đội Nhân dân Việt Nam đánh bại quân Pháp ở Điện Biên Phủ năm 1954, chấm dứt chế độ thực dân ở nước này. MItterrand đang có chuyến thăm chính thức kéo dài hai ngày, chuyến thăm đầu tiên của một nguyên thủ quốc gia phương Tây kể từ khi Việt Nam giành độc lập vào năm 1954, nhằm thúc đẩy quan hệ song phương giữa Pháp và thuộc địa cũ của nước này.

Cụ Giáp nhà ta thì ko phải nói rồi nhưng cụ Mit thần thái khác hẳn anh bạn phi công hiện giờ.

 

[muathuhanoi883]

Ngày nay do tuyên truyền mà nói ta 271 khẩu pháo, gấp 2,2 lần Pháp, có lẽ cũng để đề cao sự vượt lên gian khổ của bộ đồi, dân công cong chiến dịch khi kéo pháp vào rồi ra, nhưng lại thành ra ta vượt trội hỏa lực so với Pháp?

Nhưng thực chất chỉ có 24 khẩu 105 li, cho 5 đại đội trong 1 trung đoàn pháo binh. So với 1 trung đoàn pháo binh bây giờ có lẽ bằng 1/3. Số pháo này hình như chưa tham gia chiến dịch bao giờ, bởi lẽ bộ đội ta từ ngày tập trung sang TQ tiếp nhận, học tập và chuyển khí tài về đã mất 2 năm. Còn 4 khẩu thu của Pháp cũng vô dụng vì có lẽ chưa được đào tạo và quan trọng nhất là bị mất máy ngắm
Có 25 khẩu 75mm và dưới 75 mm cho 1 trung đoàn pháo binh khác
2 tiểu đoàn pháo cối 82mm, và 12 khẩu 120mm về số lượng so với hiện nay chỉ bằng 2 đại đội hỏa lực trong trung đoàn bộ binh, và 12 khẩu 120mm
1 ít dzk, còn lại là pháo 37mm cao xạ và 12,7mm dùng cho phòng không
tất cả mới thành 271 khẩu pháo nói trên
Để thấy sự mẫu thuẫn, thì cả chiến dịch ta mới bắn 10.000 quả đạn pháo, trong 12 ngày đêm và cũng là gần hết cơ số đạn dự trữ của ta. Không nhẽ mỗi khẩu pháo bắn có 40 quả, mỗi ngày bắn bình quân có 3 quả/khẩu pháo?
Ngược lại, Pháp chỉ có 54 đại bác cỡ trên 105mm và cối 120mm (cỡ nòng bé hơn không thấy thống kê, có lẽ trang bị cho cỡ lữ đoàn hay tiểu đoàn) đã bắn 100 nghìn quả đạn.

Nói gom cả pháo cao xạ cũng ko sai. Nếu nói về gian khổ khi kéo pháo. Vì khối lượng 37mm với pháo 105mm cũng ngang nhau. 37mm còn cồng kềnh hơn. Nên kéo ra kéo vào vỡ mặt.
Còn lấy số đó để so hỏa lực thì chỉ có lật sử mới so kiểu đó. Hầm, lô cốt của Pháp ở ĐBP đa số chịu được pháo, cối dưới 82mm. Đừng nói hạ nòng 37 bắn lô cốt hay lấy 12.7 bắn hầm người ta cười cho.