[TT Hữu ích] 70 năm chiến thắng Điện Biên Phủ

[lolotica]

Thật kỳ lạ. Bài báo này thì nói 240 khẩu bắn trong 1 giờ. Nhưng đa số nguồn khác thì chỉ nói mấy chục khẩu. Số liệu lịch sử mà lung tung thế không biết.
Có thể 24 là chỉ riêng lựu pháo 105 ly. Còn mấy trăm kia là tổng thể các loại pháo.

kể cả sơn pháo 75, cối 120..., cũng ko thể đến 240 khẩu được đâu

 

[Selfie]

Để tăng cường máy bay ném bom, Pháp đem tàu sân bay ARROMANCHES neo tại Vịnh Hạ Long. Những máy bay từ tàu sân bay này sẽ bay đến những sân bay Bạch Mai, Gia Lâm (Hà Nội), sân bay Cát Bi (Hải Phòng) để nạp bom bay đến Điện Biên Phủ

Pháp điều động toàn các thiết bị, vũ khí hiện đại nhất để đấu với quân mình mà vẫn thua. Đúng là sức người và ý chí của Viêt Nam mình mạnh thật.

 

[quangzizi]

Trước em đọc nhiều hồi ký của các cụ, nên giờ em ko nhớ chính xác là ở quyển nào.
1. Tại sao lại là ĐBP, cả Pháp và ta đều cần 1 trận quyết định, chứ đánh nhỏ ko có ý nghĩa, Pháp chủ động chọn ĐBP, thả thính chứ các chỗ khác thính hơi xương, Pháp đã tính hết yếu tố tiếp tế, lúc lượng ... (trừ xe đạp thồ), ta thấy ăn được, thế chiến thôi.
2. ĐBP là thung lũng, nhưng Pháp đóng trên các điểm cao, hệ thống hàng rào dây thép gai + ụ pháo cao xạ hạ nòng ... là cối xay với bộ binh.
3. Pháp đã tính các điểm đặt có thể đặt được pháo của ta, từ lựu đến sơn, trừ quả đào hầm cho lựu pháo bắn thẳng và áp dụng bếp Hoàng cầm cho hầm pháo để tản khói.

Nó như những cái đinh đóng dọc biên giới. Có dbp 1 sẽ có cái thứ 2 3 4, nếu cứ lùi thì ta sẽ mất hết địa bàn hoạt động và đường tiếp tế từ lào và tq sẽ bị cắt đứt, lúc đó chả khác gì cá nằm trên thớt. Pháp nó tính chán rồi chứ không phải tự nhiên đầu tư như thế

 

[Hoang Giang91]

Không hề cụ nhé , Lê Dương là đội quân vô kỷ luật nhất . Mà quân đội cần nhất là kỷ luật chứ không phải chỉ thiện chiến cụ ạ . Đây cũng là lực lượng đảo ngũ nhiều nhất đấy cụ
Vì không phải là người Pháp nên lính Lê Dương luôn bị ném vào các điểm nóng đầu tiên

Cụ nói đúng, lính lê dương đóng ở vùng đồng bằng là sinh hoạt bậy bạ nhất. sau này các vùng đó giải phóng thì để lại rất nhiều con lai (do các bà đi chợ chạy chậm). Hồi sơ tán khoảng 1969 em ở vùng Đa Phúc(vùng tề trước đây) thấy 1 làng mà có đến 5 cô lai đen xì xì...gốc Ma rốc

 

[lolotica]

phía trên em thấy cụ Ngao5 nói trận mở màn Him Lam đến sáng hôm sau mới giải quyết xong, nhưng hồi ký của cụ Giáp và các tướng lĩnh khác đều nói 11h30 đêm là đã xử lý xong Him Lam. Vậy thực tế là thế nào??

 

[Tlbooks]

Lê Dương là lực lượng tệ nhất của Pháp , chủ yếu đánh nhau vì tiền là chính . Vì họ không phải người Pháp nên làm gì có tinh thần
Pháp thường dùng lực lượng này đi tiên phong kiểu như làm bia trước vậy

không phải cụ ạ, họ luôn là lực lượng thiện chiến hàng đầu của Pháp, trong suốt mấy trăm năm tồn tại. Kể cả hiện nay họ vẫn là lực lượng thiện chiến.
Tất cả các lực lượng đánh thuê bán máu đổi tiền đều trang bị rất mạnh và rất thiện chiến, máu lạnh, nguồn gốc xuất thân cũng rất đặc biệt. "Thiện chiến" là thương hiệu cần giữ gìn để họ và các ông chủ của họ kiếm ăn. Tham chiếu vài lực lượng hiện nay như Wagner, Blackwater...

 

[lolotica]

Các cụ tìm đọc 2 sách hồi ký này của nv Hữu Mai:

- Cao Điểm Cuối Cùng
- Không Phải Huyền Thoại

thì sẽ hiểu kc chống Pháp và trận ĐBP khốc liệt thế nào, ta cũng thua và hy sinh nhiều phết đấy!

 

[Tlbooks]

Ngày nay do tuyên truyền mà nói ta 271 khẩu pháo, gấp 2,2 lần Pháp, có lẽ cũng để đề cao sự vượt lên gian khổ của bộ đồi, dân công cong chiến dịch khi kéo pháp vào rồi ra, nhưng lại thành ra ta vượt trội hỏa lực so với Pháp?

Nhưng thực chất chỉ có 24 khẩu 105 li, cho 5 đại đội trong 1 trung đoàn pháo binh. So với 1 trung đoàn pháo binh bây giờ có lẽ bằng 1/3. Số pháo này hình như chưa tham gia chiến dịch bao giờ, bởi lẽ bộ đội ta từ ngày tập trung sang TQ tiếp nhận, học tập và chuyển khí tài về đã mất 2 năm. Còn 4 khẩu thu của Pháp cũng vô dụng vì có lẽ chưa được đào tạo và quan trọng nhất là bị mất máy ngắm
Có 25 khẩu 75mm và dưới 75 mm cho 1 trung đoàn pháo binh khác
2 tiểu đoàn pháo cối 82mm, và 12 khẩu 120mm về số lượng so với hiện nay chỉ bằng 2 đại đội hỏa lực trong trung đoàn bộ binh, và 12 khẩu 120mm
1 ít dzk, còn lại là pháo 37mm cao xạ và 12,7mm dùng cho phòng không
tất cả mới thành 271 khẩu pháo nói trên
Để thấy sự mẫu thuẫn, thì cả chiến dịch ta mới bắn 10.000 quả đạn pháo, trong 12 ngày đêm và cũng là gần hết cơ số đạn dự trữ của ta. Không nhẽ mỗi khẩu pháo bắn có 40 quả, mỗi ngày bắn bình quân có 3 quả/khẩu pháo?
Ngược lại, Pháp chỉ có 54 đại bác cỡ trên 105mm và cối 120mm (cỡ nòng bé hơn không thấy thống kê, có lẽ trang bị cho cỡ lữ đoàn hay tiểu đoàn) đã bắn 100 nghìn quả đạn.

Những con số tuyên truyền kiểu ta bắn 10,000 quả, Pháp bắn 100,000 quả, cũng rất tào lao.
Thậm chí còn có thời gian tuyên truyền là bắn từ 3 quả đạn trở lên đã phải xin phép tham mưu trưởng hoặc tư lệnh chiến dịch. Càng tuyên truyền vậy lại càng thấy đánh Pháp dễ quá...

Ngay bài báo dưới đã nói chỉ riêng đạn 105mm, ta đã bắn tầm 20,000 quả (trong đó 5000 quả là Pháp thả dù "tiếp tế hộ":

Lấy vũ khí địch để đánh địch trong chiến dịch Điện Biên Phủ

Trước tình hình thiếu đạn pháo khi bước vào đợt 2, Tư lệnh Chiến dịch Điện Biên Phủ đã phát động phong trào “Đoạt dù lấy đạn” và được các đơn vị hưởng ứng sôi nổi.

vtcnews.vn

Số liệu bên Pháp trước khi vào trận:
Tại Điện Biên Phủ, Piroth đã sớm có 25 khẩu đại bác 105 mm, 4 khẩu 155mm và 24 khẩu cối 120mm và 81mm theo đề nghị, 27.400 đạn pháo 105mm, 22.000 đạn cối và 2.500 đạn pháo 155mm.

Trong suốt chiến dịch, ta thu được khoảng 5000 đạn 105mm và khoảng 50,000 đạn cối 120 mm (tổng 1000 tấn, mỗi viên đạn 105mm và cối 120mm nặng khoảng 17-19kg). Còn ta có bắn hết riêng chỗ thu được này hay không thì không có số liệu thống kê.

 

[lolotica]

Những con số tuyên truyền kiểu ta bắn 10,000 quả, Pháp bắn 100,000 quả, cũng rất tào lao.
Thậm chí còn có thời gian tuyên truyền là bắn từ 3 quả đạn trở lên đã phải xin phép tham mưu trưởng hoặc tư lệnh chiến dịch. Càng tuyên truyền vậy lại càng thấy đánh Pháp dễ quá...

Ngay bài báo dưới đã nói chỉ riêng đạn 105mm, ta đã bắn tầm 20,000 quả (trong đó 5000 quả là Pháp thả dù "tiếp tế hộ":

Lấy vũ khí địch để đánh địch trong chiến dịch Điện Biên Phủ

Trước tình hình thiếu đạn pháo khi bước vào đợt 2, Tư lệnh Chiến dịch Điện Biên Phủ đã phát động phong trào “Đoạt dù lấy đạn” và được các đơn vị hưởng ứng sôi nổi.

vtcnews.vn

Số liệu bên Pháp trước khi vào trận:
Tại Điện Biên Phủ, Piroth đã sớm có 25 khẩu đại bác 105 mm, 4 khẩu 155mm và 24 khẩu cối 120mm và 81mm theo đề nghị, 27.400 đạn pháo 105mm, 22.000 đạn cối và 2.500 đạn pháo 155mm.

Trong suốt chiến dịch, ta thu được khoảng 5000 đạn 105mm và khoảng 50,000 đạn cối 120 mm (tổng 1000 tấn, mỗi viên đạn 105mm và cối 120mm nặng khoảng 17-19kg). Còn ta có bắn hết riêng chỗ thu được này hay không thì không có số liệu thống kê.

em sợ là thu 50k đạn cối thì hơi nhiều quá!

 

[Dan du an]

Ngày nay do tuyên truyền mà nói ta 271 khẩu pháo, gấp 2,2 lần Pháp, có lẽ cũng để đề cao sự vượt lên gian khổ của bộ đồi, dân công cong chiến dịch khi kéo pháp vào rồi ra, nhưng lại thành ra ta vượt trội hỏa lực so với Pháp?

Nhưng thực chất chỉ có 24 khẩu 105 li, cho 5 đại đội trong 1 trung đoàn pháo binh. So với 1 trung đoàn pháo binh bây giờ có lẽ bằng 1/3. Số pháo này hình như chưa tham gia chiến dịch bao giờ, bởi lẽ bộ đội ta từ ngày tập trung sang TQ tiếp nhận, học tập và chuyển khí tài về đã mất 2 năm. Còn 4 khẩu thu của Pháp cũng vô dụng vì có lẽ chưa được đào tạo và quan trọng nhất là bị mất máy ngắm
Có 25 khẩu 75mm và dưới 75 mm cho 1 trung đoàn pháo binh khác
2 tiểu đoàn pháo cối 82mm, và 12 khẩu 120mm về số lượng so với hiện nay chỉ bằng 2 đại đội hỏa lực trong trung đoàn bộ binh, và 12 khẩu 120mm
1 ít dzk, còn lại là pháo 37mm cao xạ và 12,7mm dùng cho phòng không
tất cả mới thành 271 khẩu pháo nói trên
Để thấy sự mẫu thuẫn, thì cả chiến dịch ta mới bắn 10.000 quả đạn pháo, trong 12 ngày đêm và cũng là gần hết cơ số đạn dự trữ của ta. Không nhẽ mỗi khẩu pháo bắn có 40 quả, mỗi ngày bắn bình quân có 3 quả/khẩu pháo?
Ngược lại, Pháp chỉ có 54 đại bác cỡ trên 105mm và cối 120mm (cỡ nòng bé hơn không thấy thống kê, có lẽ trang bị cho cỡ lữ đoàn hay tiểu đoàn) đã bắn 100 nghìn quả đạn.

Thực tế là pháo mình bắn cho pháo nó không ngóc đầu lên được. Vậy thì do kỹ thuật của mình hay do gì ạ. Vì cụ nói số lượng ngang bằng nhau

 

[lolotica]

Thực tế là pháo mình bắn cho pháo nó không ngóc đầu lên được. Vậy thì do kỹ thuật của mình hay do gì ạ. Vì cụ nói số lượng ngang bằng nhau

theo hồi ký của cụ Hữu Mai thì sau thời gian bất ngờ ban đầu, pháo của Pháp cũng hồi lại ác liệt đấy cụ!

 

[zoro1970]

Thực tế là pháo mình bắn cho pháo nó không ngóc đầu lên được. Vậy thì do kỹ thuật của mình hay do gì ạ. Vì cụ nói số lượng ngang bằng nhau

Theo e thì Ta có thừa thời gian để bắn thử, căn chỉnh các tọa độ mục tiêu rõ ràng , chủ động hoàn toàn mọi thứ, Địch thì ngược lại , bị động , phủ đầu ngoài sức tưởng tượng, không biết chính xác Pháo ta nằm ở đâu...

 

[langriser]

Thực tế là pháo mình bắn cho pháo nó không ngóc đầu lên được. Vậy thì do kỹ thuật của mình hay do gì ạ. Vì cụ nói số lượng ngang bằng nhau

Thắng lợi của Chiến dịch Điện Biên Phủ đánh dấu bước phát triển vượt bậc về nghệ thuật tác chiến của Quân đội ta, trong đó có nghệ thuật sử dụng pháo binh. Điều đó được thể hiện rõ nét trên một số vấn đề cơ bản sau:

Một là, tạo lập thế trận pháo binh liên hoàn, hiểm hóc, vững chắc, chuyển hóa linh hoạt, phù hợp với Quyết tâm chiến dịch. Để đưa các khẩu trọng pháo nặng hàng tấn vào trận địa bắn trong điều kiện phải tuyệt đối giữ bí mật là nhiệm vụ vô cùng khó khăn. Song với ý chí quyết tâm và lòng dũng cảm, Bộ đội Pháo binh đã cùng với các lực lượng khác đưa được pháo lên các sườn núi cao bao quanh tập đoàn cứ điểm, hình thành thế vây hãm địch ngay từ đầu và trong suốt quá trình diễn ra chiến dịch. Đây thực sự là yếu tố bất ngờ đối với quân Pháp. Các loại pháo đều bố trí theo nguyên tắc "hỏa khí phân tán, hỏa lực tập trung", bảo đảm tập trung trên hướng, khu vực, mục tiêu, nhiệm vụ chủ yếu, vừa có hỏa lực đánh địch trên các hướng khác, hình thành thế trận pháo binh hiểm hóc, vững chắc, có chiều sâu, bổ trợ lẫn nhau, phát huy cao nhất hiệu quả chiến đấu của từng loại pháo.

Hai là, tập trung ưu thế pháo binh chi viện trực tiếp cho bộ binh đánh chắc thắng, tiêu diệt từng cứ điểm, tiến tới tiêu diệt toàn bộ tập đoàn cứ điểm địch. Ở Điện Biên Phủ, địch có 126 khẩu pháo, bao gồm pháo 155mm, lựu pháo 105mm, cối 120mm,… Ngoài ra, địch còn hỏa lực của xe tăng, không quân chi viện. Để đánh thắng, đòi hỏi ta phải tạo được ưu thế hơn hẳn địch cả về lực lượng và thế trận, nhất là hỏa lực. Ngay từ đầu chiến dịch, ta đã huy động, sử dụng 229 khẩu pháo, cối các loại, đến cuối đợt 2 và cả đợt 3 chiến dịch, số lượng này đã tăng lên 261 khẩu. Xét về số lượng pháo thì ta hơn địch (tỷ lệ là 2,1/1), nhưng địch có nhiều pháo lớn hơn ta (chủ yếu là pháo lựu 105mm và pháo lựu 155mm, có tầm bắn xa, uy lực lớn). Bởi vậy, để tạo ưu thế áp đảo về hỏa lực, giải quyết mâu thuẫn giữa số lượng, chất lượng pháo, Bộ chỉ huy chiến dịch đã sử dụng LLPB tập trung vào hướng, khu vực tiến công chủ yếu, các trận then chốt, then chốt quyết định. Điển hình như: Trong trận tiến công tiêu diệt cụm cứ điểm Him Lam-trận then chốt mở đầu chiến dịch, ta đã huy động 100% pháo xe kéo, hơn 70% sơn pháo và 80% súng cối 120mm, tạo ưu thế hỏa lực lớn gấp 10 lần địch. Việc tập trung hỏa lực chủ yếu của pháo binh vào những hướng, nhiệm vụ chủ yếu, mục tiêu chủ yếu, thời cơ quan trọng của chiến dịch đã làm tê liệt hoàn toàn pháo binh địch, chi viện cho bộ binh đánh tiêu diệt gọn từng cứ điểm và giảm thương vong cho bộ đội ta.

Ba là, vận dụng cách đánh linh hoạt, sáng tạo, phát huy sức mạnh hỏa lực của mỗi loại pháo. Theo cách đánh của chiến dịch: Bao vây, tiến công trận địa…, pháo binh chiến dịch đã mở đầu bằng trận tập kích hỏa lực chuẩn bị tập trung chế áp Phân khu Trung tâm, các sân bay, trận địa pháo và kho tàng của địch, tạo điều kiện cho pháo binh đi cùng cơ động vào chiếm lĩnh trận địa. Khi kết thúc hỏa lực chuẩn bị, pháo đi cùng của các đơn vị mới khai hỏa để chi viện cho bộ binh thực hành xung phong đánh chiếm mục tiêu, nên đã bảo toàn được LLPB và tạo ra yếu tố bất ngờ trên các hướng, mũi tiến công. Với lối đánh này, hỏa lực pháo binh luôn theo sát đội hình chiến đấu bộ binh, chi viện đạt hiệu quả cao.
Hơn 60 năm đã qua nhưng tầm vóc lịch sử và những bài học về nghệ thuật tạo lập thế trận tác chiến pháo binh rút ra từ Chiến thắng lịch sử Điện Biên Phủ đến nay vẫn còn nguyên giá trị, cần được tiếp tục nghiên cứu, vận dụng, phát triển trong điều kiện mới của chiến tranh nhân dân bảo vệ Tổ quốc.
Theo: qdnd.vn

 

[deverlex]

Pháp điều động toàn các thiết bị, vũ khí hiện đại nhất để đấu với quân mình mà vẫn thua. Đúng là sức người và ý chí của Viêt Nam mình mạnh thật.

chuẩn cụ, các cụ ngày xưa quá vĩ đại

 

[truongsumo]

cụ chắc còn trẻ, nên tập thói quen tranh luận văn minh và tư duy cấp độ 2 khi nhìn dữ liệu.
Tỷ lệ pháo binh VN luôn vượt trội khi vào trận thực sự, nó nằm ở những chi tiết có chiều sâu, cho người nghiên cứu nghiêm túc chứ không dành cho googler.
Ví dụ: "261 khẩu sơn pháo, lựu pháo, cối, DKZ... các cỡ nòng của Việt Minh còn bắn tốt đến ngày 7/5. Nhưng phía Pháp chỉ sau 02 ngày khai trận thì pháo binh Pháp đã mất 1 khẩu 155mm, 2 khẩu 105mm. Đến giai đoạn 2 thì Pháo binh Pháp còn không đủ 50% cơ số pháo bắn đc. Hay ngày 6/4 Pháp chi viện thả 13 khẩu bắn thẳng 75mm thì Việt Minh thu được 11 khẩu..."

Không tinh cả ưu thế máy bay ném bom, không quân, xe tắng các loại đạn pháo bắn thả cửa hả cụ, quân ta cũng bắn dc nhiều lúc tấn công còn pháo Pháp bắn thả cửa ko thiếu đạn pháo. Lật sử thì là lật sử, hỏa lực hơn nhiều vậy thua là thua ,vẫn có nhiều người Vn lật sử thương hại cho Pháp

 

[muathuhanoi883]

kể cả sơn pháo 75, cối 120..., cũng ko thể đến 240 khẩu được đâu

Chắc đếm cả 12.7mm

 

[dannongthon]

Thực tế là pháo mình bắn cho pháo nó không ngóc đầu lên được. Vậy thì do kỹ thuật của mình hay do gì ạ. Vì cụ nói số lượng ngang bằng nhau

Pháo mình trong hầm! Kéo ra cửa hầm bắn xong lại kéo vào hầm trốn! Pháp đấu pháo thua chắc chắn! Khác gì cụ ( Pháp) cầm súng lao vào 1 cái lô cốt! Cái này là học của cố vấn Trung Quốc trong chiến tranh triều tiên!

 

[Grandtouring]

Các cụ tìm đọc 2 sách hồi ký này của nv Hữu Mai:

- Cao Điểm Cuối Cùng
- Không Phải Huyền Thoại

thì sẽ hiểu kc chống Pháp và trận ĐBP khốc liệt thế nào, ta cũng thua và hy sinh nhiều phết đấy!

Số liệu binh lực, thiệt hại 2 bên, có thể tham khảo ở đây:

Chiến dịch Điện Biên Phủ – Wikipedia tiếng Việt

vi.m.wikipedia.org

.
Tổn thất (cột trái của Pháp, cột phải của VN)

Bức ảnh huyền thoại này, cũng là từ cảnh phim dựng lại:

 

[AngleSword]

Thực tế là pháo mình bắn cho pháo nó không ngóc đầu lên được. Vậy thì do kỹ thuật của mình hay do gì ạ. Vì cụ nói số lượng ngang bằng nhau

Pháp nằm ở thế phòng thủ tập trung hoả lực, và điểm đóng quân ở vị trí thấp hơn ta.
Ta thì ở thế bao vây lại đóng trên điểm cao đồi núi.
Pháp chủ động phòng bị, còn ta chủ động tấn công, ta biết được trận địa hoả lực của địch, còn địch chỉ có thể bắn phản pháo, như vậy Pháp chỉ có thể tấn công điểm hoả lực của ta sau khi ta đã khai hoả, như vậy thì sự chủ động rõ ràng đã bị ta định đoạt ngay từ đầu.
Em chỉ lấy ví dụ thế này cho đơn giản nhé, cụ có 10 người với 10 viên gạch trong tay đứng dưới sân trường, còn đối phương có 5 người mỗi người 2 viên gạch đang nấp ở các căn phòng trên cao.
Thế hỏi khi ném nhau thì bên nào lợi hơn ạ, nhất là đối phương ném các cụ trước.
Cái vấn đề này thì nó quá dễ hiểu, mà sao nhiều cụ vẫn thắc mắc nhỉ ?

 

[Rookies]

Số liệu binh lực, thiệt hại 2 bên, có thể tham khảo ở đây:

Chiến dịch Điện Biên Phủ – Wikipedia tiếng Việt

vi.m.wikipedia.org

.
Tổn thất (cột trái của Pháp, cột phải của VN)

Cái cột bên phải này đọc cho vui - nhất là món tấu hài Wiki rất phù hợp bệnh thành tích