[Funland] 60 năm trước đây, 2/11/1963, những giờ phút cuối cùng của chế độ Ngô Đình Diệm

[Loe_hờ lú]

Vâng cụ, ông mới mất đây, sau vụ 65-66, ông mới rút hẳn, gần như im tiếng suốt quãng đời còn lại, chuyên tâm vào việc đạo, không dính vào thế sự. Một nhân vật được lên trang bìa tạp chí TIME thì cũng không phải dạng vừa.

Đây cũng là một nghi ngờ, một phong trào được cho là đưa tới sự sụp đổ một chế độ, và cũng phong trào đó, bị cái chế độ mới dìm không thương tiếc …, có gì khác nhau? Em không đủ tư liệu đánh giá.
Mong cụ Ngao5 và các cụ ở đây “trên thông thiên văn, dưới tường địa lý” giúp giùm. Vì em vẫn nghĩ phong trào Phật giáo năm 1963 như là một cái cớ, không phải động lực chính để lật đổ ông D. Đó là lý do em cứ cảm thấy bất nhẫn với các vụ tự thiêu của các nhà sư.

Bộ quốc phục (do ông D chọn) và nắm đất của NK lại bị giới truyền thông chọc ngoáy đùa cợt hơn là trân trọng. .

Một điều kỳ lạ là cùng 1 huyện ở tỉnh Quảng Bình là quê hương của 3 người từng lên bìa TIME, và cả 3 người, với 3 con đường khác nhau đều khuấy động lịch sử Việt Nam Thế kỷ 20.
3 người đó là:
- Tướng Giáp
- Tổng thống Diệm
- và Hòa thượng Thích Trí Quang

Vùng đất đó chính là huyện Lệ Thủy tỉnh Quảng Bình

 

[DONALD TRAMP]

Em xem những ảnh do bác Ngao5 đưa lên thì thấy trưởng nam của ông Nhu và bà Xuân nhìn rất chững chạc, cho dù ngày gặp biến cố đó ông Trác cũng đang độ tuổi teen, hình như ông này kém tuổi bà Lệ Thủy.
Không rõ có phải bi kịch gia đình hay vì lý do khác mà thấy trên youtube nói ông Trác sau này cũng không tham gia chính trị chính em, không viết hồi ký, sống bình lặng như trí thức ở Italia. Em thấy phải chăng đó cũng là cái kết vừa phải với F1 của gia tộc đã từng khuynh đảo chính trường Nam Việt nam những năm 196x các bác nhỉ?

 

[Đi Lang Thang]

Em xem những ảnh do bác Ngao5 đưa lên thì thấy trưởng nam của ông Nhu và bà Xuân nhìn rất chững chạc, cho dù ngày gặp biến cố đó ông Trác cũng đang độ tuổi teen, hình như ông này kém tuổi bà Lệ Thủy.
Không rõ có phải bi kịch gia đình hay vì lý do khác mà thấy trên youtube nói ông Trác sau này cũng không tham gia chính trị chính em, không viết hồi ký, sống bình lặng như trí thức ở Italia. Em thấy phải chăng đó cũng là cái kết vừa phải với F1 của gia tộc đã từng khuynh đảo chính trường Nam Việt nam những năm 196x các bác nhỉ?

Trác là em, Lệ Thủy là chị. Nhân vật lịch sử, theo cách viết sử e hay gọi tên, không kèm danh xưng.
Ngày xưa con người cũng phát triển chững chạc sớm, con nhà nòi được đào tạo bài bản, xuất thân phong kiến nên lễ nghĩa đầy mình, thần thái phong cách cũng là điều dễ hiểu.
Lệ Thủy đẹp thật, vẻ đẹp mặn mòi, viên mãn kết hợp giữa 2 dòng tộc, nhất là về chiều cao khắc phục được nhược điểm của bà mẹ, e ưng.
Đáng tiếc cô vắn số. Nhìn sang trưởng nữ nhà tướng Kỳ, thật đáng tiếc cho Lệ Thủy

 

[lrudec]

Đàn áp Phật giáo 1963 mà cụ sửa thành phong trào

Ông Q thì đoán là không theo phe nào, ai đưa tiền thì nhận, không đưa nữa thì thôi.

Em nhớ mang máng đâu đó, là Cụ Ba Đức nhận lệnh của BS Trần Kim Tuyến liên hệ với các lãnh tụ phật giáo để khuấy động xung đột giữa Phật giáo và Tôn giáo của gia đình cụ Diệm.

 

[BinhWalker]

Trác là em, Lệ Thủy là chị. Nhân vật lịch sử, theo cách viết sử e hay gọi tên, không kèm danh xưng.
Ngày xưa con người cũng phát triển chững chạc sớm, con nhà nòi được đào tạo bài bản, xuất thân phong kiến nên lễ nghĩa đầy mình, thần thái phong cách cũng là điều dễ hiểu.
Lệ Thủy đẹp thật, vẻ đẹp mặn mòi, viên mãn kết hợp giữa 2 dòng tộc, nhất là về chiều cao khắc phục được nhược điểm của bà mẹ, e ưng.
Đáng tiếc cô vắn số. Nhìn sang trưởng nữ nhà tướng Kỳ, thật đáng tiếc cho Lệ Thủy

Ngô Đình Lệ Thủy là đặt tên theo quê (huyện Lệ Thủy, tỉnh Quảng Bình).

Thích Trí Quang hình như không phải huyện Lệ Thủy cụ Loe_hờ lú Hòa thượng Thích Trí Quang tên khai sinh là Phạm Quang, tên tục là Do, sinh ngày 21 tháng 12 năm 1923 tại làng Diêm Điền, phía tây sông Nhật Lệ, thành phố Đồng Hới tỉnh Quảng Bình, miền Trung Việt Nam

 

[BinhWalker]

Em nhớ mang máng đâu đó, là Cụ Ba Đức nhận lệnh của BS Trần Kim Tuyến liên hệ với các lãnh tụ phật giáo để khuấy động xung đột giữa Phật giáo và Tôn giáo của gia đình cụ Diệm.

Cụ Ba Quốc? Nhưng không tác động được đến nhóm lãnh đạo phong trào

 

[lrudec]

Cụ Ba Quốc? Nhưng không tác động được đến nhóm lãnh đạo phong trào

Dạ CỤ, đều là chỉ một người thôi ạ.

 

[Maner Bolsol]

Một điều kỳ lạ là cùng 1 huyện ở tỉnh Quảng Bình là quê hương của 3 người từng lên bìa TIME, và cả 3 người, với 3 con đường khác nhau đều khuấy động lịch sử Việt Nam Thế kỷ 20.
3 người đó là:
- Tướng Giáp
- Tổng thống Diệm
- và Hòa thượng Thích Trí Quang

Vùng đất đó chính là huyện Lệ Thủy tỉnh Quảng Bình

Nam Đàn, Nghệ An cũng là quê hương của nhiều vĩ nhân thế kỉ 20 cụ ơi: Cụ Hồ, Cụ Phan Bội Châu, ...

 

[BinhWalker]

Cụ có biết về vụ các hòa thượng Thích Tuệ Sỹ và Thích Trí Siêu bị bắt và kết án tử hình hồi những năm 198x không?

Cụ Thích Trí Siêu (Lê Mạnh Thát) sau này khá nổi tiếng, là người tổ chức đại lễ Phật đản Vesak 2008.

Hai cụ Thích Tuệ Sỹ và Lê Mạnh Thát đều là những người rất giỏi. Đó là thời kỳ các cụ không ủng hộ GHPGVN mà các cụ trên này gọi là giáo hội "quốc doanh".

GHPGVN thống nhất (giáo hội thành lập 1/1964 sau đảo chính) sau 1975 có giai đoạn khá căng thẳng với chính quyền, như cụ Thích Huyền Quang, Thích Quảng Độ.

 

[Bắc Hà sỹ phu]

Cụ Thích Trí Siêu (Lê Mạnh Thát) sau này khá nổi tiếng, là người tổ chức đại lễ Phật đản Vesak 2008.

Hai cụ Thích Tuệ Sỹ và Lê Mạnh Thát đều là những người rất giỏi. Đó là thời kỳ các cụ không ủng hộ GHPGVN mà các cụ trên này gọi là giáo hội "quốc doanh".

GHPGVN thống nhất (giáo hội thành lập 1/1964 sau đảo chính) sau 1975 có giai đoạn khá căng thẳng với chính quyền, như cụ Thích Huyền Quang, Thích Quảng Độ.

Ý em hỏi là về vụ hai cụ đó bị kết án tử hình ấy - Hai cụ đó tham gia vụ gì mà bị xử nặng vậy? Cụ Lê Mạnh Thát về sau lại chấp nhận tham gia GHPGVN (mà các cụ gọi là "quốc doanh" đó)?

 

[conco1978]

Cụ Thích Trí Siêu (Lê Mạnh Thát) sau này khá nổi tiếng, là người tổ chức đại lễ Phật đản Vesak 2008.

Hai cụ Thích Tuệ Sỹ và Lê Mạnh Thát đều là những người rất giỏi. Đó là thời kỳ các cụ không ủng hộ GHPGVN mà các cụ trên này gọi là giáo hội "quốc doanh".

GHPGVN thống nhất (giáo hội thành lập 1/1964 sau đảo chính) sau 1975 có giai đoạn khá căng thẳng với chính quyền, như cụ Thích Huyền Quang, Thích Quảng Độ.

Cụ Lê Mạnh Thát mặc dù đi tu những vẫn để tóc, cụ có những phát hiện về lịch sử VN thời kỳ Hùng Vương, An Dương Vương, Triệu Đà khác hẳn với các nhà sử học

 

[BinhWalker]

Ý em hỏi là về vụ hai cụ đó bị kết án tử hình ấy - Hai cụ đó tham gia vụ gì mà bị xử nặng vậy? Cụ Lê Mạnh Thát về sau lại chấp nhận tham gia GHPGVN (mà các cụ gọi là "quốc doanh" đó)?

Vụ này gọi là vụ Già Lam. Già Lam là tên hiệu và chùa của cụ Thích Trí Thủ.

Thích Trí Thủ là người rất thân cận cụ Thích Trí Quang trong biến cố 1963. Sau 1975 cụ tích cực vận động thành lập GHPGVN (mà các cụ gọi là "quốc doanh"), làm trưởng ban vận động thống nhất Phật giáo. Khi GHPGVN thành lập 1981, cụ Trí Thủ trở thành chủ tịch hội đồng trị sự đầu tiên của GHPGVN.

Đến năm 1984 thì cụ Trí Thủ mất, các cụ Tuệ Sỹ Mạnh Thát bắt và tuyên phđộng, tử hình. Cụ Tuệ Sỹ và Mạnh Thát là người thân cận với cụ Trí Thủ.

 

[One-77]

Các cụ Otofun yêu quý
Tủ sách của em khá đầy đủ, vì em từng là người chuyển từ truyện giấy sang text từ 25 năm trước đây trong Việt Nam thư quán. Nick của em là Mõ Hà Nội, hoặc Nguyễn Học, số lượng khá nhiều, đủ các thể loại
Các cụ cần sách gì
1) inbox cho em, cho email
2) gửi vào ngao5@yahoo.com, là hộp thư của em
Viết ngắn gọn:
Cho xin truyện
A
B
C
Z...
không phải cám ơn gì hết
Trước hết cuốn "Hậu trường chính trị Miền Nam" của Đặng Văn Nhâm, nếu các cụ không tìm thấy trên mạng, em sẽ cho. Nhưng em gom không đầy đủ. Xem để biết bộ mặt những chính khách và tướng tá quân đội VNCH. Đây là nhà báo phía VNCH viết, và ông cũng là người dự cuộc.
Xem để biết thôi, chứ chúng ta cũng chỉ nghe một tai mà

Cụ có cuốn Hồi ký “Chiến thắng bị đánh cắp” của Erich Von Manstaine - Thống chế Đức không ạ. Nếu có, cụ có thể vui lòng cho em xin không?
Cám ơn cụ ạ.

 

[bytrang93]

Em oánh dấu vào đọc dần ạ

 

[quy la tien]

Nam Đàn, Nghệ An cũng là quê hương của nhiều vĩ nhân thế kỉ 20 cụ ơi: Cụ Hồ, Cụ Phan Bội Châu, ...

Sau có anh Ét Hát nữa…, kg biết OF có phong là vĩ nhân không…

 

[Mrlinhebhp]

Ý em hỏi là về vụ hai cụ đó bị kết án tử hình ấy - Hai cụ đó tham gia vụ gì mà bị xử nặng vậy? Cụ Lê Mạnh Thát về sau lại chấp nhận tham gia GHPGVN (mà các cụ gọi là "quốc doanh" đó)?

Đây cụ: https://hoanghaithuy.wordpress.com/2008/02/28/nguoi-tu-tri-sieu-le-manh-that/

 

[nuisongmaytroi]

Đến ngày 6-11-1963, bỗng chiếc quan tài của Nhu bị xì hơi bay mùi khó chịu.
Ngày 7-11-1963, nhận thấy tình trạng học sinh và Phật tử đô thành còn phẫn nộ, không thể an táng Diệm-Nhu được tại Sài gòn hay đưa về Huế, phần vì một quan tài đã bị xì hơi thối nên vợ chồng Trần Trung Dung gửi thư yêu cầu Trung tướng Tổng Tham mưu trưởng cho mượn một khu đất trong trại Trần Hưng Đạo, Bộ tổng tham mưu, để tạm mai táng hai quan tài Diệm-Nhu một thời gian rồi sẽ cải táng đem đi nơi khác..
Theo yêu cầu của vợ chồng Trần Dung Dung, Trung tướng quyền tổng tham mưu trưởng chỉ định an táng khoảng đất và Uỷ ban kiểm soát để tạm an táng Diệm-Nhu tại Bộ tổng tham mưu, theo Công văn số 835/TTM/VP ngày 7-11-1963.
Ngày 8-11-1968, đúng 20 giờ 20, hai quan tài Diệm-Nhu do quân nhân thuộc đại đội mai táng của quân vụ Trấn Sài gòn, dưới sự chỉ huy của đại úy Đỗ Văn Giương, Đại đội trưởng đại đội mai táng, được di chuyển bằng hai chiếc xe GMC từ phòng Hội đại đội Tổng hành dinh Tổng tham mưu đến đặt trên hai huyệt đã xây kim tĩnh sẵn tại khu vực lăng Võ Tánh sau chùa Hưng Quắc Tự phía Đông Bắc.
Khi đó có sự hiện diện của vợ chồng Trần Trung Dung và linh mục Claude Larre đại diện Toà Khâm sứ Sài gòn, do vợ chồng Trần Trung Dung mời đến để cử hành lễ cầu hồn đưa xác.
Đúng 21 giờ, hai quan tài được hạ xuống huyệt.
Mộ nằm về phía Đông Bắc, đầu hướng về phía Đông Tây, sau chùa Hưng Quốc Tự.
Hai nấm mộ được lấp đất và xây gạch kín tô đá rửa và mộ Diệm đề chữ huynh, mộ Nhu đề đệ.
Khi chôn cất Diệm-Nhu, ngoài vợ chồng Trần Trung Dung là cháu rể và linh mục người Pháp Larre cùng mấy người lính lo việc chôn cất, không có tướng lĩnh nào dám tới chứng kiến cả.

21 giờ ngày 8-11-1968, hai quan tài Diệm-Nhu được đại đội mai táng của Đại úy Đỗ Văn Giương hạ huyệt trong khuôn viên Trại Trần Hưng Đạo (Bộ Tổng Tham mưu) sau chùa An Quốc Tự chỉ có vợ chồng Trần Trung Dung và linh mục Claude Larre, đại diện Toà Khâm sứ Sài gòn được mời đến cầu hồn đưa xác, không có tưởng lĩnh nào VNCH dám tới chứng kiến cả

 

[nuisongmaytroi]

(Ngày 8-11-1968, đúng 20 giờ 20, hai quan tài Diệm-Nhu do quân nhân thuộc đại đội mai táng của quân vụ Trấn Sài gòn, dưới sự chỉ huy của đại úy Đỗ Văn Giương, Đại đội trưởng đại đội mai táng, được di chuyển bằng hai chiếc xe GMC từ phòng Hội đại đội Tổng hành dinh Tổng tham mưu đến đặt trên hai huyệt đã xây kim tĩnh sẵn tại khu vực lăng Võ Tánh sau chùa Hưng Quắc Tự phía Đông Bắc.) Tôi hỏi có sai sót gì ko? phải là năm 1963 chứ.

 

[Ngao5]

(Ngày 8-11-1968, đúng 20 giờ 20, hai quan tài Diệm-Nhu do quân nhân thuộc đại đội mai táng của quân vụ Trấn Sài gòn, dưới sự chỉ huy của đại úy Đỗ Văn Giương, Đại đội trưởng đại đội mai táng, được di chuyển bằng hai chiếc xe GMC từ phòng Hội đại đội Tổng hành dinh Tổng tham mưu đến đặt trên hai huyệt đã xây kim tĩnh sẵn tại khu vực lăng Võ Tánh sau chùa Hưng Quắc Tự phía Đông Bắc.) Tôi hỏi có sai sót gì ko? phải là năm 1963 chứ.

Em viết sai ạ, lẽ ra phải là 1963

 

[hoaoaihuong]

TT Thích Trí Quang sau vụ đảo chính Diệm cũng tính ủng hộ bầu cử dân sự (nhiều người thân Phật giáo) thay thế chính quyền quân sự.

Nhưng đến 1966 thì cụ nhận ra VN chỉ nằm trong bàn cờ lớn cường quốc nên về sau cụ im lặng không dính tới chính trị.

Trích: Thầy Trí Quang là một nhà tiên tri. Từ tháng 9-1966 thầy đã thấy Mỹ - Hoa sẽ sớm bình thường hóa quan hệ và các bên tham chiến ở Việt Nam sẽ đi vào thương thuyết, mọi cường độ quân sự chỉ là “áp lực tranh thắng” để kết thúc chiến tranh. Theo thầy Thát thì thông tin về tình hình thế giới mà thầy Trí Quang được tiếp cận còn nhiều hơn là thông tin mà ông Nguyễn Văn Thiêu tiếp cận. Có lẽ vì vậy mà từ đó thầy chỉ chuyên tâm kinh kệ, từ chối tiếp xúc tất cả các nhà chính trị thuộc mọi phe phái. Vào tháng 4-1975, khi ông Dương Văn Minh hỏi ý kiến, thầy khuyên ông “kéo cờ trắng” để tránh thảm cảnh chết chóc cho dân lành. Sau năm 1975, thầy giữ thái độ trung tính với chế độ mới, không tham gia Giáo hội Phật giáo Việt Nam (được Nhà nước hậu thuẫn), cũng không tham gia các hoạt động của Giáo hội Phật giáo Việt Nam thống nhất (không được Nhà nước công nhận).

H.T Thích Trí Quang- Chính nghĩa muôn đời vẫn là chính nghĩa

vuontam.net.vn

Dâu hiệu chuyển hướng, cho dù với mục đích gì. Để có được ảnh cái bắt tay 1972 thì tín hiệu đã bắn đi từ 5 năm trước.
Không biết có phải tác giả (dòng bôi đậm) bàn đề sau 17h không?