[Funland] 60 năm trước đây, 2/11/1963, những giờ phút cuối cùng của chế độ Ngô Đình Diệm

[.Bo My]

Nguyễn Văn Thiệu từng là ân nhân của Diệm năm 1960 thì nay là người tiên phong bắn vào Dinh Gia Long
Trần Thiện Khiêm là người của CIA, được CIA cực tin cẩn, mới là linh hồn cuộc đảo chính. Hai ông Đôn và Dương Văn Minh sẽ là hai vật thí nếu đảo chính thất bại.

Thiệu có thể ban đầu là 1 nguồn tin của CIA, vì là sĩ quan trẻ, theo đạo, có tu nghiệp ở Mỹ. Là nguồn tin thì không nhất thiết phải là điệp viên, hay là người của CIA, chỉ đơn giản là nhận lời cung cấp tin quân đội trực tiếp cho CIA chứ không phải qua cố vấn Mỹ. Những tin này cố vấn Mỹ có thể hỏi là có, nhưng cố vấn Mỹ khác với CIA.

Rồi sau này thấy Thiệu thân Mỹ, Khánh thì không làm được việc nên người Mỹ mới cất nhắc Thiệu lên làm tổng thống chỉ sau 4 năm, 1967. Do vị trí của Thiệu quá to nên chắc chưa có giải mật về quan hệ Thiệu-CIA.

 

[lamhoangvan87]

em đang cần tìm mua hoặc tải file đọc cuốn này mà mò không thấy. Cụ nào có không ạ?

 

[Vomoicuoi]

Ghi chép của đại úy Đỗ Thọ, tùy viên của Tổng thống Diệm kể câu chuyện sau [ về cuộc đảo chính năm 1960]

"Khi Tổng thống Diệm tuyên bố từ chức giao quyền lại cho phe phái quân nhân đảo chánh, tình hình trong dinh Độc Lập bệ rạc, sửa soạn rẽ sang con đường mới.
Tổng thống Diệm ngồi thừ trên ghế xa-lông, ông Ngô Đình Nhu vầng trán nhăn lại. Đại tá Nguyễn Khánh đưa ra kế hoạch chống đảo chánh và đợi lệnh. Bà Nhu ngồi cạnh ông Nhu vẻ mặt đanh thép. Tổng thống Diệm nhìn thẳng về phía ông Nhu hỏi:

- Chú định thế nào?

Ông Nhu đáp:

- Anh làm Tổng thống thì anh định đoạt chứ tôi đâu có làm Tổng thống.

Tổng thống Diệm yên lặng, ông Nhu đăm chiêu thêm. Thế là chẳng có ý kiến định đoạt nào cả. Một khắc thời gian trôi qua cũng đủ làm thay đổi, suy sụp chính thể.

Bà Nhu giận dữ đứng dậy gỡ khúc rối trên bước đường chính trị của Tổng thống Diệm và ông Ngô Đình Nhu, bằng thái độ hùng hổ :

- Tại sao chúng ta lại thất bại một cách dễ dàng như thế ?

Thái độ bà Nhu như gáo nước lạnh thức tỉnh Tổng thống Diệm, ông Nhu và Đại tá Nguyễn Khánh. Ba đôi mắt chính trị, lãnh tụ và quân sự đổ dồn vào bà Nhu.

Bà Nhu lạnh lùng hướng về phía ông Nhu hùng hổ nói :

-Anh nói vậy sao được, phải giúp Tổng thống!

Quay qua Tổng thống Diệm, bà Nhu nói :

- Tổng thống cương quyết dẹp đảo chánh hay hàng ? Bây giờ chúng ta phải làm như thế này… Như thế này…

Trong lúc đó Đại tá Khánh tròn cặp mắt ốc nhồi nhận lệnh. Bà Nhu nói thật nhiều, thật dữ…Kết quả cuộc đảo chánh ngày 11/11/1960 thất bại.

Hành động của bà Nhu thúc đẩy Tổng thống Diệm trở bại thành thắng…"

Ông Ngô Đình Quỳnh kể thêm về biến cố này :

"Trong cuộc đảo chính hụt, mẹ tôi là người duy nhất đã hiểu tình thế. Khi lính nhảy dù tấn công Dinh Tổng thống, các tướng đều hoảng hốt, không hiểu việc gì đang diễn ra. Tổng thống và các tướng lĩnh không hiểu, tại sao binh chủng tinh nhuệ lại quay ra tạo phản. Mọi người đều nghĩ là cần phải thương lượng với nhóm đảo chính.

Mẹ tôi nói, thương lượng là giải pháp sai. Chỉ cần ra đài phát thanh tuyên bố, Tổng thống đang được an toàn tuyệt đối. Chỉ cần giải thích là một số tướng lĩnh chỉ huy đã dối trá, lừa dối quân lính. Không có chuyện quân đội làm phản. Giải pháp chỉ đơn giản thế thôi !!!

Ngoài mẹ tôi ra, chẳng ai hiểu việc gì đang xẩy ra, chẳng ai thấy nhìn nhận được tình thế và biết phải xử lý thế nào.
Lý giải làm sao, một người đàn bà 36 tuổi làm được điều ấy?
Mấy câu "phải thế này, phải thế này "của bà Nhu đã đẩy lui Lữ đoàn thiện chiến mũ đỏ do Trung tá Vương Văn Đông, Đại tá Nguyễn Chánh Thi và trung tá Nguyễn Triệu Hồng chỉ huy.
Các sĩ quan đảo chính thất bại, ôm đầu máu chuồn vội lên chiếc máy bay khu trục Douglas Skyraider trốn chạy qua Campuchia.
Bà Nhu sinh năm Giáp Tý 1924. Năm Canh Tý 1960 là năm tuổi của bà, thời điểm mà các thầy chiêm tinh khuyên ''ốc không mang nổi mình ốc, đừng mang cọc cho rêu''.
Song bà Nhu lại bướng. Bà không muốn để quân đảo chính trói tay, đâm đến 15 nhát dao và bắn vào đầu như chồng bà ba năm sau. Như thế là có tội?

Chính tỏ vụ 2/11/63 mà có bà nhu bên cạnh anh em ông diệm , nhu , thì khả năng tổng thống sẽ bật lại.

 

[Rookies]

Câu này sau này vẫn áp dụng cho các chiến binh Mujahidin của Afganistan. Hậu quả bây giờ vẫn còn!

Nhìn chung nhổ cỏ là nhổ tận gốc rồi; lúc đó Cẩn còn vẹo gì đâu nhưng vẫn nuốt lời. Chứ Đại diện của Mỹ ở Sài Gòn không bật đèn xanh thì làm sao có thể tử hình Cẩn được.

Chắc chắn bị trói tay cụ; Cụ theo dõi từ đầu thì Hội đồng quân nhân CM nói tự tử thì một số tờ báo đã nói "tự tử mà trói tay"

Sao đội này sắp tử hình mà còn gửi thư đi được nhỉ? Em hơi băn khoăn chỗ này!

Cụ thật thà quá!
Cả mấy bài báo trên cùng 1 tác giả HCM cả - cụ ấy troll thôi

 

[Chuột bạch]

Trần Lệ Xuân là người góp sức không nhỏ trong sự sụp đổ của nhà họ Ngô.Sự ảo tưởng quyền lực của người tự coi mình là "đệ nhất phu nhân" miền Nam cùng những phát ngôn như đổ thêm cả 1 xe bồn xăng vào lửa của bà ta vào cuộc biểu tình phật giáo càng làm tình hình thêm tồi tệ.Vs em ko hiểu tsao cụ lại nghĩ ra điều này trong khi thực quyền của Trần Lệ Xuân có mỗi đội nữ binh làm cảnh

Cụ xem lại quan hệ của TLX vs Trần Văn Đôn cũng như nhiều tướng lĩnh khác nhé

Khai thác vốn tự có

 

[Atlas99]

Vụ Nhung xử đẹp anh em ông Diệm .Nhu hiện tại vẫn có nhiều nghi ngờ thủ phạm chính là ai . vì mọi thứ đổ vào con tốt tên là Nhung .
Hy vọng phía Mỹ giải mật công khai vụ này . theo em biết phía mỹ vẫn giữ kín như bưng vụ này chắc vì lý do tế nhị . còn các cán bộ tướng lĩnh kia viết hồi ký cũng chỉ tham khảo .vì họ đâu ra lệnh cho tay Nhung Kia hoặc hoặc có thể còn 1 nhân vật khác chăng ???

Em nghĩ Mỹ chỉ đứng sau, bật đèn xanh cho vụ đảo chính khi thấy nhiều "vấn đề" của chính quyền ông Diệm thôi, còn vụ hành quyết (mà còn hành quyết rất tàn bạo) thì là hoàn toàn người Việt xử nhau thôi... Có thể việc ai là người chủ mưu thực sự (nếu có) của vụ hành quyết hai ông Diệm Nhu hay chỉ là phút giây bột phát của viên thiếu tá Nhung... sẽ mãi mãi chỉ là những giả thuyết, nghi vấn mà thôi...

 

[hung521707]

Phụ nữ họ có thế mạnh riêng. Người Mỹ cũng định đưa anh em Diệm Nhu lên máy bay trước đảo chính nhưng 2 kụ này trung quân và hy vọng vào đệ nên tèo... Đất nước 1 dải như bây giờ là Hồng phúc dân tộc ợ. Sau ông Diệm thì rất may không ai đủ bản lãnh kế thừa chánh quyền Ngụy ợ

Diệm có bản lĩnh gì, Diệm mà càng giữ lâu thì khả năng thống nhất càng nhanh vì người Mỹ sẽ không đổ quân vào

 

[datinh]

E đc các cụ kể lại, nếu Diệm còn thì CM ko thể thành công. Chế độ Diệm càn quét làm tan hầu hết các cơ sở cm, ko đơn giản là súng đạn mà trình phản gián rất cao luôn. Tuy nhiên Diệm chống lại Mỹ thì chết là chắc luôn, miền Bắc gđ chiến tranh chỉ có ca ngợi Mao chủ tịch và Xít ta lin mới có vũ khí, lg thực chứ

hùi 195x còn có ảnh cụ nào nữa í. mô lô tốp hay đại loại gì đó. sau không thấy nữa. trên web có đầy.

 

[Mũi tên bạc]

Chính tỏ vụ 2/11/63 mà có bà nhu bên cạnh anh em ông diệm , nhu , thì khả năng tổng thống sẽ bật lại.

Theo em thì khó; vì lúc 1960 thì các tướng lĩnh ủng hộ ông Diệm còn nhiều; những người đảo chính năm đó thì lại không phải là hội đồng các tướng lĩnh chủ chốt nhưng 1963 thì còn ít người ủng hộ. Quan trọng là một số người còn ủng hộ thì bị vô hiệu hóa hoàn toàn rồi nên có ở bên cạnh cũng không còn cửa!

 

[.Bo My]

Ghi chép của đại úy Đỗ Thọ, tùy viên của Tổng thống Diệm kể câu chuyện sau [ về cuộc đảo chính năm 1960]

"Khi Tổng thống Diệm tuyên bố từ chức giao quyền lại cho phe phái quân nhân đảo chánh, tình hình trong dinh Độc Lập bệ rạc, sửa soạn rẽ sang con đường mới.
Tổng thống Diệm ngồi thừ trên ghế xa-lông, ông Ngô Đình Nhu vầng trán nhăn lại. Đại tá Nguyễn Khánh đưa ra kế hoạch chống đảo chánh và đợi lệnh. Bà Nhu ngồi cạnh ông Nhu vẻ mặt đanh thép. Tổng thống Diệm nhìn thẳng về phía ông Nhu hỏi:

- Chú định thế nào?

Ông Nhu đáp:

- Anh làm Tổng thống thì anh định đoạt chứ tôi đâu có làm Tổng thống.

Tổng thống Diệm yên lặng, ông Nhu đăm chiêu thêm. Thế là chẳng có ý kiến định đoạt nào cả. Một khắc thời gian trôi qua cũng đủ làm thay đổi, suy sụp chính thể.

Bà Nhu giận dữ đứng dậy gỡ khúc rối trên bước đường chính trị của Tổng thống Diệm và ông Ngô Đình Nhu, bằng thái độ hùng hổ :

- Tại sao chúng ta lại thất bại một cách dễ dàng như thế ?

Thái độ bà Nhu như gáo nước lạnh thức tỉnh Tổng thống Diệm, ông Nhu và Đại tá Nguyễn Khánh. Ba đôi mắt chính trị, lãnh tụ và quân sự đổ dồn vào bà Nhu.

Bà Nhu lạnh lùng hướng về phía ông Nhu hùng hổ nói :

-Anh nói vậy sao được, phải giúp Tổng thống!

Quay qua Tổng thống Diệm, bà Nhu nói :

- Tổng thống cương quyết dẹp đảo chánh hay hàng ? Bây giờ chúng ta phải làm như thế này… Như thế này…

Trong lúc đó Đại tá Khánh tròn cặp mắt ốc nhồi nhận lệnh. Bà Nhu nói thật nhiều, thật dữ…Kết quả cuộc đảo chánh ngày 11/11/1960 thất bại.

Hành động của bà Nhu thúc đẩy Tổng thống Diệm trở bại thành thắng…"

Ông Ngô Đình Quỳnh kể thêm về biến cố này :

"Trong cuộc đảo chính hụt, mẹ tôi là người duy nhất đã hiểu tình thế. Khi lính nhảy dù tấn công Dinh Tổng thống, các tướng đều hoảng hốt, không hiểu việc gì đang diễn ra. Tổng thống và các tướng lĩnh không hiểu, tại sao binh chủng tinh nhuệ lại quay ra tạo phản. Mọi người đều nghĩ là cần phải thương lượng với nhóm đảo chính.

Mẹ tôi nói, thương lượng là giải pháp sai. Chỉ cần ra đài phát thanh tuyên bố, Tổng thống đang được an toàn tuyệt đối. Chỉ cần giải thích là một số tướng lĩnh chỉ huy đã dối trá, lừa dối quân lính. Không có chuyện quân đội làm phản. Giải pháp chỉ đơn giản thế thôi !!!

Ngoài mẹ tôi ra, chẳng ai hiểu việc gì đang xẩy ra, chẳng ai thấy nhìn nhận được tình thế và biết phải xử lý thế nào.
Lý giải làm sao, một người đàn bà 36 tuổi làm được điều ấy?
Mấy câu "phải thế này, phải thế này "của bà Nhu đã đẩy lui Lữ đoàn thiện chiến mũ đỏ do Trung tá Vương Văn Đông, Đại tá Nguyễn Chánh Thi và trung tá Nguyễn Triệu Hồng chỉ huy.
Các sĩ quan đảo chính thất bại, ôm đầu máu chuồn vội lên chiếc máy bay khu trục Douglas Skyraider trốn chạy qua Campuchia.
Bà Nhu sinh năm Giáp Tý 1924. Năm Canh Tý 1960 là năm tuổi của bà, thời điểm mà các thầy chiêm tinh khuyên ''ốc không mang nổi mình ốc, đừng mang cọc cho rêu''.
Song bà Nhu lại bướng. Bà không muốn để quân đảo chính trói tay, đâm đến 15 nhát dao và bắn vào đầu như chồng bà ba năm sau. Như thế là có tội?

Còn câu chuyện viết trong sách không biết có đúng không là trong cuộc đảo chính 1963, có tin báo là bên Bộ Tổng Tham Mưu toàn lính kiểng gác, chỉ cần cho 1 đại đội thiện chiến đi thiết giáp xông vào là bắt được hết các tướng tạo phản. Tuy nhiên Diệm bảo không được manh động vì chúng đang bắt các tướng khác làm con tin, còn Nhu thì do dự vì sợ cho quân đi sẽ ngả theo quân đảo chính như 1 đơn vị đã vừa mới xảy ra trước đó. Nhu tuy thích mưu mẹo nhưng trong các tình huống khẩn cấp lại do dự. Nếu có Lệ Xuân thì sẽ dứt khoát hơn.

Dù gì thì khó thể lật lại thế vì người Mỹ ủng hộ đảo chính 1963, còn đảo chính 1960 chỉ là 1 cảnh báo cho Diệm. Thiệu đang vây kín Dinh còn Kỳ thì nắm không quân sẵn sàng ném bom không giới hạn, các quân khu khác thì án binh bất động chờ kết quả.

 

[z300]

với các điệp viên huyền thoại như NVT , DVM không thể tồn tại nếu chỉ đứng về 1 phía, mọi việc họ làm đều có trao đổi với người Mỹ, tất cả quyết định đúng sai tốt xấu

DVM là điệp viên của miền Bắc?

 

[Atlas99]

Câu này sau này vẫn áp dụng cho các chiến binh Mujahidin của Afganistan. Hậu quả bây giờ vẫn còn!

Nhìn chung nhổ cỏ là nhổ tận gốc rồi; lúc đó Cẩn còn vẹo gì đâu nhưng vẫn nuốt lời. Chứ Đại diện của Mỹ ở Sài Gòn không bật đèn xanh thì làm sao có thể tử hình Cẩn được.

Chắc chắn bị trói tay cụ; Cụ theo dõi từ đầu thì Hội đồng quân nhân CM nói tự tử thì một số tờ báo đã nói "tự tử mà trói tay"

Sao đội này sắp tử hình mà còn gửi thư đi được nhỉ? Em hơi băn khoăn chỗ này!

Chính là cụ T. L. làm thơ và viết thư chứ ai nữa... "Băn khoăn" gì nữa...

 

[Ngao5]

Ai là người đẩy anh em Diệm-Nhu tới chỗ chết?
Mỹ ư? Không phải. Từ 1955 Mỹ ủng hộ Diệm hết sức, dù biết Diệm gia đình trị, đàn áp những người yêu nước và những người ông ta không ưa.... vì Mỹ cần một nhân vật chống Cộng. Chỉ sau vụ Ấp Bắc tháng 1/1963 thì mới "thái độ" với Diệm. Viện trợ của Mỹ cho chính quyền Diệm chừng 300 triệu USD/năm và tăng dần từng năm (trong khi GDP của Hoa Kỳ lúc đó 550 tỷ USD)
Nguyễn Văn Nhung giết anh em Diệm-Nhu thì đúng rồi. Nhưng để hạ sát họ, phải có ý kiến của Đại sứ Cabot Lodge thông qua Lucien Conein truyền cho Dương Văn Minh. Lucien Conein nói: “người ta không thể rán trứng mà không đập vỡ vỏ”.
Lực lượng đảo chính do Mỹ chiêu mộ, hứa hẹn và đảm bảo hỗ trợ hết mức. vậy nếu không có Mỹ thì họ vẫn là những con cứu ngoan ngoãn của anh em Diệm-Nhu
Vậy người giết Diệm-Nhu là ai?
Đó là nhân dân miền Nam dưới sự lãnh đạo của MTGP, thực chất là Đảng Lao động Việt Nam được sự hỗ trợ của miền Bắc đã đẩy tình hình quân sự Nam Việt Nam xấu đi. Vụ Phật giáo xảy ra hôm 8/5/1963 ở Huế chỉ là giọt nước tràn ly khi đa số dân chúng chán ghét Diệm. Có tin nói vụ Phật giáo có bàn tay của Việt Cộng? Thưa rằng Tổng thống Kennedy không nghĩ như vậy. Vì có đủ thông tin nên Kennedy đã không hề nói do Việt Cộng kích động xúi bẩy.
Anh em Diệm Nhu với chính sách gia đình trị, đàn áp dân chúng từ 1955 khi ông ta trở thành Tổng thống (không qua bầu cử), đã tự đào hố chôn mình
Ông Diệm làm quan thời Pháp thuộc, chưa từng có hành động chống Pháp trong kháng chiến, vậy mà tháng 10/1959 ông lê máy chém đi chém đầu những người kháng chiến cũ. Hành động đó khiến Hà Nội và đân chúng Nam Việt Nam căm giận, với sự kiện Bến Tre Đồng khởi dẫn đến sự thành lập MTGP hôm 20/12/1960 và đấu tranh vũ trang dần phát triển. Mỹ vạch kế hoạch "Bình định Việt Nam trong 18 tháng", đưa vào miền Nám cố vấn quân sự và nhiều vũ khí, xe tăng, máy bay hòng dẹp du kích. Chính quyền Diệm-Nhu có quốc sách Ấp chiến lược để tách du kích khỏi dân chúng. Cả Mỹ và chính quyền Ngô Đình Diệm không ngăn được sức mạnh vùng lên của nhân dân và đẩy Mỹ - Diệm đứng trước tình thế, hoặc chấp nhận để mất miền Nam, hoặc phải đưa quân vào. Kennedy sinh thời dặn "Đừng bao giờ đưa quân ra khỏi nước Mỹ". Nhưng không đưa quân vào thì sao giữ được Nam Việt Nam. Có thể Diệm chưa chấp nhận Mỹ đưa quân vào, nhưng chính quyền Diệm lại đang bộc lộ nhiều ung nhọt, khó mà trụ được.
Trong một cuộc họp của Kennedy với những cố vấn cao cấp của mình bàn tới việc lật Diệm, đa số tán thành, nhưng Taylor nói: "Diệm thì dở rồi. Nhưng nếu chúng ta lật Diệm, chúng ta sẽ đi với ai?". Không có câu trả lời
Nói cho công bằng, nếu nhân dân miền Nam cam chịu, thì chính quyền Diệm vẫn ồn tại, vẫn gia đình trị, vẫn tham nhũng, vẫn đàn áp và người Mỹ chẳng cần "thay ngựa giữa dòng"
Giải phóng miền Nam nói thẳng là công lao của ông Lê Duẩn (tất nhiên với xương máu của nhân dân Việt Nam nữa).
Xin nói trước em không phải tuyên giáo, em sống suốt thời kỳ ông Duẩn nắm quyền, và nhiều lúc bất bình với những chướng tai gai mắt, em không có chút quan hệ nào với ông Duẩn, trừ việc con rể ông là đồng nghiệp, và con gái ông làm cùng cơ quan, nhưng khác ngành, em nhận xét từ đáy lòng của mình
Năm 1955, sau tiếp quản hoàn toàn miền Bắc. Theo đúng kịch trình thì 20/7/1956 sẽ Tổng tuyển cứ thống nhất đất nước, Nhưng Mỹ và Ngô Đình Diệm đã phá hoại và họ muốn chia cắt Việt Nam, biến Nam Việt Nam thành con đê ngăn chặn dòng thác cộng-sản tràn xuống Đông Nam Á.
Đa số lãnh đạo miền Bắc muốn đấu tranh thi hành Hiệp định Geneva bằng hoà bình, muốn để dân được nghỉ ngơi sau 9 năm kháng chiến gian khổ. Nhưng nd Miền Nam đang bị đàn áp thì tính sao?
Năm 1957, ông Lê Duẩn được gọi ra Bắc. Ông chủ trương đấu tranh võ trang, bằng bạo lực.
Cọ sát giữa hai luồng tư tưởng trên kéo dài suốt hai năm, đến tháng 5 năm 1959, Trung ướng Đảng ra nghị quyết chấp nhận đẩu tranh vũ trang gọi là "Nghị quyết 559". Một năm sau, tháng 9/1960, ông Lê Duẩn trở thành Bí thư thứ nhất (tức Tổng bí thư sau này) trong Đại hội 3 của Đảng
Ông Võ Bẩm chỉ huy chuyển vũ khí bí mật vào Nam mật danh là "đường 559" theo nghị quyết cùng tên tháng 5/1959, sau này trở thành Đường mòn Hồ Chí Minh, rồi Bộ tư lệnh Trường Sơn
Ông Lê Duẩn dành hết tâm huyết của mình để giải phóng miền Nam. Đó là sự thật. Và cá nhân tôi biết ơn ông, khi nhìn tới hoàn cảnh của nước Triều Tiên. Thật khó hình dung Việt Nam sẽ ra sao, nếu chúng ta không có một nước Việt Nam thống nhất
Diệm-Nhu bị chết là hệ quả tất yếu của cuộc đấu tranh vũ trang ở miền Nam, đơn giản thế thôi. Thật trớ trêu ở chỗ Mỹ là người dựng Diệm lên và cũng lại là người ra tay thịt Diệm

 

[Ngao5]

Còn câu chuyện viết trong sách không biết có đúng không là trong cuộc đảo chính 1963, có tin báo là bên Bộ Tổng Tham Mưu toàn lính kiểng gác, chỉ cần cho 1 đại đội thiện chiến đi thiết giáp xông vào là bắt được hết các tướng tạo phản. Tuy nhiên Diệm bảo không được manh động vì chúng đang bắt các tướng khác làm con tin, còn Nhu thì do dự vì sợ cho quân đi sẽ ngả theo quân đảo chính như 1 đơn vị đã vừa mới xảy ra trước đó. Nhu tuy thích mưu mẹo nhưng trong các tình huống khẩn cấp lại do dự. Nếu có Lệ Xuân thì sẽ dứt khoát hơn.
Dù gì thì khó thể lật lại thế vì người Mỹ ủng hộ đảo chính 1963, còn đảo chính 1960 chỉ là 1 cảnh báo cho Diệm. Thiệu đang vây kín Dinh còn Kỳ thì nắm không quân sẵn sàng ném bom không giới hạn, các quân khu khác thì án binh bất động chờ kết quả.

Thiếu tướng Trần Thiện Khiêm là Tham mưu trưởng Liên quân, người trực tiếp điều binh. Cụ nghĩ tụi Khiêm, Đôn, Minh ngây thơ à. Họ là những tướng lĩnh trận mạc chứ không phải tụi lính Liên binh phòng vệ Phủ Tổng thống. Ai điều quân? Diệm không thể điều binh, Nhu cũng không? Bất kỳ đơn vị nào di chuyển phải qua tay Khiêm. Trừ đám lính Liên binh phòng vệ Phủ Tổng thống còn dưới quyền, Diệm sai bảo được ai?. Giữ Dinh Gia Long và Thành Cộng Hòa thì cầm cự được, chứ xông ra gặp lính Sư đoàn 5 Thiệu thì toi mạng.
Những người (ca ngợi Diệm) thì cứ tưởng tượng ra cho ra vẻ ông ta nhân ái. Diệm mà thịt được tui Minh, Khiêm, Đôn thì cũng chẳng tha đâu.
Còn vụ đảo chính hôm 11/11/1960 là do CIA xúi giục để rung chuông báo động cho Diệm. Phe đảo chính Thi-Đông chỉ đủ sức đến thế thôi. Chuyện bà Xuân mách kế này nọ... giống cách tả trong Tam Quốc Diễn Nghĩa. Bà Xuân không phải là chính trị gia, ăn nói bặm trợn, ngáo quyền lực, thế mới đẩy anh em Diệm Nhu vào chỗ chết nhanh (đằng nào cũng phải chết thôi)

 

[thunder]

Còn vụ đảo chính hôm 11/11/1960 là do CIA xúi giục để rung chuông báo động cho Diệm. Phe đảo chính Thi-Đông chỉ đủ sức đến thế thôi. Chuyện bà Xuân mách kế này nọ... giống cách tả trong Tam Quốc Diễn nghĩa. Bà Xuân không phải là chính trị gia, ăn nói bặm trợn, ngáo quyền lực, thế mới đẩy anh em Diệm Nhu vào chỗ chết nhanh (đằng nào cũng phải chết thôi)

Em đọc trong Quyền lực bà Rồng, Kennedy chửi vung lên đại ý con xxx xxx này nó chúi mũi vào làm hỏng mọi chuyện cả rồi. (nguyên văn "goddamn bitch").

 

[PenII]

DVM là điệp viên của miền Bắc?

ông làm việc cho Pháp, Mỹ , chắc chắn đã làm việc với phòng nhì , CIA . Còn các cái khác nhường học giả làm việc cụ ạ, cái j cũng có cơ sở riêng

 

[Payroll]

Cảm giác về chính trị thì 2 ông Diệm, Nhu hơi ngây thơ và cũng cố chấp, thời điểm đó có mặt Trần Lệ Xuân thì chắc chắn bà ấy không để họ bước lên M113 đơn giản như vậy được (ít ra cũng là xe của ĐSQ Mỹ, Pháp,.. hoặc tệ ra nữa là xe của Giáo hội Công giáo).

Đồng quan điểm với cụ về việc 2 ông ngây thơ chính trị.
Thời tam quốc cũng có việc Tào Sảng bị Tư Mã Ý lừa có điểm tương đồng.

 

[viet7500]

Chế độ VNCH ở Miền Nam hồi trước cũng thối nát.Tham nhũng,mua quan bán chức...đấu đá nội chiến đủ kiểu.
Có mà thành HQ như bây giờ bằng niềm tin.

Mỹ nó bỏ là biết rồi mà cụ. Không có cửa thành HQ đâu.
Vì Mỹ ko thể tìm ra một lãnh đạo xứng tầm ở miền Nam.

 

[Loe_hờ lú]

Với tư thế này thì không rõ TT NDD có bị trói tay sau lưng không. Nếu có thì việc hạ sát anh em ông khả năng phải có trên 1 đao phủ .
Lật đổ và đảo chính không hiếm trong ls mỗi quốc gia. Nhưng hành động hạ sát dã man như này thật đúng là 2 ông rơi vào tay 1 bầy đồ tể .

Cụ nhầm. Thời cụ Diệm thì khắp nơi trên thế giới phần lớn đều đảo chính là thịt lãnh tụ chứ làm gì có chuyện k có. Cụ Cô sét Cu cũng bị thịt nhanh như chảo chớp mà sau cụ Diệm tận 25 năm. Mà ở châu Âu văn minh kia kìa

 

[Alaska_]

Thiếu tướng Trần Thiện Khiêm là Tham mưu trưởng Liên quân, người trực tiếp điều binh. Cụ nghĩ tụi Khiêm, Đôn, Minh ngây thơ à. Họ là những tướng lĩnh trận mạc chứ không phải tụi lính Liên binh phòng vệ Phủ Tổng thống. Ai điều quân? Diệm không thể điều binh, Nhu cũng không? Bâst kỳ đơn vị nào di chuyển phải qua tay Khiên. Trừ đám lính Liên binh phòng vệ Phủ Tổng thống còn dưới quyền Diệm. Giữ Dinh Gia Long và Thành Cộng Hòa thì cầm cự được, chứ xông ra gặp lính Sư đoàn 5 Thiệu thì toi mạng.
Những người (ca ngợi Diệm) thì cứ tưởng tượng ra cho ra vẻ ông ta nhân ái. Diệm mà thịt được tui Minh, Khiêm, Đôn thì cũng chẳng tha đâu.
Còn vụ đảo chính hôm 11/11/1960 là do CIA xúi giục để rung chuông báo động cho Diệm. Phe đảo chính Thi-Đông chỉ đủ sức đến thế thôi. Chuyện bà Xuân mách kế này nọ... giống cách tả trong Tam Quốc Diễn Nghĩa. Bà Xuân không phải là chính trị gia, ăn nói bặm trợn, ngáo quyền lực, thế mới đẩy anh em Diệm Nhu vào chỗ chết nhanh (đằng nào cũng phải chết thôi)

Ối, sao cụ chú ý đến Ngao5 nhiều thế, vui lòng rót 20 chén cho các cụ / mợ khác rồi mới quay lại được cụ nhé.