[Funland] 60 năm trước đây, 2/11/1963, những giờ phút cuối cùng của chế độ Ngô Đình Diệm

[Bito9999]

Về mặt nhân tướng học độ khả tín của tay Hùng cũng thua tay Cung kia. Mà lạ đời có mỗi việc ai giết mà cũng úp mở sai đúng cho được. Nghe tay Hùng có vẻ thích được cái danh giết đại tá Thảo - điệp viên Bắc Việt thì phải.

Có vẻ Hùng xùi ko đáng tin, vì mô tả mấy lần là máu chảy có vòi, có cả bã trắng chảy ra...nghe rất vô lý,bị thể cả 1 ngày mà còn tình táo vá sống được. Máu phun có vòi chắc 3 phút hết máu mà chết, đây ông Thảo bị cả ngày phun có vòi. ( mô tả mấy lần từ lúc bắt được ông Thảo, trước đó ông Thảo bị bắn lẩn trốn cả ngày. )
Nghiêng về giả thiết tay này bốc đồng nhiều hơn
Tay Cung kia kể có vẻ sát sự thật hơn: ông Thảo bị phục kích trúng đạn, đưa về SG và bệnh xá để cứu nhưng không được.

 

[formen]

Bây giờ để tao kể hết đầu đuôi cho mày nghe. Khi đem Phạm Ngọc Thảo về đến Nha An ninh quân đội, thì tao với anh Loan đã khởi sự tìm bác sĩ, lo cấp cứu ngay. Nhưng ngặt nỗi hôm ấy lại là ngày Chúa Nhựt, các bác sĩ thuộc Nha đều nghỉ hết.

đã bắt được ông Thảo và đưa về từ chiều tối ngày 16/7/1965 (thứ sáu)
Phạm Ngọc Thảo mất vào ngày 17/7/1965 hôm đó là thứ Bẩy
Thời gian đó chưa có nghỉ thứ 7, chỉ nghỉ chủ nhật.

như vậy em đánh giá lời chứng của Hùng Xùi không đủ tin cậy.

 

[Sungtazin]

Về cái chết của ông Thảo có đoạn clip phóng vấn ông cựu cảnh sát Đô Thành được xạ thủ tên Danh rủ đi săn, kê súng côn nòng dài lên vai ông này và bắn ông Thảo đang ngồi trên ghe đi trên con kênh lạch, ông Thảo trúng đạn gục luôn. Thực ra vụ ông Thảo thì chắc chắn người trực tiếp hạ sát ông thì sẽ không bao giờ lộ diện, vì uy thế của ông Thảo không phải nhỏ trong chế độ Sài gòn, bạn bè chiến hữu nhiều sẵn sàng trả thủ. Hơn nữa thời đó ông lại bị đồn to nhỏ là điệp viên hai mang của MB và Mỹ, nên ông nào bị giao nhiệm vụ hạ sát cũng rén, vì có thể bị biệt động trả thù, hoặc bị CIA thủ tiêu bất cứ lúc nào nếu lộ diện.

 

[dothieu]

Quyển này hả cụ?

https://isidore.co/CalibreLibrary/Miller,%20Edward/Misalliance_%20Ngo%20Dinh%20Diem,%20the%20United%20States,%20and%20the%20Fate%20of%20South%20Vietnam%20(5082)/Misalliance_%20Ngo%20Dinh%20Diem,%20the%20United%20Sta%20-%20Miller,%20Edward.pdf

Đúng rồi đấy cụ. Thanks cụ. Em tìm mãi

 

[Bito9999]

Về cái chết của ông Thảo có đoạn clip phóng vấn ông cựu cảnh sát Đô Thành được xạ thủ tên Danh rủ đi săn, kê súng côn nòng dài lên vai ông này và bắn ông Thảo đang ngồi trên ghe đi trên con kênh lạch, ông Thảo trúng đạn gục luôn. Thực ra vụ ông Thảo thì chắc chắn người trực tiếp hạ sát ông thì sẽ không bao giờ lộ diện, vì uy thế của ông Thảo không phải nhỏ trong chế độ Sài gòn, bạn bè chiến hữu nhiều sẵn sàng trả thủ. Hơn nữa thời đó ông lại bị đồn to nhỏ là điệp viên hai mang của MB và Mỹ, nên ông nào bị giao nhiệm vụ hạ sát cũng rén, vì có thể bị biệt động trả thù, hoặc bị CIA thủ tiêu bất cứ lúc nào nếu lộ diện.

Vậy những gì tay Cung kia kể là đáng tin

 

[formen]

Ông Cung thuật truyện.

 

[Lah]

Vậy những gì tay Cung kia kể là đáng tin

Ông Cung chính là ông để cho Danh kê súng lên vai khi bắn đấy còn gì trực tiếp như vậy và kể thì sai cũng khó.

 

[formen]

Đường đạn xiên từ hàm dưới bên phải lên mang tai bên trái.
Như vậy vị trí bắn của xạ thủ từ bên phải kênh bắn ngang sang.

 

[formen]

Ông Cung thuật truyện.

Trong clip ông cung cũng nói về câu bóp d.ai của hùng xùi rất hợp lý. Đáng tin

 

[formen]

đã bắt được ông Thảo và đưa về từ chiều tối ngày 16/7/1965 (thứ sáu)
Phạm Ngọc Thảo mất vào ngày 17/7/1965 hôm đó là thứ Bẩy
Thời gian đó chưa có nghỉ thứ 7, chỉ nghỉ chủ nhật.

View attachment 8191182
như vậy em đánh giá lời chứng của Hùng Xùi không đủ tin cậy.

chi tiết trăng sáng cũng chuẩn
Đêm 16 rạng sáng ngày 17.7.65 ngày âm 18 trăng sáng rất chính xác.

 

[dzoro]

Nhiều người bây giờ vẫn không hiểu ông Thảo làm việc cho ai và tổ chức binh biến với mục đích gì. Nhà nghiên cứu Edward Miller cũng viết vậy.

Cháu của ông Thảo, trong cuộc phỏng vấn của BBC, nói gia đình ông nghi ngờ việc ông Thảo là người theo CS. Ông này nói: "Giống như bóng đá, khi anh đá giỏi, đội nào cũng muốn anh gia nhập."

Đọc mấy cái này chỉ càng thêm thấy là tình báo của miền Bắc quá giỏi. Cài cắm đủ kiểu, đủ loại tình báo vào CQ VNCH. Còn tất nhiên, người chết rồi không để lại bằng chứng gì thì ai nói sao chẳng được? Nên nhớ là nếu miền Bắc không ghi nhận công lao của ông Thảo thì cũng chẳng làm sao, ghi nhận công lao của ông thì cũng chẳng vẻ vang thêm là mấy. Việc ghi nhận nó là tình người, tình đồng đội chứ còn danh tiếng thì em nghĩ chẳng vì thế mà vẻ vang thêm được nữa.

Việc ông Thảo là người MB cài vào chắc khó để phủ nhận nên ai đó mới phải nói là thái độ của ông Thảo thay đổi theo thời gian. Ông ấy thay đổi thái độ thì chắc chỉ mình ông ấy biết chứ nếu nhìn vào các hành động của ông ấy thì e là không phải vậy. Do đó, cái khái niệm đội nào cũng muốn anh gia nhập chỉ là xảo ngữ để che đậy vấn đề bằng một cái màn mờ ảo vì mục đích nào đó mà thôi.

 

[Yeuaibaygio]

Về mặt nhân tướng học độ khả tín của tay Hùng cũng thua tay Cung kia. Mà lạ đời có mỗi việc ai giết mà cũng úp mở sai đúng cho được. Nghe tay Hùng có vẻ thích được cái danh giết đại tá Thảo - điệp viên Bắc Việt thì phải.

Em quen mấy thánh nổ phong cách nói năng y như tay Hùng này, đúng là nói 10 chỉ tin được 3 thôi.

 

[DurexXL]

Đọc mấy cái này chỉ càng thêm thấy là tình báo của miền Bắc quá giỏi. Cài cắm đủ kiểu, đủ loại tình báo vào CQ VNCH. Còn tất nhiên, người chết rồi không để lại bằng chứng gì thì ai nói sao chẳng được? Nên nhớ là nếu miền Bắc không ghi nhận công lao của ông Thảo thì cũng chẳng làm sao, ghi nhận công lao của ông thì cũng chẳng vẻ vang thêm là mấy. Việc ghi nhận nó là tình người, tình đồng đội chứ còn danh tiếng thì em nghĩ chẳng vì thế mà vẻ vang thêm được nữa.

Việc ông Thảo là người MB cài vào chắc khó để phủ nhận nên ai đó mới phải nói là thái độ của ông Thảo thay đổi theo thời gian. Ông ấy thay đổi thái độ thì chắc chỉ mình ông ấy biết chứ nếu nhìn vào các hành động của ông ấy thì e là không phải vậy. Do đó, cái khái niệm đội nào cũng muốn anh gia nhập chỉ là xảo ngữ để che đậy vấn đề bằng một cái màn mờ ảo vì mục đích nào đó mà thôi.

Cụ chuẩn

 

[Xin_chao]

Nhiều người bây giờ vẫn không hiểu ông Thảo làm việc cho ai và tổ chức binh biến với mục đích gì. Nhà nghiên cứu Edward Miller cũng viết vậy.

Cháu của ông Thảo, trong cuộc phỏng vấn của BBC, nói gia đình ông nghi ngờ việc ông Thảo là người theo CS. Ông này nói: "Giống như bóng đá, khi anh đá giỏi, đội nào cũng muốn anh gia nhập."

Đọc kỹ cảm giác ô Phạm Ngọc Thảo là điệp viên 2 mang, có cảm tình và giúp CS Bắc Việt, tuy nhiên vẫn nhiều việc ô Thảo thực hiện theo cách và mục đích riêng của ô, ko phục vụ hoàn toàn cho mục tiêu giài phóng miền nam VN

 

[Bemagauvn]

Ông Cung chính là ông để cho Danh kê súng lên vai khi bắn đấy còn gì trực tiếp như vậy và kể thì sai cũng khó.

Hợp lí quá cụ .
Nhưng mà quả xạ thủ kia thì đúng khủng khiếp thật. Bắn một phát thôi như lời kể!

 

[conco1978]

Đọc kỹ cảm giác ô Phạm Ngọc Thảo là điệp viên 2 mang, có cảm tình và giúp CS Bắc Việt, tuy nhiên vẫn nhiều việc ô Thảo thực hiện theo cách và mục đích riêng của ô, ko phục vụ hoàn toàn cho mục tiêu giài phóng miền nam VN

Thì nhiệm vụ chính của ông Thảo là khuấy động chính trường VNCH mà cụ, ông VV Kiệt cũng đã từng nói ông Thảo thực hiện 1 nhiệm vụ "chưa từng có trong lịch sử quân đội", ông Kiệt thấy nguy nên cũng đã khuyên ông Thảo nên về cứ nhưng ông Thảo vẫn quyết tâm thực hiện đảo chính vì ông cho rằng vẫn còn cơ hội đảo ngược tình thế. Thực sự là phải có lý tưởng cách mạng lớn đến như thế nào thì mới dám làm như cụ Thảo!

 

[Ngao5]

Các cụ Otofun yêu quý
Tủ sách của em khá đầy đủ, vì em từng là người chuyển từ truyện giấy sang text từ 25 năm trước đây trong Việt Nam thư quán. Nick của em là Mõ Hà Nội, hoặc Nguyễn Học, số lượng khá nhiều, đủ các thể loại
Các cụ cần sách gì
1) inbox cho em, cho email
2) gửi vào ngao5@yahoo.com, là hộp thư của em
Viết ngắn gọn:
Cho xin truyện
A
B
C
Z...
không phải cám ơn gì hết
Trước hết cuốn "Hậu trường chính trị Miền Nam" của Đặng Văn Nhâm, nếu các cụ không tìm thấy trên mạng, em sẽ cho. Nhưng em gom không đầy đủ. Xem để biết bộ mặt những chính khách và tướng tá quân đội VNCH. Đây là nhà báo phía VNCH viết, và ông cũng là người dự cuộc.
Xem để biết thôi, chứ chúng ta cũng chỉ nghe một tai mà

 

[mihkun]

Thì nhiệm vụ chính của ông Thảo là khuấy động chính trường VNCH mà cụ, ông VV Kiệt cũng đã từng nói ông Thảo thực hiện 1 nhiệm vụ "chưa từng có trong lịch sử quân đội", ông Kiệt thấy nguy nên cũng đã khuyên ông Thảo nên về cứ nhưng ông Thảo vẫn quyết tâm thực hiện đảo chính vì ông cho rằng vẫn còn cơ hội đảo ngược tình thế. Thực sự là phải có lý tưởng cách mạng lớn đến như thế nào thì mới dám làm như cụ Thảo!

Cụ Thảo có mục đích đưa chính phủ dân sự lên. Thời đệ nhất CH thì việc đó khó vì tt Diệm thẳng tay tàn sát đối lập và +s. Nên cụ Thảo được CIA làm ngơ trong giai đoạn mới hạ bệ Diệm cho đến giai đoạn Khánh đang nắm quyền. Nếu thành công, Mtgp có cơ hội giành quyền lực một cách hoà bình nhưng nếu Mỹ kiểm soát thì việc này là không thể. Đây là lúc cụ Thảo và CIA lệch pha, nên họ ko ủng hộ cụ Thảo đảo chính nhưng cũng không ngăn cản vì chưa rõ mục đích thực sự. Sau vài lần đảo chính không thành, CIA thấy cụ khó kiểm soát nên họ làm ngơ để VnCH thanh toán cụ. Đảo chính ở miền nam Việt Nam chỉ thành công nếu CIA ủng hộ, luôn là như vậy. Mục đích khuấy động chỉ là câu chuyện cụ Kiệt đưa ra. Ai ở vị trí cụ Thảo cũng biết Thắng làm vua, thua làm mất mạng. Làm gì có khải niệm chơi chơi khuấy động.
Tiếc cho cụ Thảo.

 

[.Bo My]

Em quen mấy thánh nổ phong cách nói năng y như tay Hùng này, đúng là nói 10 chỉ tin được 3 thôi.

thêm nữa là vụ bóp.. chết chưa có cơ sở khoa học, liệu bóp có chết không.

 

[Yeuaibaygio]

thêm nữa là vụ bóp.. chết chưa có cơ sở khoa học, liệu bóp có chết không.

Thực tế thì lúc đó ông Thảo cũng gần chết vì vết thương rồi.
Nên theo ông Cung kể, sau khi đưa về mười mấy hai mươi phút ông Thảo chết là có cơ sở.