[Funland] 60 năm trước đây, 2/11/1963, những giờ phút cuối cùng của chế độ Ngô Đình Diệm

[Thắng_Sơn Tây]

Conein đưa tiền cho Đôn. Nên khả năng "trung tướng" là Trần Văn Đôn. Trong tủ trạm CIA ở Sài gòn (cất ở nhà Conein) lúc đó có 5 triệu.

Lúc đầu Conein đưa 3 triệu. Sau bản kê này Conein đưa thêm 1,55 triệu. Tổng cộng 4,55 triệu.

Báo cáo giải mật của CIA có kê đầy đủ

Quy ra vàng là bao nhiêu cụ nhỉ. Chứ đọc triệu với $ em cũng không đánh giá được giá trị ở thời điểm bây giờ.

 

[Aids]

Ông Minh quên gì mà ác thế. Ông Kì hô thật thì khéo bị tóm. Kế hoạch đảo chính có khi hỏng.

Thì ông Kì trả lời phỏng vấn ông kể lại thế. Hôm đó ông Kì suýt hô rồi. Thực ra trên ông Kì lúc đó còn ông Đỗ Khắc Mai tham mưu trưởng không quân. Sau đảo chính ông Mai lên đại tá tư lệnh thay ông Hiền. Được có độ đâu 20 ngày thì rụng ko hiểu lí do sao rồi ông Kỳ lên quyền thay. Ông Kì sau vẫn trách ông Minh Dương là cái quên có thể chết người. Ông Kì được cái tính cách cao bồi phóng khoáng chất không quân.

 

[Aids]

Quy ra vàng là bao nhiêu cụ nhỉ. Chứ đọc triệu với $ em cũng không đánh giá được giá trị ở thời điểm bây giờ.

Đọc hồi kí thì cho bác dễ tưởng tượng thế này. Hồi đó 500K VNCH mua được căn liền kề khoảng 100m2 trong khu cư xá của bộ tổng tham mưu. 1M VNCH thì mua được 2 căn.

 

[formen]

Đọc trên trang quansuvn em tim thấy chi tiết cánh tay áo đại tá nhung dính máu khi về đến bttm, nhưng chưa rõ nguồn nhật ký hay báo cáo của ông nào.

 

[ly trà đá]

em thấy thớt bắt đầu loãng rồi. đề nghị chã hungalpha đóng thớt được rồi. chứ em thấy các cụ bắt đầu lập sới vật nhau rồi đi lệch đường đi của thớt rồi ..chứ kg 1 tý nữa các cụ menber lại về nhà sách phớ lên đây nói chuyện thì kg vui . em cung thỉnh chã đấy

 

[hungalphaTài khoản đã xác minh]

em thấy thớt bắt đầu loãng rồi. đề nghị chã hungalpha đóng thớt được rồi. chứ em thấy các cụ bắt đầu lập sới vật nhau rồi đi lệch đường đi của thớt rồi ..chứ kg 1 tý nữa các cụ menber lại về nhà sách phớ lên đây nói chuyện thì kg vui . em cung thỉnh chã đấy

Cứ để thớt cụ ạ
Còn cụ nào lạc đề em xoá còm, tỉa sang vấn đề không nên nói em cho đu cửa sổ, mà cố tình em phất cho cái thẻ đỏ lấy KPI

Ps: Chủ đề Bình thường hoá quan hệ Việt - Mỹ, các cụ có nhu cầu thì lập thớt mới để bàn luận, ko nên bàn tại thớt này vì nội dung này sai chủ đề, mà sai em lại phải xoá - mất công các cụ tâm huyết viết ra.

 

[nickthu2]

Lịch sử lúc nào cũng rất phức tạp chứ ko phải đọc 1 vài bài báo, cuốn sách rồi kết luận chắc nịch đc đâu các cụ.
Nhà cháu thì nghĩ rằng ta đã bước qua được màn đêm tăm tối để có được những thành quả đáng ghi nhận.
Ta cần tỉnh táo, khắc phục khuyết điểm, phát huy sáng tạo và quan trọng nhất là trung thành với lợi ích của dân tộc, đất nước.
Quá khứ dù khó khăn nhưng đã tôi luyện lên tư duy dạn dày kinh nghiệm.
Không có cây đũa thần nào hết đâu.

 

[dzoro]

Cứ để thớt cụ ạ
Còn cụ nào lạc đề em xoá còm, tỉa sang vấn đề không nên nói em cho đu cửa sổ, mà cố tình em phất cho cái thẻ đỏ lấy KPI

Ps: Chủ đề Bình thường hoá quan hệ Việt - Mỹ, các cụ có nhu cầu thì lập thớt mới để bàn luận, ko nên bàn tại thớt này vì nội dung này sai chủ đề, mà sai em lại phải xoá - mất công các cụ tâm huyết viết ra.

Trong "nhóm rải đinh" thì em thấy cụ là mềm mỏng và nhân đạo nhất nên em nghĩ cụ là người chậm đạt KPI nhất mất thôi

 

[Xe nội lước]

Có vẻ như thời điểm đó các Bác sỹ tài hoa thường làm thêm mảng chính trị, bên VNDCCH có Bác sỹ Trần Duy Hưng đi theo Ông Cụ

Sinh đúng thời là cụ Dr Thanh Bùi ở ọp cũng không phải thường đâu cụ ạ.

 

[hungalphaTài khoản đã xác minh]

Trong "nhóm rải đinh" thì em thấy cụ là mềm mỏng và nhân đạo nhất nên em nghĩ cụ là người chậm đạt KPI nhất mất thôi

Cảm ơn cụ đã lo cho em.
Nhưng sau khi có các thớt cuộc chiến Nga - Ukraine, KPI của em đã được hoàn thành trước thời hạn, tới năm 2025 rồi

 

[Hự.]

Sinh đúng thời là cụ Dr Thanh Bùi ở ọp cũng không phải thường đâu cụ ạ.

Các cụ Đốc ở bên nào cũng đáng gờm cả.

 

[4banhxequay]

- Cố tinh vi phạm điều 43 Nội quy Diễn đàn dù đã được nhắc nhở
Ban nick 15 ngày

 

[Hự.]

Đận 63 đó thì cảnh sát Sài Gòn đứng ngoài cuộc nhỉ? Hay thời đó cảnh sát không có thực lực gì, chỉ điều tiết giao thông, bắt cướp,... chứ không được xây dựng thành lực lượng mạnh để bảo vệ an ninh sài gòn, bật lại lực lượng đảo chính trong nội đô khi cần thiết.

 

[formen]

Đận 63 đó thì cảnh sát Sài Gòn đứng ngoài cuộc nhỉ? Hay thời đó cảnh sát không có thực lực gì, chỉ điều tiết giao thông, bắt cướp,... chứ không được xây dựng thành lực lượng mạnh để bảo vệ an ninh sài gòn, bật lại lực lượng đảo chính trong nội đô khi cần thiết.

các tướng đảo chính có cả tướng ca, tướng qđ đó cụ, bên theo d-n cũng vậy.

 

[rachfan]

Khoảng giữa thập kỷ 2000 trở lại đây, tại hải ngoại nổi lên một luồng dư luận: quay lại ca ngợi Ngô Đình Diệm và Nền cộng hòa thứ nhất. Tập trung vào các thành tựu trong 5 năm đầu tiên (1955-1960) mà họ gọi là "Năm năm vàng son của VNCH" và xây dựng hình ảnh Diệm như một lãnh tụ anh minh, liêm chính và cần kiệm. Tôi có 1 vài lời bàn về các nội dung này.

Về "5 năm vàng son" 1955-1960: Trong 5 năm này, quả thực chính quyền VNCH do Diệm đứng đầu đã làm được 1 số việc:

- Xây dựng được bộ máy chính quyền tương đối hoàn bị. dẹp tan các quân phiệt cát cứ, làm yên ổn xã hội.

- Xây dựng được nền giáo dục quốc gia tương đối nhân văn, cởi mở và nghiêm túc (Đây có lẽ là thành tựu tự thân lớn nhất của chính quyền Ngô Đình Diệm và chế độ VNCH mà cho đến nay người dân Miền Nam cũ vẫn tự hào).

- Phát triển tương đối khá hệ thống giao thông toàn quốc.

- Hình thành nền công nghiệp quốc gia từ thực trạng rất nhỏ yếu (Lúc chia cắt thì công nghiệp VN chủ yếu nằm ở Miền Bắc).

- Cho đến 1961 thì nông nghiệp (đặc biệt trồng lúa) phát triển tương đối khá. Sản lượng cao nhất 1960 từng đạt 5,6 triệu tấn thóc cho 17 triệu dân

Câu hỏi đặt ra là: tại sao một lãnh đạo từng đạt những thành tựu như vậy mà chỉ vài năm sau lại có thể bị toàn dân phản đối và chính những tay chân của mình lật đổ và sát hại? Không cần đến 1963 mà ngay 1960, tức là vẫn còn trong thời kỳ "5 năm vàng son", Diệm Nhu đã bị đảo chính chút nữa mất mạng.

 

[doanchibinh]

theo dõi thớt hay quá

 

[.Bo My]

Nếu xác định Kennedy là người quyết lật Diệm thì bà Nhu có thể là 1 tác nhân quan trọng vì đã làm Kennedy nổi giận. Đúng như nhiều người nhận xét là phía Mỹ không phải ai cũng đồng ý lật Diệm vì không có thay thế nào tốt hơn. Nếu như lúc đầu Diệm bướng bỉnh thì sau cũng nói sẽ chấp nhận hết yêu cầu của Mỹ.

 

[z300]

Khoảng giữa thập kỷ 2000 trở lại đây, tại hải ngoại nổi lên một luồng dư luận: quay lại ca ngợi Ngô Đình Diệm và Nền cộng hòa thứ nhất. Tập trung vào các thành tựu trong 5 năm đầu tiên (1955-1960) mà họ gọi là "Năm năm vàng son của VNCH" và xây dựng hình ảnh Diệm như một lãnh tụ anh minh, liêm chính và cần kiệm. Tôi có 1 vài lời bàn về các nội dung này.

Về "5 năm vàng son" 1955-1960: Trong 5 năm này, quả thực chính quyền VNCH do Diệm đứng đầu đã làm được 1 số việc:

- Xây dựng được bộ máy chính quyền tương đối hoàn bị. dẹp tan các quân phiệt cát cứ, làm yên ổn xã hội.

- Xây dựng được nền giáo dục quốc gia tương đối nhân văn, cởi mở và nghiêm túc (Đây có lẽ là thành tựu tự thân lớn nhất của chính quyền Ngô Đình Diệm và chế độ VNCH mà cho đến nay người dân Miền Nam cũ vẫn tự hào).

- Phát triển tương đối khá hệ thống giao thông toàn quốc.

- Hình thành nền công nghiệp quốc gia từ thực trạng rất nhỏ yếu (Lúc chia cắt thì công nghiệp VN chủ yếu nằm ở Miền Bắc).

- Cho đến 1961 thì nông nghiệp (đặc biệt trồng lúa) phát triển tương đối khá. Sản lượng cao nhất 1960 từng đạt 5,6 triệu tấn thóc cho 17 triệu dân

Câu hỏi đặt ra là: tại sao một lãnh đạo từng đạt những thành tựu như vậy mà chỉ vài năm sau lại có thể bị toàn dân phản đối và chính những tay chân của mình lật đổ và sát hại? Không cần đến 1963 mà ngay 1960, tức là vẫn còn trong thời kỳ "5 năm vàng son", Diệm Nhu đã bị đảo chính chút nữa mất mạng.

Cụ cho là gì?

 

[Atlas99]

Khoảng giữa thập kỷ 2000 trở lại đây, tại hải ngoại nổi lên một luồng dư luận: quay lại ca ngợi Ngô Đình Diệm và Nền cộng hòa thứ nhất. Tập trung vào các thành tựu trong 5 năm đầu tiên (1955-1960) mà họ gọi là "Năm năm vàng son của VNCH" và xây dựng hình ảnh Diệm như một lãnh tụ anh minh, liêm chính và cần kiệm. Tôi có 1 vài lời bàn về các nội dung này.

Về "5 năm vàng son" 1955-1960: Trong 5 năm này, quả thực chính quyền VNCH do Diệm đứng đầu đã làm được 1 số việc:

- Xây dựng được bộ máy chính quyền tương đối hoàn bị. dẹp tan các quân phiệt cát cứ, làm yên ổn xã hội.

- Xây dựng được nền giáo dục quốc gia tương đối nhân văn, cởi mở và nghiêm túc (Đây có lẽ là thành tựu tự thân lớn nhất của chính quyền Ngô Đình Diệm và chế độ VNCH mà cho đến nay người dân Miền Nam cũ vẫn tự hào).

- Phát triển tương đối khá hệ thống giao thông toàn quốc.

- Hình thành nền công nghiệp quốc gia từ thực trạng rất nhỏ yếu (Lúc chia cắt thì công nghiệp VN chủ yếu nằm ở Miền Bắc).

- Cho đến 1961 thì nông nghiệp (đặc biệt trồng lúa) phát triển tương đối khá. Sản lượng cao nhất 1960 từng đạt 5,6 triệu tấn thóc cho 17 triệu dân

Câu hỏi đặt ra là: tại sao một lãnh đạo từng đạt những thành tựu như vậy mà chỉ vài năm sau lại có thể bị toàn dân phản đối và chính những tay chân của mình lật đổ và sát hại? Không cần đến 1963 mà ngay 1960, tức là vẫn còn trong thời kỳ "5 năm vàng son", Diệm Nhu đã bị đảo chính chút nữa mất mạng.

Thì có mấy vấn đề nổi cộm của ông Diệm, ông Nhu mà người ta đều đã nêu sờ sờ ra đấy:
- Độc tài, gia đình trị, đàn áp các lực lượng chính trị đối lập
- Kiêu ngạo, nghi kỵ phần lớn thuộc cấp
- Dung túng cho người nhà làm bậy bạ
- Ưu đãi công giáo, ngược đãi Phật giáo

 

[Leanh65]

Thì có mấy vấn đề nổi cộm của ông Diệm, ông Nhu mà người ta đều đã nêu sờ sờ ra đấy:
- Độc tài, gia đình trị, đàn áp các lực lượng chính trị đối lập
- Kiêu ngạo, nghi kỵ phần lớn thuộc cấp
- Dung túng cho người nhà làm bậy bạ
- Ưu đãi công giáo, ngược đãi Phật giáo

Cụ còn thiếu cái quan trọng nhất: lê máy chém khắp miền nam chém giết vô tội vạ.