[Funland] 60 năm trước đây, 2/11/1963, những giờ phút cuối cùng của chế độ Ngô Đình Diệm

.Bo My

Xe lăn
Biển số
OF-795404
Ngày cấp bằng
1/11/21
Số km
10,100
Động cơ
220,258 Mã lực
Ấp Chiến Lược lại là do Phạm Ngọc Thảo tham mưu cho Nhu đấy
Tác giả Tây viết thế không rõ, Thảo chỉ giả vờ hỗ trợ thôi. Ấp chiến lược là từ kinh nghiệm quân Mỹ áp dụng chống dân Philippin. Cũng khá nguy hiểm, phải mất 1 thời gian ta mới nghĩ ra cách phá dựa vào chính dân trong ấp.
 

.Bo My

Xe lăn
Biển số
OF-795404
Ngày cấp bằng
1/11/21
Số km
10,100
Động cơ
220,258 Mã lực
Ông Nhu có thời gian sống ở căn nhà phố Hàng Bông HN, viết học thuyết "Cần Lao Nhân Vị" thì phải.
Có nguyên cái Đảng Cần Lao, có đội Thanh niên thanh nữ Cộng hòa nhưng hôm đảo chính đã trốn biệt. À, ông Mã Tuyên cũng là thủ lĩnh Thanh Niên Cộng Hòa ở Chợ lớn.

D-N có vẻ bị sốc nên đầu hàng quá nhanh.
 

Tứ Vô Lượng

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-554568
Ngày cấp bằng
19/2/18
Số km
5,820
Động cơ
250,960 Mã lực
Chương trinh Ấp chiến lược này rất nguy hiểm. Nếu nó được Nhu cải tiến và tập chung làm lấn dần dần từng chút một thì có lẽ sẽ gây rất nhiều khó khăn cho ta. Du kích mà bị cách ly ra khỏi dân thì cũng khó nói được sau này thế nào. Cũng may là người Mỹ vốn không hiểu lối nghĩ của người châu Á với quá tự tin vào sức mạnh cứng của mình nên đã nóng vội dẹp bỏ nó đi và mang lính trực tiếp lao vào. Tay boxer hung hăng, to khoẻ, chuyên nghiệp, ngạo mạn, đấm thì rất mạnh nhưng hay trượt, rồi phải tẽn tò cuốn gói :D.
Có lẽ vậy. Mỹ quá tự tin vào sức mạnh vũ khí và hoả lực.

Thực tế trong kháng chiến chống Pháp luôn ở thế cài răng lược. Buổi ngày thuộc đất Pháp, buổi tối Việt Minh lẻn vào. Nên ấp chiến lược nếu làm tốt sẽ gây khó khăn nhất định cho chiến lược du kích, cài răng lược
 

formen

Xe lăn
Biển số
OF-485699
Ngày cấp bằng
27/1/17
Số km
12,809
Động cơ
298,196 Mã lực
Có cụ còn cứ đi tìm cái lông gà nữa. 🤔
Hì, em tìm lông gà cụ ợ. Lúc x phát thì có, lúc đến đích thì k, vậy nó đã đc bỏ ra ở giữa đg, ý e

Em còn đang tìm cái bục đỡ chân mợ Xuân đứng phát biểu bên trg đh của mỹ, xong trong cái clip mợ hùng biện thì k hề có cái bục đỡ chân đó luôn- vậy lúc có lúc không chứ k p mợ ý quá lùn mà ở đâu cũng p đứng trên bục. mợ ý tay bo hùng biện với mấy chục ký giả và khách dự đông kín.
 

Tứ Vô Lượng

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-554568
Ngày cấp bằng
19/2/18
Số km
5,820
Động cơ
250,960 Mã lực
Tác giả Tây viết thế không rõ, Thảo chỉ giả vờ hỗ trợ thôi. Ấp chiến lược là từ kinh nghiệm quân Mỹ áp dụng chống dân Phi lip pin. Cũng khá nguy hiểm phải mất 1 thời gian ta mới nghĩ ra cách phá dựa vào chính dân trong ấp.
Ấp chiến lược là của tác giả Sir Robert Grainger Ker Thompson người Anh thực hiện ở Malaysia, Singapore. Và Thompson cũng cố vấn cho Nhu tại Nam VN.

Thompson có câu nói nổi tiếng: Dân là căn cứ mấu chốt cần bảo vệ và bảo an, chứ không phải lãnh thổ hay đếm xác The people are the key base to be secured and defended rather than territory won or enemy bodies counted
 
Chỉnh sửa cuối:

Atlas99

Xe tải
Biển số
OF-742659
Ngày cấp bằng
11/9/20
Số km
276
Động cơ
93,197 Mã lực
Hai ông Diệm Nhu quyết định đầu hàng phe đảo chính nhanh chóng vậy nhỉ? Phải có cam kết gì đó chứ?
Thì gọi điện cho đại sứ Mỹ thì biết là Mỹ đã bỏ rơi, các đệ "thân tín" thì đã bị diệt hoặc làm phản... thì đầu hàng thôi chứ làm gì đc nữa... Nhưng chắc lúc ấy hai ông không nghĩ là phe làm phản lại xử "nặng tay" thế với mình...
 

Dao tuan Vu

Xe tải
Biển số
OF-8930
Ngày cấp bằng
27/8/07
Số km
498
Động cơ
539,604 Mã lực
Việc nói ngọng có thể thông cảm được vì ai cũng học nói trước khi học viết, nó phụ thuộc vào thói quen phát âm của địa phương nơi cụ sinh ra, lớn lên.

Còn việc viết sai chính tả lại là chuyện khác. Sai chính tả chính là thể hiện rằng: cụ chưa hiểu rõ ý nghĩa của câu, từ mà cụ đã viết.
Thôi Cụ ơi, quy kết làm gì, Cụ ý cũng dẫn lý do rồi.
 

Hự.

Xe điện
Biển số
OF-426937
Ngày cấp bằng
3/6/16
Số km
2,687
Động cơ
281,792 Mã lực
Còn 1 chi tiết thế này . mà nhiều cụ kg nhận ra thậm chí kg thấy có biên bản khám nghiệm hiện trường nói điều này là ( trong khoang xe M113 không có vết máu bắn tung tóe cả )
1.. Tay Nhung kia dùng 🔪 xiên 2 ông D .N mấy nhát thì máu phải phun ra chứ ( ít ra cũng bắn vào quân phục của Nhung và phun vào thành xe chứ )
2.. Nhung lại rút súng ra bòm tiếp thì máu phải phun ra loang lổ trong xe chứ
Em kg thấy nói đến chi tiết này . chả lẽ . con M113 đó chạy thẳng đến bộ tư lệnh rồi họ lôi 2 ông này ra tra khảo rồi xử luôn vất vào xe chăng ?
Tay Nhung chui ra khỏi xe quân phục tinh tươm thì có thể đâm xong thay bộ khác để sẵn trong xe, hoặc trước khi xiên đeo tạp dề loại dùng cho bác sĩ mổ vào.
 

Donxa

Xe buýt
Biển số
OF-782197
Ngày cấp bằng
1/7/21
Số km
686
Động cơ
45,416 Mã lực
Nơi ở
Hà Nội
Có nguyên cái Đảng Cần Lao, có đội Thanh niên thanh nữ Cộng hòa nhưng hôm đảo chính đã trốn biệt. À, ông Mã Tuyên cũng là thủ lĩnh Thanh Niên Cộng Hòa ở Chợ lớn.

D-N có vẻ bị sốc nên đầu hàng quá nhanh.
Không cụ. Ý em là Nhu viết thuyết "Nhân Vị" khi còn làm việc ở HN, là tiền đề cho Đảng Cần Lao Nhân vị sau này của họ Ngô. Chứng tỏ rằng Nhu có chí lớn và là bộ óc để góp phần hình thành nên triều đại nhà Ngô sau này.
 

Atlas99

Xe tải
Biển số
OF-742659
Ngày cấp bằng
11/9/20
Số km
276
Động cơ
93,197 Mã lực
Em cũng nghĩ như cụ, chắc họ ko nghĩ là kết cục như vậy nên mới ra hàng.
Ra hàng vs ý nghĩ tối thiểu bên đảo chính cũng cho họ tị nạn chính trị ở nước ngoài, chứ biết ra hàng để chết...tâm lý chung của con người sẽ chống cự đến cùng.
Hai ông đó chắc nghĩ không thể trốn lâu đc nữa, có khi còn nguy hiểm nếu bị các thành phần bất mãn trong dân chúng, các Phật tử phát hiện ra - có thể biến thành hai cao cát cho họ tập boxing, Muay Thái..., tự nộp mình cho quân đội rồi đc đi tỵ nạn đâu đó sẽ hay hơn... Không ngờ...

Vụ sát hại hai ông nằm ngoài dự kiến của Mỹ và nhiều bên... JFK nghe tin, còn bàng hoàng, mặt trắng bệch...

Tay đại úy Nhung có lẽ sau đó đã bị biến thành con tốt thí, để tránh tiếng ác cho bên nổi loạn...
 

Tứ Vô Lượng

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-554568
Ngày cấp bằng
19/2/18
Số km
5,820
Động cơ
250,960 Mã lực
Không cụ. Ý em là Nhu viết thuyết "Nhân Vị" khi còn làm việc ở HN, là tiền đề cho Đảng Cần Lao Nhân vị sau này của họ Ngô. Chứng tỏ rằng Nhu có chí lớn và là bộ óc để góp phần hình thành nên triều đại nhà Ngô sau này.
Nhu có thể đã đọc Emmanuel Mounier khi học ở Pháp (personalism), nhưng hình thành học thuyết cần lao nhân vị (labourist personalism) thì ở giai đoạn vào Đà Lạt Sài Gòn 1950, khi đó Nhu lập nhóm "Tinh thần". 1953 Nhu lập "Công nông chánh đảng" (công nông = cần lao = lao động).Đến 1954 mới gọi là "cần lao nhân vị cách mạng đảng". Chứ không phải "cần lao nhân vị" hình thành ở giai đoạn tại Hà Nội.

Có thể khi Diệm về nước, các nội dung cần lao nhân vị mới được gắn thêm sự tương đồng giữa Emmanuel Mounier và Nho giáo về sự tôn trọng chữ "nhân".

Nói thì hay, đây là một đảng một phong trào cho người cần lao (lao động) tôn trọng cá nhân vị nhân, vừa truyền thống (Nho giáo) vừa tân tiến (Emmanuel Mounier); nhưng thực tế e lại làm một nẻo :D là công cụ tuyên truyền và đàn áp của Diệm Nhu; và Diệm vẫn có dáng dấp ông vua quan phong kiến hơn là tư tưởng "cần lao nhân vị" như tuyên truyền
 
Chỉnh sửa cuối:

Donxa

Xe buýt
Biển số
OF-782197
Ngày cấp bằng
1/7/21
Số km
686
Động cơ
45,416 Mã lực
Nơi ở
Hà Nội
Nhu có thể đã đọc Emmanuel Mounier khi học ở Pháp (personalism), nhưng hình thành học thuyết cần lao nhân vị (labourist personalism) thì ở giai đoạn vào Đà Lạt Sài Gòn 1950, khi đó Nhu lập nhóm "Tinh thần". 1953 Nhu lập "Công nông chánh đảng" (công nông = cần lao = lao động).Đến 1954 mới gọi là "cần lao nhân vị cách mạng đảng". Chứ không phải "cần lao nhân vị" hình thành ở giai đoạn tại Hà Nội.

Có thể khi Diệm về nước, các nội dung cần lao nhân vị mới được gắn thêm sự tương đồng giữa Emmanuel Mounier và Nho giáo về sự tôn trọng chữ "nhân".

Nói thì hay, đây là một đảng một phong trào cho người cần lao (lao động) tôn trọng cá nhân vị nhân; nhưng thực tế e lại làm một nẻo :D là công cụ tuyên truyền và đàn áp của Diệm Nhu; và Diệm vẫn có dáng dấp ông vua quan phong kiến hơn là tư tưởng "cần lao nhân vị" như tuyên truyền
Em thì đọc đâu đó lâu ko nhớ. Chỉ nhớ đoạn Nhu nằm tại căn gác phố Hàng Bông, nghiền ngẫm thuyết Nhân vị tiền thân của của đảng Cần Lao nhân vị sau này.
 

Hự.

Xe điện
Biển số
OF-426937
Ngày cấp bằng
3/6/16
Số km
2,687
Động cơ
281,792 Mã lực
Nhu có thể đã đọc Emmanuel Mounier khi học ở Pháp (personalism), nhưng hình thành học thuyết cần lao nhân vị (labourist personalism) thì ở giai đoạn vào Đà Lạt Sài Gòn 1950, khi đó Nhu lập nhóm "Tinh thần". 1953 Nhu lập "Công nông chánh đảng" (công nông = cần lao = lao động).Đến 1954 mới gọi là "cần lao nhân vị cách mạng đảng". Chứ không phải "cần lao nhân vị" hình thành ở giai đoạn tại Hà Nội.

Có thể khi Diệm về nước, các nội dung cần lao nhân vị mới được gắn thêm sự tương đồng giữa Emmanuel Mounier và Nho giáo về sự tôn trọng chữ "nhân".

Nói thì hay, đây là một đảng một phong trào cho người cần lao (lao động) tôn trọng cá nhân vị nhân, vừa truyền thống (Nho giáo) vừa tân tiến (Emmanuel Mounier); nhưng thực tế e lại làm một nẻo :D là công cụ tuyên truyền và đàn áp của Diệm Nhu; và Diệm vẫn có dáng dấp ông vua quan phong kiến hơn là tư tưởng "cần lao nhân vị" như tuyên truyền
Vai trò của đảng Cần Lao Nhân Vị như thế nào trong chính quyền và quân đội Diệm Nhu hả cụ? ý em là việc sắp xếp bộ máy, chức vụ, điều động, bổ nhiệm có bị ảnh hưởng hay chi phối bởi tổ chức này không? là quy định 1 cách chính thức ý, chứ ko phải vì đứng đầu đảng này là Nhu nên phải qua Nhu sắp xếp.
 
Chỉnh sửa cuối:

poiuy

Xe ba gác
Biển số
OF-198769
Ngày cấp bằng
17/6/13
Số km
21,440
Động cơ
622,978 Mã lực
Ấp Chiến Lược lại là do Phạm Ngọc Thảo tham mưu cho Nhu đấy
" Phạm Ngọc Thảo trở thành một trong những nhân vật thúc đẩy mạnh mẽ nhất cho dự án đô thị nông nghiệp, thôn ấp hiện đại tự quản. Phạm Ngọc Thảo biết rõ chương trình này sẽ vấp phải sự phản đối của nông dân, đó chính là lý do tại sao Phạm Ngọc Thảo đưa ra đề nghị về dự án này mạnh mẽ nhất. Chương trình này đã gây ra sự phản đối và cô lập chính quyền Ngô Đình Diệm. Khi dự án này bị hủy bỏ, Phạm Ngọc Thảo tập trung vào vấn đề xây dựng ấp chiến lược. Ông thuyết phục Diệm cho xây dựng ấp chiến lược thật nhanh chóng, và cũng là để chính quyền bị chỉ trích trong chính sách này. Phạm Ngọc Thảo đã giúp làm suy yếu Diệm và Nhu bằng cách giúp cho chương trình bình định nông thôn nhanh chóng thất bại. Phạm Ngọc Thảo là một nhân vật lớn trong cơn xoáy lốc của các âm mưu phá hoại ngầm, rồi cuối cùng là hủy hoại các chương trình đó " .
Như vậy thì có thể nói ông Thảo đã gắng sức tư vấn để tạo ra ấp chiến lược phiên bản lỗi. Trong những thứ tồi tệ thì chọn làm cái ít tồi nhất.
 

Dao tuan Vu

Xe tải
Biển số
OF-8930
Ngày cấp bằng
27/8/07
Số km
498
Động cơ
539,604 Mã lực
Oái oăm phết nhỉ. Ông Cẩn đàn áp Phật Giáo nhưng khi chết lại nương nhờ cửa Phật!
Ông Cẩn không đồng ý với sự đàn áp Phật giáo của 2 ông anh, vì ông sống ở Huế, nơi đời sống Phật giáo rất mạnh.
 

thunder

Xe tải
Biển số
OF-494
Ngày cấp bằng
27/6/06
Số km
312
Động cơ
583,758 Mã lực
Hai ông đó chắc nghĩ không thể trốn lâu đc nữa, có khi còn nguy hiểm nếu bị các thành phần bất mãn trong dân chúng, các Phật tử phát hiện ra - có thể biến thành hai cao cát cho họ tập boxing, Muay Thái..., tự nộp mình cho quân đội rồi đc đi tỵ nạn đâu đó sẽ hay hơn... Không ngờ...

Vụ sát hại hai ông nằm ngoài dự kiến của Mỹ và nhiều bên... JFK nghe tin, còn bàng hoàng, mặt trắng bệch...

Tay đại úy Nhung có lẽ sau đó đã bị biến thành con tốt thí, để tránh tiếng ác cho bên nổi loạn...
Mấy hôm nay đọc bài về vụ Diệm Nhu, em chợt nghĩ có lẽ năm 75 Dương Văn Minh khi bị lính mình giải ra xe sang đài phát thanh chắc cũng rét. =))
 

Tứ Vô Lượng

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-554568
Ngày cấp bằng
19/2/18
Số km
5,820
Động cơ
250,960 Mã lực
Em thì đọc đâu đó lâu ko nhớ. Chỉ nhớ đoạn Nhu nằm tại căn gác phố Hàng Bông, nghiền ngẫm thuyết Nhân vị tiền thân của của đảng Cần Lao nhân vị sau này.
Cũng có thể Nhu đã nghiền ngẫm thuyết Nhân vị từ lâu rồi, phát triển dần qua các giai đoạn Pháp - Hà Nội - Đà Lạt - Sài Gòn.

Nhu là người học rất giỏi và nghiên cứu kỹ. Có lần phỏng vấn Nhu trả lời đại ý tôi không thích làm chính trị mà thích nghiên cứu, chẳng qua bối cảnh buộc phải làm chính trị thôi
 

Xe nội lước

Xe container
Biển số
OF-528779
Ngày cấp bằng
26/8/17
Số km
7,653
Động cơ
293,616 Mã lực
Mấy hôm nay đọc bài về vụ Diệm Nhu, em chợt nghĩ có lẽ năm 75 Dương Văn Minh khi bị lính mình giải ra xe sang đài phát thanh chắc cũng rét. =))
Cũng dùng M113 . Cũng trói mấy con gà , vứt vào vài cái nồi xoong..cũng cho giải tán hết , chỉ để lái xe và phụ xe phía trước..1 SQ duy nhất cầm cái thừng lên xe cùng , cũng cho jep dẫn đường, cũng chạy hành trình qua đường tàu hỏa ..chắc ông M tự chết vì tụt huyết áp ấy chứ 😆
 

Tứ Vô Lượng

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-554568
Ngày cấp bằng
19/2/18
Số km
5,820
Động cơ
250,960 Mã lực
Vai trò của đảng Cần Lao Nhân Vị như thế nào trong chính quyền và quân đội Diệm Nhu hả cụ? ý em là việc sắp xếp bộ máy, chức vụ, điều động, bổ nhiệm có bị ảnh hưởng hay chi phối bởi tổ chức này không? là quy định 1 cách chính thức ý, chứ ko phải vì đứng đầu đảng này là Nhu nên phải qua Nhu sắp xếp.
Mình nhớ đọc mang máng đảng cần lao nhân vị là đảng công khai nhưng tổ chức bí mật. Rất ít người biết danh sách thành viên, nên quy trình không công khai mà chủ yếu là công cụ để túm gáy và Nhu cài cắm vào bộ máy.

Muốn được cài cắm leo cao thì phải tuyên thệ và theo cần lao nhân vị. Nên nhiều người muốn được vào mà không hiểu cần lao nhân vị là gì rất mơ màng :) chẳng lý tưởng lý teo gì phục tùng Nhu vì sợ và vì lợi thôi.

Nên đảng đông mà không mạnh. Trong số tướng lĩnh đảo chính rất nhiều người cũng thuộc cần lao nhân vị.
 

Hự.

Xe điện
Biển số
OF-426937
Ngày cấp bằng
3/6/16
Số km
2,687
Động cơ
281,792 Mã lực
Cũng dùng M113 . Cũng trói mấy con gà , vứt vào vài cái nồi xoong..cũng cho giải tán hết , chỉ để lái xe và phụ xe phía trước..1 SQ duy nhất cầm cái thừng lên xe cùng , cũng cho jep dẫn đường, cũng chạy hành trình qua đường tàu hỏa ..chắc ông M tự chết vì tụt huyết áp ấy chứ 😆
Ông M sẽ giật mình. Sao quen quen... Rồi à nhớ ra và dứt khoát ko chịu vào xe.
 
Thông tin thớt
Đang tải
Top