[Funland] 55 năm trước đây, những đơn vị bộ binh Hoa Kỳ đầu tiên đổ bộ xâm lược Việt Nam

[hacvuphong]

Em tôn trọng cách nghĩ của cụ, nhưng em không đồng ý hoàn toàn (cơ sở nói cụ 3 chỉ đạo bảo vệ thành cổ (nướng quân) không chắc chắn và việc thắng lợi hiệp định Paris thì bắt nguồn từ 68 (khiến Mỹ muốn rút), 71 khiến Ngụy suy yếu và đẩy Mỹ nhanh chóng rút hơn).
Thêm số liệu cho cụ (vì cụ hơi tập trung quá vào 72):
Số lượng hi sinh trận Thành cổ khoảng 8000
Số lượng hi sinh 3 đợt Mậu Thân 68 là khoảng hơn 100.000

Quảng Trị 1972 là trận đánh quy ước của QD ta với kẻ thù mạnh. Kết cục k khả quan đó do hoả lực và hậu cần kém hơn đối thủ. Nhưng ý trí làm kẻ thù kinh sợ tính bài chuồn.

 

[Hiendai]

Nói đến chiến tranh Việt Nam (hiện đại) mà chỉ tập trung vào các trận đánh mà bỏ qua yếu tố chính trị (từ các bên trong nước đến diễn biến chính trị TG) thì không thấy hết các khía cạnh.
Trận chiến thành cổ Quảng Trị nó có ý nghĩa chính trị to lớn hơn nhiều so với tổn thất quân sự. Nó nói có 2 mục đích chính là:
- Giữ sổ đỏ cho MTGPMN để thêm tư cách ngồi đàm phán Ba di
- Báo với Mỹ là, xuống thang đi chứ đừng để bọn tao phải khô máu, bọn tao khó gặm lắm à nha!
Nói thêm chút: về QS thì cụ G đẳng cấp thế giới. Nhưng về chính trị, Việt Nam cũng chỉ có 2 players đẳng cấp quốc tế là cụ H và 3D thôi.

Em muốn bổ sung, cụ 3D trước 1975 còn cụ 3D sau 1975 thì kém hẳn

 

[Hiendai]

Cụ đọc rõ là ghi từ 68 đến 72 nhé

À, cụ có nói thân phụ cụ từ 68-72 ở đó nhưng về sự kiện thì cụ chỉ nói đến 72 - Thành cổ.

 

[4banhxequay]

Nhìn chung phải là người trong cuộc chiến thì họ phản ánh mới chân thực được. Cụ 3D là người chỉ đạo bảo vệ thành cổ là quê của cụ ý, chúng ta mất rất nhiều sinh viên là lính bảo vệ thành cổ. Nhưng cuối cùng không giữ được và phải rút ra. Vì vậy thông điệp là trận thành cổ quyết định đến thắng lợi trên bàn đàm phán 1973 nhiều người cho rằng nó cứ thế nào ý, chả ăn nhập gì

Em không đọc được nhiều nhưng hầu như cuộc chiến tranh nào để kết thúc được thì phải có vài 3 trận đánh quyết định với sự tổn thất lớn lao của 1 hoặc cả 2 bên. Trận 72 tuy không chiếm giữ thành công thành cổ Quảng Trị nhưng cũng làm thiệt hại nặng những đơn vị hùng mạnh của QLVHCH như sư dù (ko rõ đúng không), sư LTĐB. Có vậy đến năm 75 mới dễ dàng chiến thắng như chẻ tre được.

 

[Crusaderland]

Em không đọc được nhiều nhưng hầu như cuộc chiến tranh nào để kết thúc được thì phải có vài 3 trận đánh quyết định với sự tổn thất lớn lao của 1 hoặc cả 2 bên. Trận 72 tuy không chiếm giữ thành công thành cổ Quảng Trị nhưng cũng làm thiệt hại nặng những đơn vị hùng mạnh của QLVHCH như sư dù (ko rõ đúng không), sư LTĐB. Có vậy đến năm 75 mới dễ dàng chiến thắng như chẻ tre được.

Trận thành cổ Quảng Trị VNCH bị tiêu hao nặng là sư TQLC thôi cụ. Còn Sư Dù bị tiêu hao nặng là ở chiến dịch đường 9 Nam Lào khi cả 1 lữ đoàn bị xóa sổ.

 

[4banhxequay]

Trận thành cổ Quảng Trị VNCH bị tiêu hao nặng là sư TQLC thôi cụ. Còn Sư Dù bị tiêu hao nặng là ở chiến dịch đường 9 Nam Lào khi cả 1 lữ đoàn bị xóa sổ.

Sư Dù tham gia giữ thành cổ mà cụ, sau đuối TQLC thay mới tái chiếm được.
QLVNCH có 4 sư tổng trừ bị là TQLC, Dù, BĐQ và BC. Dù thiệt hại nặng cuối năm 71 và năm 72 tại thành cổ, TQLC thiệt hại nặng giữa, cuối năm 72, BC thiệt hại nặng tại An Lộc đầu giữa năm 72, BĐQ không rõ có bị thiệt hại ở đâu không. Như vậy đến cuối năm 72 thì ít nhất 3/4 lực lượng trừ bị bị sứt mẻ

 

[Crusaderland]

Thực tế thì VNCH có 2 lực lượng trừ bị cấp sư là TQLC và Dù thôi cụ.
Biệt Cách Dù lực lượng chỉ tương đương cấp lữ đoàn và thế mạnh không phải là đánh trận quy ước mà chủ yếu được tung từng toán nhỏ vào hậu phương đối phương để trinh sát, do thám.
BĐQ thì đầu năm 75 mới manh nha thành lập khung cấp sư đoàn nhưng sau không kịp vì tình hình chiến trường diễn biến quá nhanh. Trước 75 thì BĐQ chỉ được tổ chức thành cấp lữ đoàn và chịu sự điều hành của 4 vùng chiến thuật chứ không được coi là lực lượng trừ bị của Bộ Tổng tham mưu VNCH.

 

[clicklacp]

Trong một tinh thần chống dịch như chống địch như thế này, khi xem ảnh thế này em tự đặt câu hỏi: nếu lúc đó hoạt động truyền thông mở như bây giờ (ảnh lính Mỹ chính quy, vũ khí súng ống tận răng và đọc những dòng thuyết minh kiểu dự án bây giờ) thì ta sẽ nghĩ gì? Kính nể các cụ. Và vừa mong không còn chiến tranh, vừa nghĩ đôi khi thuyết minh dự án không đồng nhất với hiện thực dự án (kiểu như các dự án chung cư cao cấp và sự thực của nó sau đó).

 

[clicklacp]

Nói đến chiến tranh Việt Nam (hiện đại) mà chỉ tập trung vào các trận đánh mà bỏ qua yếu tố chính trị (từ các bên trong nước đến diễn biến chính trị TG) thì không thấy hết các khía cạnh.
Trận chiến thành cổ Quảng Trị nó có ý nghĩa chính trị to lớn hơn nhiều so với tổn thất quân sự. Nó nói có 2 mục đích chính là:
- Giữ sổ đỏ cho MTGPMN để thêm tư cách ngồi đàm phán Ba di
- Báo với Mỹ là, xuống thang đi chứ đừng để bọn tao phải khô máu, bọn tao khó gặm lắm à nha!
Nói thêm chút: về QS thì cụ G đẳng cấp thế giới. Nhưng về chính trị, Việt Nam cũng chỉ có 2 players đẳng cấp quốc tế là cụ H và 3D thôi.

Em cũng nghĩ là đôi khi ta là hậu sinh không dễ bàn những chuyện mà ta chỉ kịp liếc qua lịch sử, hơn nữa mỗi người có một vai trò riêng trong cuộc chiến ấy. Dĩ nhiên sẽ có những bất đồng (các cụ làm 1 cq có một việc đi pha chè đôi khi còn ganh tị hay nói xấu nhau nữa là ), nhưng về đại cục đều là những người có tầm cả.

 

[A98]

Nói đến chiến tranh Việt Nam (hiện đại) mà chỉ tập trung vào các trận đánh mà bỏ qua yếu tố chính trị (từ các bên trong nước đến diễn biến chính trị TG) thì không thấy hết các khía cạnh.
Trận chiến thành cổ Quảng Trị nó có ý nghĩa chính trị to lớn hơn nhiều so với tổn thất quân sự. Nó nói có 2 mục đích chính là:
- Giữ sổ đỏ cho MTGPMN để thêm tư cách ngồi đàm phán Ba di
- Báo với Mỹ là, xuống thang đi chứ đừng để bọn tao phải khô máu, bọn tao khó gặm lắm à nha!
Nói thêm chút: về QS thì cụ G đẳng cấp thế giới. Nhưng về chính trị, Việt Nam cũng chỉ có 2 players đẳng cấp quốc tế là cụ H và 3D thôi.

Các cụ sa vào chủ nghĩa Anh Hùng Rơm cao bồi Hô Li Út rồi.
Lãnh đạo của VN bao lâu nay luôn là tập thể, không có ai quyết tất cả. Thế mới đúng.
Em không tin một người quyết tất lại là điều tốt cho cả một quốc gia.

 

[clicklacp]

CỤ D chủ chiến, cụ H ngả theo cửa này đã thắng. Nếu chủ hòa thì sau vài cái KH 5 năm thì MB rách nát tự sụp hoặc phụ thuộc hoàn toàn vào Tàu chứ đừng mơ được như BTT.

em thấy cái lập luận sau vài KH5 năm tự sụp cũng giống hồi báo Vk nói về Việt Nam mà, nhưng hơn 30 năm rồi cụ à. Cũng như về lý thuyết thì quân Mỹ đè bẹp Việt cộng (có LX chống lưng), nhưng thực tế luôn khác mọi dự trù và tính toán.

 

[Ennis]

Cảm ơn bác Ngao đã share nguồn tư liệu quý giá này

 

[thanhvd]

Các cụ sa vào chủ nghĩa Anh Hùng Rơm cao bồi Hô Li Út rồi.
Lãnh đạo của VN bao lâu nay luôn là tập thể, không có ai quyết tất cả. Thế mới đúng.
Em không tin một người quyết tất lại là điều tốt cho cả một quốc gia.

Tập thể nào cũng sẽ có 1 vài cá nhân vượt lên trên. Ông 3 D chẳng hạn, được định danh là B í thư thứ nhất, cùng với năng lực vượt trội, thì là cá nhân chi phối tập thể cũng dễ hiểu (hồi ở MN, ông 3D được gọi là 200 ngọn nến vì đầu óc sáng suốt đấy chứ không phải tầm thường đâu).
À mà độc tài sáng suốt nhiều khi còn tốt hơn cả dân chủ rộng rãi, tùy bối cảnh cụ nhé. Ví dụ chính là cụ 3D với việc thống nhất Việt Nam, và Pak Chung Hi với giai đoạn thắt lưng buộc bụng đi lên của HQ.

 

[Chaien Nguyen]

Tướng Lê Phi Long của Quân Giải phóng miền Nam Việt Nam năm 2008 có nói: "Chiến dịch Quảng Trị kéo dài, thương vong rất lớn, có thể nói là lớn nhất so với tất cả các chiến dịch trong hai cuộc kháng chiến. Mỗi lần nghĩ lại tôi rất đau lòng. Mãi đến bây giờ (2008), tôi và nhiều đồng nghiệp vẫn chưa hiểu vì sao ta phải cố thủ thành cổ với một giá đắt như vậy? Có cán bộ cấp trên giải thích rằng do yêu cầu của đấu tranh ngoại giao, cần giữ vững thành cổ để phối hợp với cuộc đàm phán tại hội nghị Paris..."[24].

 

[Chaien Nguyen]

Báo Quân đội Nhân dân số ra ngày 9-8-1972 viết: “Mỗi mét vuông đất tại Thành cổ Quảng Trị là một mét máu và sự hy sinh của các anh đã trở thành bất tử. Trong 81 ngày đêm, từ ngày 28-6 đến 16-9-1972, Thành cổ Quảng Trị đã phải hứng chịu 328.000 tấn bom đạn. Trung bình mỗi chiến sĩ phải hứng lấy 100 quả bom, 200 quả đạn pháo. Mỗi ngày có 1 đại đội vượt dòng Thạch Hãn để tiếp viện quân số, nhưng đêm nay một đại đội tiến vào thì ngày mai chỉ còn lại vài người sống sót”. Một tờ báo của Mỹ đã bình luận: "Kỷ luật, lý tưởng và tinh thần xem thường cái chết đã kết hợp với nhau như thế nào mà các chiến sĩ quân Giải phóng vẫn chiến đấu dưới mưa bom B-52? Không có một nhà phân tích nào ở Mỹ có thể giải thích đầy đủ"[25]

 

[Hoàng Linh 88]

Tướng Lê Phi Long của Quân Giải phóng miền Nam Việt Nam năm 2008 có nói: "Chiến dịch Quảng Trị kéo dài, thương vong rất lớn, có thể nói là lớn nhất so với tất cả các chiến dịch trong hai cuộc kháng chiến. Mỗi lần nghĩ lại tôi rất đau lòng. Mãi đến bây giờ (2008), tôi và nhiều đồng nghiệp vẫn chưa hiểu vì sao ta phải cố thủ thành cổ với một giá đắt như vậy? Có cán bộ cấp trên giải thích rằng do yêu cầu của đấu tranh ngoại giao, cần giữ vững thành cổ để phối hợp với cuộc đàm phán tại hội nghị Paris..."[24].

Oánh chính quy tay đôi với VNCH và Mỹ để Mỹ nó viết là BV cứng và quyết tâm đến cùng

 

[Thichduthu1]

Em tôn trọng cách nghĩ của cụ, nhưng em không đồng ý hoàn toàn (cơ sở nói cụ 3 chỉ đạo bảo vệ thành cổ (nướng quân) không chắc chắn và việc thắng lợi hiệp định Paris thì bắt nguồn từ 68 (khiến Mỹ muốn rút), 71 khiến Ngụy suy yếu và đẩy Mỹ nhanh chóng rút hơn).
Thêm số liệu cho cụ (vì cụ hơi tập trung quá vào 72):
Số lượng hi sinh trận Thành cổ khoảng 8000
Số lượng hi sinh 3 đợt Mậu Thân 68 là khoảng hơn 100.000

Đồng ý với cụ. Bản lề chính là năm 68 . Cuộc tổng tiến công làm người dân Mĩ bị sốc nên phản đối chiến tranh mạnh hơn . Cũng làm ng Mĩ hiểu ko thể thắng , nên mới bắt buộc ngồi vào đàm phán Pari. Chỉ là mở thêm 2 đợt nữa làm quân ta hi sinh kiệt quệ nhiều quá. Còn trận thành cổ ko quyết định cho kí hiệp định Pari. Nó là tổng thể cả cuộc tổng tiến công cả miền nam 1972. Đó mới là đòn chốt để mĩ phải kí để rút khỏi miền nam.

 

[Hổ vồ]

Đồng ý với cụ. Bản lề chính là năm 68 . Cuộc tổng tiến công làm người dân Mĩ bị sốc nên phản đối chiến tranh mạnh hơn . Cũng làm ng Mĩ hiểu ko thể thắng , nên mới bắt buộc ngồi vào đàm phán Pari. Chỉ là mở thêm 2 đợt nữa làm quân ta hi sinh kiệt quệ nhiều quá. Còn trận thành cổ ko quyết định cho kí hiệp định Pari. Nó là tổng thể cả cuộc tổng tiến công cả miền nam 1972. Đó mới là đòn chốt để mĩ phải kí để rút khỏi miền nam.

Đúng rồi, Quảng Trị chỉ là 1 trong 4 mặt trận trong cuộc tổng tiến công chiến lược xuân hè 1972, và mục đích của mặt trận này là giải phóng Thừa Thiên - Huế chứ không phải đánh cò cưa để đàm phán. Phải cái bên kia nó đánh rát quá nên bộ đội BV bị chặn lại ở Quảng Trị.

 

[Thichduthu1]

Đúng rồi, Quảng Trị chỉ là 1 trong 4 mặt trận trong cuộc tổng tiến công chiến lược xuân hè 1972, và mục đích của mặt trận này là giải phóng Thừa Thiên - Huế chứ không phải đánh cò cưa để đàm phán. Phải cái bên kia nó đánh rát quá nên bộ đội BV bị chặn lại ở Quảng Trị.

Nhờ B52 , pháo hạm và máy bay Mĩ thôi. Nếu ko thì chắc Vnch tiêu từ khi ấy rồi.

 

[Toietmoi]

Đúng rồi, Quảng Trị chỉ là 1 trong 4 mặt trận trong cuộc tổng tiến công chiến lược xuân hè 1972, và mục đích của mặt trận này là giải phóng Thừa Thiên - Huế chứ không phải đánh cò cưa để đàm phán. Phải cái bên kia nó đánh rát quá nên bộ đội BV bị chặn lại ở Quảng Trị.

Năm 1972 nhà em hy sinh mất 2 người ở Gio Linh. Nghe bảo năm đó ác liệt lắm, chết vì B52 rất nhiều.