31-10-1968 – Chiến dịch Sấm Rền thất bại hoàn toàn

[Ngao5]

Bắc Việt Nam từng ba lần chủ động thả tù binh

Lần đầu năm 1968

 

[Ngao5]

Lần thứ hai năm 1969

 

[Ngao5]

Lần thứ ba năm 1972 khi phái đoàn Phụ nữ Mỹ chống chiến tranh, do bà Cora Weiss dẫn đầu đến Hà Nội

 

[redflame]

Người thứ hai là James Bond Stockdale
Stockdale tham gia từ đầu đến cuối sự kiện Vinh Bắc Bộ
Hôm 2-8-1964 ông lái F-8U không kích tàu phóng lôi Bắc Việt Nam, hai ngày sau đêm 4-8-1964 ông lái máy bay tìm kiếm chứng cứ tàu phóng lôi Bắc Việt Nam bị nghi ngờ tấn công tàu chiến Mỹ. Ông không phát hiện được chứng cứ và trung thực phát biểu điều này. Sau này điều trần trước Quốc hội Hoa Kỳ ông xác nhận những gì ông nói, góp phần lật ra sự thật của cái gọi là "sự kiện Vinh Bắc Bộ" do Mỹ dựng lên
Trưa 5-8-1964, ông lái F-8U ném bom kho xăng thành phố Vinh
Trong Chiến dịch Sấm Rền ông tham gia liên tục và bị rơi hôm 9-9-1965 khi lái A-4 Skyhawk
Trong tù ông là thủ lĩnh, đứng sau Risner
Sau khi về nước, ông trở thành Chuẩn đô đốc hải quân (Rear Admiral) , một chức vụ tương đương Thiếu tướng bên không quân

Nể cái bọn giãy chết này thật, nói năng không đúng "quy trình" mà vẫn lên tướng. Chắc bọn nó nghĩ đằng nào chả chết, éo thèm chấp

 

[mihkun]

Mình biết nhưng k rõ thời gian nào thôi cụ ah; Nhà em ở bên kia sông cái trại này, thấy các bác cựu binh bảo sau khi cho con ca sĩ gì đó giả phản chiến sang VN hát cho tù binh nghe là mình lùa phi công đi luôn ngay trong đêm rồi;
Các cụ bảo là bên Mỹ nó xây mô hình trại y Sơn Tây để tập, vs tình báo mình bên Pháp báo về là Mỹ sẽ có cuộc giải cứu phi công vì....1 đống tiền vs vàng lại bị CS VN giữ và cho chơi bóng chuyền

Vâng tuỳ cụ muốn tin vào nguồn nào.
Cá nhân em thì cho rằng thông tin ta biết trước chỉ là tuyên truyền. Nếu quả thật biết trước thì phi trường Kép ngay đó, mạng lưới phòng không Hà Nội lúc đó cũng cực mạnh nhưng hoàn toàn không hề biết gì. Theo như tài liệu em được đọc thì phía ta phản ứng vô cùng chậm chạp ngay cả sau khi bên Mỹ đã rút từ lâu mặc dù trường bộ binh Sơn Tây ở ngay đó.
Ngoài ra trong quá trình kể từ khi lập kế hoạch đến khi thi hành chỉ có khoảng 15 người được biết bao gồm cả tổng thống, bộ trưởng quốc phòng, ngoại giao. Ngay cả đơn vị chiến đấu cũng chỉ biết nhiệm vụ trước khi lên máy bay tập kích.
Việc luyện tập đột kích diễn ra trong 4 tháng với mô hình 1-1 của trại Sơn Tây vào buổi tối. Ban ngày thì toàn bộ mô hình nhà được dỡ ra để tránh bị phát hiện bởi vệ tinh liên xô. Tên mật danh chiến dịch giải cứu là Bờ biển Ngà để làm người ngoài liên tuoẻng đến châu Phi. Ngàoi ra còn có nhiều hành động khác của tình báo Mỹ thực hiện mà em không kể hết được (đang dùng iPad) cho thấy kế hoạch giải cứu không đạt được như mong muốn vì ... Đen.

 

[Ngao5]

8-1968, sau khi Bắc Việt Nam thả 3 tù binh Mỹ

Phía Hoa Kỳ đã đáp lại thiện chí bằng cách thả 19 chiến sĩ Hải quân Bắc Việt Nam bị bắt năm 1966
Câu chuyện khá hay như sau
Chiều 2-8-1964 ba tàu phóng lôi Hải quân Bắc Việt Nam (T-333, T-336, T-339) tấn công để xua đuổi tuần dương hạm Maddox ở Vịnh Bắc Bộ.
Cả ba tàu này bị bắn trả và bị máy bay Mỹ không kích, có thương vong, nhưng cả ba vẫn vào được bờ
Hai năm sau, hôm 1-7-1966, cũng chính ba tàu phóng lôi trên (thuỷ thủ đoàn gần giống trận 2-8-64) phục kích tàu chiến Mỹ vào Vịnh Lan Hạ (gần Cát Bà)
Do ham đuổi tàu địch và hệ thống thông tin kém và cũng không biết rằng phía Mỹ cũng giăng bẫy bắt 3 tàu ra. Khi ra quá xa khỏi tầm pháo yểm trợ, ba tàu (T-333, T-336, T-339) bị máy bay săn ngầm và tàu chiến Mỹ quay lại vây bắt
Ba tàu bị đánh chìm, chỉ còn 19 chiến sĩ sống sót, trong đó có Thiếu uý Nguyễn Văn Giản, người hùng của vụ 2-8-1964 năm xưa.
Tất cả bị Mỹ bắt và đưa về giam ở Sơn Trà, Đà Nẵng (không giao cho VNCH)

 

[Ngao5]

Vụ năm 66 ta mất bao nhiêu chiến sĩ vậy cụ Ngao5?

Em từng gặp ông Giản và nghe ông kể tỉ mỉ, nhưng cả 3 tàu dồn lại chỉ còn 19 người
Có thể tổng số ba tàu nảy nằm trong khỏng khoảng 3x9 = 27, 3x12 = 36 người hoặc 3x15 = 45 người

 

[Ngao5]

Theo lời khai của những người bị bắt thì
1) Đếm 4-8-1964, không có tàu chiến Việt Nam nào xuất hiện ở vùng biển nơi xảy ra cái gọi là "sự kiện Vịnh Bắc Bộ"
2) Không có tàu phóng lôi nào của Việt Nam được lệnh ra khu vực đó
3) Việt Nam không có nổi 26 tới 33 tàu phóng lôi để tấn công
4) Tàu phóng lôi Việt Nam là tàu nhỏ, làm nhiệm vụ bảo vệ tàu mẹ là chính, hoạt động gần tàu mẹ. Để tấn công phải là tàu mạnh hơn
Cái đó ngược với phát biểu của Lyndon Johnson trước Quốc hội Hoa Kỳ (căn cứ vào lời của Bộ trưởng Quốc phòng McNamara): 26 đến 33 tàu phóng lôi Việt Nam tấn công hai tàu chiếm Mỹ ngoài khơi Vịnh Bắc Bộ
Nếu tin tức này lọt ra ngoài, thì cái "giấy phép" mà Tổng thống Lyndon Johnson lừa Quốc hội kiếm được, sẽ bị lật ra và khá nguy cho chính quyền Mỹ

Do vây, họ phải ỉm đi và nhân dịp Bắc Việt Nam thả tù binh, họ cũng thả 19 chiến sĩ Bắc Việt Nam

 

[springsea]

Tin này chỉ là 1 nguồn từ châu Âu thôi, còn 1 nguồn nữa ngay từ Mỹ vì bọn Mỹ phải trình bày cho 1 nhóm nhỏ ở Quốc Hội để xin phép:
http://www.doisongphapluat.com/xa-hoi/giai-mat-vu-dac-nhiem-my-tap-kich-thi-xa-son-tay-ky-2-a8824.html
------------------------------
Trích:
Mô hình trên đất Mỹ bị phát giác

Một nguồn tin khác cũng biết khá sớm kế hoạch giải cứu tù binh của Mỹ là Thiếu tướng Nguyễn Đôn Tự - nguyên Trưởng Ban nghiên cứu của Phái đoàn Việt Nam Dân chủ Cộng hòa tại Hội nghị Paris. Ông cho biết: “Vào khoảng giữa quý 4 năm 1970, trong một tập tài liệu mật do các bạn Mỹ chuyển đến cho phái đoàn ta, tôi phát hiện tin tức nói về việc xây dựng tại Mỹ mô hình một trại tù binh ở miền Bắc Việt Nam”.

Trong tập tài liệu này, sau một số đoạn bị gạch xóa kiểm duyệt thì lại có ý kiến chất vấn của các nghị sĩ rằng “hành động như thế có thể dẫn đến một số nước **** có cớ đưa quân vào miền Bắc Việt Nam hay không”. Thông tin mới mẻ này làm Thiếu tướng Nguyễn Đôn Tự suy nghĩ rất nhiều. Chính phủ Mỹ xây dựng mô hình một trại tù binh Việt Nam trên đất Mỹ làm gì? Tại sao các nghị sĩ lại lo sợ rằng hành động đó (phần bị gạch xóa) sẽ tạo cớ cho quân đội các nước **** vào miền Bắc Việt?

Có lẽ nào Mỹ định đưa bộ binh ra miền Bắc? không thể nào vì lúc đó Mỹ đã đang thực hiện Việt Nam hóa chiến tranh để rút dần người Mỹ. Rồi Thiếu tướng Tự nghĩ tới những tù binh phi công. Ông nói: “Tôi chợt nghĩ tới vấn đề mấy trăm tù binh phi công Mỹ đã bị ta bắt sống và giam giữ tại miền Bắc. Đúng rồi, đó là vấn đề người Mỹ quan tâm hàng đầu lúc này.

Qua nghiên cứu tài liệu trước đó, tôi được biết để đào tạo một phi công chiến đấu, quân đội Mỹ thường phải tốn ít nhất tới nửa triệu dolar mỗi người. Và để có những phi công giỏi, nhiều giờ bay chiến đấu còn tốn kém nhiều hơn… Đến đây, tôi liên hệ ngay tới việc Mỹ cho xây dựng trên đất của họ một trại giam giữ tù binh giống như ở Việt Nam. Hồi ấy, tôi đã biết ở Sơn Tây có một trại giam phi công Mỹ và mô hình trên rất có thể là trại giam đó”.

Tin tức quan trọng, cần phải báo về nhà gấp, tướng Nguyễn Đôn Tự liền viết một báo cáo chi tiết về các thông tin thu lượm được trong đó có đoạn: “Qua một số tư liệu trong biên bản Quốc hội Mỹ cho thấy địch có kế hoạch tập kích trại giam Sơn Tây để giải thoát tù binh. Cần có phương án đề phòng”. Sau này về nước ông biết rằng từ trước khi nhận được báo cáo của mình, ở nhà đã cho di chuyển tù binh ở trại Sơn Tây đi nơi khác.

Hố hố, các bạn Mỹ chuyển cho ta tại Hội nghị Paris.
Kế hoạch tuyệt mật được đưa ra QH để các nghị sỹ cho ý kiến.

Em xin lỗi cụ, em hiểu rồi ạ , thực tình e đọc lại còm của mình thì ko thấy có gì là xem thường cả, chắc cụ idol bọn CIA quá nên mới chỉ có dấu hiệu ko tôn trọng thì đã liệt vào danh sách coi thường rồi. Lập tức Ông Cụ và đồng bọn bị đem ra hiến tế - thì ra là vậy : cấm ko được khen + S, cấm ko được chê Hoa kỳ và những thứ gì liên quan
Thì ra em đã phạm sai lầm khi coi thường CIA của idol Hoa kỳ. Em xin hô khẩu hiểu lại ạ: Hoa Kỳ vô địch , CIA vô đối
(À quên, căn cứ của e ở Hoa Kỳ )

Cụ hơi quá tả, nói để cụ hiểu là ai cũng có thể suy đoán được mưu đồ. Không cần nguồn tin tình báo cỡ sỹ quan hay câu nói cửa miệng của tay nghị sỹ nào mới biết được.
Em không chê, ko cấm, ko bình luận về phe phái nào mà chỉ đề cập đến sự kiện thoai.

 

[Newnick]

Vâng tuỳ cụ muốn tin vào nguồn nào.
Cá nhân em thì cho rằng thông tin ta biết trước chỉ là tuyên truyền. Nếu quả thật biết trước thì phi trường Kép ngay đó, mạng lưới phòng không Hà Nội lúc đó cũng cực mạnh nhưng hoàn toàn không hề biết gì. Theo như tài liệu em được đọc thì phía ta phản ứng vô cùng chậm chạp ngay cả sau khi bên Mỹ đã rút từ lâu mặc dù trường bộ binh Sơn Tây ở ngay đó.
Ngoài ra trong quá trình kể từ khi lập kế hoạch đến khi thi hành chỉ có khoảng 15 người được biết bao gồm cả tổng thống, bộ trưởng quốc phòng, ngoại giao. Ngay cả đơn vị chiến đấu cũng chỉ biết nhiệm vụ trước khi lên máy bay tập kích.
Việc luyện tập đột kích diễn ra trong 4 tháng với mô hình 1-1 của trại Sơn Tây vào buổi tối. Ban ngày thì toàn bộ mô hình nhà được dỡ ra để tránh bị phát hiện bởi vệ tinh liên xô. Tên mật danh chiến dịch giải cứu là Bờ biển Ngà để làm người ngoài liên tuoẻng đến châu Phi. Ngàoi ra còn có nhiều hành động khác của tình báo Mỹ thực hiện mà em không kể hết được (đang dùng iPad) cho thấy kế hoạch giải cứu không đạt được như mong muốn vì ... Đen.

SB Kép nào ở gần đó cụ. Gần chỉ có SB Hòa Lạc (SB trực thăng) và sân bay Đa Phúc thôi

 

[Policeman]

Khi một nước lớn muốn có chiến tranh thì nó sẽ có chiến tranh. Việc tạo cớ chỉ là chuyện nhỏ.
Môi trường như Mỹ, có dân chúng giám sát, báo chí theo dõi, đảng đối lập thọc gậy bánh xe... mà nó vẫn làm được hết.

 

[Ngao5]

5 trong số 19 chiến sĩ Hải quân được đưa sang Viên Chăn (Lào) trao cho đại diện Việt Nam trước
14 người còn lại được thả ở vùng biển Nghệ An
Cả hai bên thoả thuận khu vực trao trả sẽ không có hoạt động quân sự

 

[Én 150]

Khi một nước lớn muốn có chiến tranh thì nó sẽ có chiến tranh. Việc tạo cớ chỉ là chuyện nhỏ.
Môi trường như Mỹ, có dân chúng giám sát, báo chí theo dõi, **** đối lập thọc gậy bánh xe... mà nó vẫn làm được hết.

Chứng tỏ giám sát cũng vẫn còn lôm côm nhiều lỗ hổng, như vụ Bush con táng I rắc thôi mà

 

[Ngao5]

Sáng 21-10-1968, tàu chiến Mỹ chở 14 quân nhân Bắc Việt Nam tới ngoài khơi Nghệ An
trong lúc hạ chiếc thuyền (có động cơ) xuống nước thì xảy ra sự cố: dây chằng xoắn va vào chân vịt hoặc một lý do gì đó cần phải sửa chữa ngay
Để khỏi mất thời gian, thuyền trưởng ra lệnh thả chiếc thuyền cứu sinh (safe-boat) thay thế
14 chiến sĩ hải quân Bắc Việt Nam lên tàu lái vào bờ
Một trực thăng quan sát, dân đường đi theo hộ tống
Khi nhìn thấy thuyền cập bờ an toàn, trực thăng rút về

 

[Ngao5]

Sau khi Hiệp định Paris được ký hôm 27-1-1973, các bên xúc tiến trao đổi tù binh
Phái đoàn 4 bên và Uỷ ban Quốc tế kiểm tra trại tù binh trước khi trao trả
Cảnh nhà tù Bắc Việt Nam chuẩn bị cho công việc trao trả

 

[Ngao5]

 

[Ngao5]

 

[Ngao5]

Trại giam Hoả Lò
Một số tù binh phản ứng bằng cách quay lưng về ống kính

 

[Ngao5]

Quang cảnh Trại Cự Lộc (Ngã Tư Sở)

Phái đoàn 4 bên và Uỷ ban Quốc tế đến kiểm tra Trại Cự Lộc

Một số tù binh phản ứng bằng cách quay lưng về ống kính

 

[pisces_hn]

Nếu không có việc Mỹ leo thang ném bom ở Miền Bắc rồi gây vụ Vịnh Bắc Bộ thì em tự hỏi Việt Nam sẽ như thế nào nhỉ? Kiểu Bắc Triều Tiên - Nam Triều Tiên chăng?

Vẫn cứ thống nhất đất nước như bây giờ thôi ạ. Vì các cụ nhà mình quyết tâm lắm.