[TT Hữu ích] 22-11-1967 – trận chiến cao điểm 875 (Hill 875), Dak To

[hacvuphong]

Nhưng đúng là cái nghèo của ta hiện tại có phần lỗi lớn của bác này

K cụ ạ. Cái chính là ta k muốn phụ thuộc nhưng chúng k cho. Làm cho ta chảy máu sống dở chết dở vì muốn tự cường.

 

[fanmu1234]

Thế thì cụ kể một phần ký ức ngày nào, góp cho diễn đàn thêm phong phú
Và nhắc nhỏ cụ là đừng dìm hàng bên thắng cuộc là đc

Nếu cụ cadilac vào kể chuyện thời chiến, đảm bảo bọn 3 củ vào quấy thối để thớt bị đóng. Chỉ đạo chặt chẽ rồi.

 

[Jackies]

Nếu cụ cadilac vào kể chuyện thời chiến, đảm bảo bọn 3 củ vào quấy thối để thớt bị đóng. Chỉ đạo chặt chẽ rồi.

Có tay Burke vào rồi đấy, không có tư cách người chiến thắng

 

[hacvuphong]

sự chênh lệch về lực lượng và vũ khí giữa VNCH và csBV sau hiệp định Pari 1973. Trên thực tế, Mỹ rút quân và cắt giảm nghiêm trọng viện trợ cho VNCH, trong khi csBV vẫn nhận viện trợ bình thường, thậm chí là cao hơn từ Liên xô, Trung quốc và các quốc gia XHCN ở Đông Âu. Đây chính là nguyên nhân trực tiếp làm cho VNCH sụp đổ khi lực lượng giữa 2 bên đã có sự tương quan rất lớn và nghiêng hẳn về phía csBV. QLVNCH phải chiến đấu trong điều kiện rất khó khăn, phải tiết kiệm từng viên đạn, từng lít xăng để giữ thế phòng ngự trong cuộc chiến

Cụ nhầm hay cố ý thế??? Viện trợ các bên đều có trên mạng quân giải phóng ít hơn về mọi mặt. Chỉ sau trận Thượng Đức khi sư 304 đấu với sư Dù của cụ mới chắc chủ lực quân giải phóng có thể thắng chủ lực VNCH. Sau Phước Long mới xác định đc mục tiêu giải phóng.

 

[cocsku]

sự chênh lệch về lực lượng và vũ khí giữa VNCH và csBV sau hiệp định Pari 1973. Trên thực tế, Mỹ rút quân và cắt giảm nghiêm trọng viện trợ cho VNCH, trong khi csBV vẫn nhận viện trợ bình thường, thậm chí là cao hơn từ Liên xô, Trung quốc và các quốc gia XHCN ở Đông Âu. Đây chính là nguyên nhân trực tiếp làm cho VNCH sụp đổ khi lực lượng giữa 2 bên đã có sự tương quan rất lớn và nghiêng hẳn về phía csBV. QLVNCH phải chiến đấu trong điều kiện rất khó khăn, phải tiết kiệm từng viên đạn, từng lít xăng để giữ thế phòng ngự trong cuộc chiến

Quân cnxh quen chiến đấu với đk vật chất, vũ khí đầy đủ, nên khi thiếu là bại trận. Qđnd vn thì ngược lại, quen chiến đấu trong tình trạng thiếu thốn hoả lực lẫn hậu cần từ trước rồi.

 

[cadilac30]

Cụ nhầm hay cố ý thế??? Viện trợ các bên đều có trên mạng quân giải phóng ít hơn về mọi mặt. Chỉ sau trận Thượng Đức khi sư 304 đấu với sư Dù của cụ mới chắc chủ lực quân giải phóng có thể thắng chủ lực VNCH. Sau Phước Long mới xác định đc mục tiêu giải phóng.

có thể cụ ko trong chiến cuộc nên tưởng vậy thôi
VC luôn chiếm ưu thế về nhân sự và vũ khí .nhất là sau này khi hỏa lực PK mạnh hơn tối tân hơn .trong khi KQ hoa kỳ lại ko support nữa và lại cắt giảm nhiên liệu .vũ khí đạn dược nên ưu thế nghiêng rõ rệt
chưa bao giờ 1 trận đánh mà ngang bằng nhau về qs và vk .1tđ vnch thường phải chịu sức ép của từ 1 trung đoàn trở lên ! 1 ngọn đồi Chảrlie hứng 4000 quả đạn pháo tới 1 ngày và liên tục như vậy ,đối với pháo binh VNCH là điều ko tưởng .mà KQ thì ko lên vùng được vì SAM .chiến xa cũng vậy .trong khi quân số VC gấp 8 lần .với chiến xa và pháo binh yểm trợ tối đa .thì coi như là xong
NO ko phải Sau Phước Long mới xác định đc mục tiêu giải phóng,mà là sau hiệp đinh PR thì bàn cờ đã ngã Mỹ đã ngã giá với TQ rồi thì số phận VNCH đã định đoạt các trận đánh sau này chỉ là thủ tục thôi ,sở dĩ vậy vì QLVNCH vẫn ko cam lòng buông súng nên mới có những trận sau này ác liệt vậy
sư đoàn dù thường ko bao giờ tập trung cả sư đoàn để đánh trên 1 mặt trận cả .3 Lữ đoàn luôn có vùng TN khác nhau .với sư 304 thì thường chỉ cần 1 LĐ dù là dư sức rồi nên chưa bao giờ 1 sư nào của CS phải dương cự với 1 SĐ dù cả
nhưng khi bị buông tay thì đành chịu .chứ còn bạn thấy ko .1968 phản bội cả HĐ dừng bắn Tết vào tới các TP rồi mà còn bật ra và thiệt hại nặng vậy
dân ở miền nam chết nhiều hơn dân MB .nhưng thiệt hại về BS thì VC tổn thất hơn

tôi ko muốn nhắc lại quá khứ vì đó là 1 nỗi đau và nhục nhã nồi da nấu thịt của 1 dân tộc ,Hy sinh vì 1 chủ thuyết .dân tộc mất đi mấy thế hẹ tinh anh .giờ sinh ra toàn những dở ông dở thằng .Nguyên khí VN ko còn mấy nữa ,tiếc that !!!!!

 

[cadilac30]

Oh,xin chúc mừng cụ.Nhà cháu lâu lâu vẫn đến thăm thím,ko nhắc thì thôi,nhắc đến là bà ko cầm đc nước mắt.Nghe nói sau này tái tạo lại TĐ,Thiếu tá Mễ vẫn là TĐT,nhưng ko đc lòng anh em binh sĩ như TĐT tiền nhiệm hở cụ?

mỗi người có 1 cách sống khác nhau .anh Năm bình dân và hòa đồng hơn nhưng a M cũng ok
thong sđ dù có giai thoại
Nhất Mễ
Nhì Lô
tam Cung
tứ Thương
là bạn biết 4 quái đó chịu chơi thế nào .Nguyễn Lô đã từng móc súng bắt sĩ quan cố vấn mỹ bò như chó và đòi bắn bỏ luôn ,trong khi lùn chịt và nhỏ chưa tới 1/2 chú GI kia !!

 

[infantryno1]

Góc nhìn của cụ thế nào là của cụ. Nhưng việc thống nhất đất nước k chỉ có lãnh đạo làm đc nếu k đc ủng hộ của cần lao. Nhìn cái tốt đẹp hơn để đi tới, k phải hằn học cụ ạ. Còn việc đòi cái tốt đẹp công bằng thì phải làm k phải chửi là có cụ ạ.

Việc cần làm là gì?
1. Lôi hết bọn tội phạm đó ra xử tử.
2. Làm lại theo hướng ngược lại hướng chúng nó đã lùa cả dân tộc đi theo.
Hay ý cụ là vẫn đi theo đường xuống hố cả nút và tôn bọn tội phạm làm thánh?

 

[Antoanguyen]

Nếu cụ ko biết có thể google số lượng vũ khí trang bị của vnch.
Tăng ừ thì chất hơn tí nhưng số lượng ít hơn hẳn. Kq vnch hoàn toàn tự do không phải đấu với BV nha cụ. Cháu chửa hiểu cụ khiêm tốn về trang bị hay cố giảm bớt mức độ của việc sụp đổ nhanh năm 75

Em đoán là có ẩn khúc thế này: thực tế xăng dầu, quân trang quân dụng viện trợ của Mỹ, thậm chí cả lương của lính phải quá nửa bị các tướng và sỹ quan tham nhũng sạch. Chưa kể kỷ luật kém nên sức chiến đấu không cao.

 

[Yellna]

http://www.vnmilitaryhistory.net/index.php?topic=28576.0

Em góp cái link.

 

[DaDieuchienxu]

mỗi người có 1 cách sống khác nhau .anh Năm bình dân và hòa đồng hơn nhưng a M cũng ok
thong sđ dù có giai thoại
Nhất Mễ
Nhì Lô
tam Cung
tứ Thương
là bạn biết 4 quái đó chịu chơi thế nào .Nguyễn Lô đã từng móc súng bắt sĩ quan cố vấn mỹ bò như chó và đòi bắn bỏ luôn ,trong khi lùn chịt và nhỏ chưa tới 1/2 chú GI kia !!

Cảm ơn cụ đã chia sẻ.Do chủ quán OF ko chịu bán riệu ghi sổ nên nhà cháu xin nợ cụ ly VOD vậy ạ.
Thật ra,N.Đ.B là chú của nhà cháu,khi còn sinh tiền,ông ấy hay đến nhà cháu,nguyên lai là bố nhà cháu hay nghiên cứu về nho-y-lý-số,mỗi lần chuẩn bị hành quân ~ trận lớn(mà ND,BĐQ,TQLC,BK81..)là lực lượng trừ bị,thường ~ trận lớn mới đc điều động),ổng đến hỏi thăm xem vận mệnh ra sao.Trận Hạ Lào 719, bố cháu bảo trận này KQ ko như ý,thậm chí bất lợi,nhưng ko nguy hiểm về tính mạng.Ổng nói:"Hỏi là hỏi anh vậy thôi,chứ quân lệnh thì sao mà chọn đc!" Quả nhiên,trận ấy TĐ thiệt hại nặng(mà ko thiệt hại sao đc khi chiến dịch chưa bắt đầu thì bản đồ tác chiến vs đầy đủ phiên hiệu các đơn vị tham gia đã nằm trên bàn Quân Ủy QGP rồi!).May có tướng Dư Quốc Đống xem như đệ ruột can thiệp,ko là ra Tòa án binh.Và cuối cùng,trước khi vào Charlie,ổng cũng đến,nhưng lần này bố cháu lảng ko nói.Ổng hiểu ý,ra về...
Sau này,người cận vệ cũ cũng hay đến thăm nom cho đến năm 1975,ông ấy cùng GĐ đã ra nước ngoài.

 

[cadilac30]

Sở trường của ND là tấn công, tái chiếm.chớp nhoấng, Còn đóng chốt, bảo vệ là bộ binh mà các trận như Lam Son 719 hay charlie v. v lại dùng sở đoản cho đóng chốt bảo vệ nên có những tđ gần như xóa sổ luôn. Còn như trận AL các lực lượng nd bđq được sử dụng đúng chiến thuật và sở trường yểm trợ cho bb bảo vệ nên cơ. Động và chiến thắng oanh liệt
Tưởng Lê quang Lưỡng sau này lên tư lệnh SĐND là 1 tướng giỏi trong trân AL nếu không có LĐ 1 và bk 81 thì xong rỏ
AL là cuộc so trí giữa tướng Trà và Minh và kq là Minh đã thắng. Nếu trà tấn công sớm hơn 1 tuần, trước khi lữ đoàn 1 nd và bk 81 nhảy vào al thì cớ sự đã khác rồi qs của bắc quân gấp 4 lần VNCH chưa kể các lực lượng hc

Cảm ơn cụ đã chia sẻ.Do chủ quán OF ko chịu bán riệu ghi sổ nên nhà cháu xin nợ cụ ly VOD vậy ạ.
Thật ra,N.Đ.B là chú của nhà cháu,khi còn sinh tiền,ông ấy hay đến nhà cháu,nguyên lai là bố nhà cháu hay nghiên cứu về nho-y-lý-số,mỗi lần chuẩn bị hành quân ~ trận lớn(mà ND,BĐQ,TQLC,BK81..)là lực lượng trừ bị,thường ~ trận lớn mới đc điều động),ổng đến hỏi thăm xem vận mệnh ra sao.Trận Hạ Lào 719, bố cháu bảo trận này KQ ko như ý,thậm chí bất lợi,nhưng ko nguy hiểm về tính mạng.Ổng nói:"Hỏi là hỏi anh vậy thôi,chứ quân lệnh thì sao mà chọn đc!" Quả nhiên,trận ấy TĐ thiệt hại nặng(mà ko thiệt hại sao đc khi chiến dịch chưa bắt đầu thì bản đồ tác chiến vs đầy đủ phiên hiệu các đơn vị tham gia đã nằm trên bàn Quân Ủy QGP rồi!).May có tướng Dư Quốc Đống xem như đệ ruột can thiệp,ko là ra Tòa án binh.Và cuối cùng,trước khi vào Charlie,ổng cũng đến,nhưng lần này bố cháu lảng ko nói.Ổng hiểu ý,ra về...
Sau này,người cận vệ cũ cũng hay đến thăm nom cho đến năm 1975,ông ấy cùng GĐ đã ra nước ngoài.

Cái sở truon

 

[DaDieuchienxu]

Sở trường của ND là tấn công, tái chiếm.chớp nhoấng, Còn đóng chốt, bảo vệ là bộ binh mà các trận như Lam Son 719 hay charlie v. v lại dùng sở đoản cho đóng chốt bảo vệ nên có những tđ gần như xóa sổ luôn. Còn như trận AL các lực lượng nd bđq được sử dụng đúng chiến thuật và sở trường yểm trợ cho bb bảo vệ nên cơ. Động và chiến thắng oanh liệt
Tưởng Lê quang Lưỡng sau này lên tư lệnh SĐND là 1 tướng giỏi trong trân AL nếu không có LĐ 1 và bk 81 thì xong rỏ
AL là cuộc so trí giữa tướng Trà và Minh và kq là Minh đã thắng. Nếu trà tấn công sớm hơn 1 tuần, trước khi lữ đoàn 1 nd và bk 81 nhảy vào al thì cớ sự đã khác rồi qs của bắc quân gấp 4 lần VNCH chưa kể các lực lượng hc

Cái sở truon

Trò chuyện vs cụ thật là thú vị.
Có vài lần,nhà cháu đến thăm thím&các em,muốn hỏi chuyện ngày xưa của chú xem mỗi lần về phép chú có kể nghe ~ đoạn rong ruổi trên chiến trường ra sao ko,nhưng cứ nghe hỏi là thấy thím bùi ngùi,mấy đứa em khều dặn từ sau ko nên nhắc lại nữa.thế là thôi.
Nhà cháu cũng còn quyển"M.H.Đ.L"của P.N.Nam,trước đưa cho thím xem để hình dung ~ ngày cuối cùng của chú,sau mấy đứa em đem tận nhà trả,dặn cất đi,vì mỗi lần xem là mẹ lại khóc!

 

[superPDP]

Cụ nhầm hay cố ý thế??? Viện trợ các bên đều có trên mạng quân giải phóng ít hơn về mọi mặt. Chỉ sau trận Thượng Đức khi sư 304 đấu với sư
Dù của cụ mới chắc chủ lực quân giải phóng có thể thắng chủ lực VNCH. Sau Phước Long mới xác định đc mục tiêu giải phóng.

Lúc đó vũ khí vật lực xuống thấp do bị cắt giảm viện trợ nên đấy là đánh dò xem phản ứng của Mĩ thôi cụ. BV thấm đòn năm 72 khi thắng VNCH rất nhanh mà Mĩ nó táng bom pháo vào là tắt luôn

 

[superPDP]

Em đoán là có ẩn khúc thế này: thực tế xăng dầu, quân trang quân dụng viện trợ của Mỹ, thậm chí cả
lương của lính phải quá nửa bị các tướng và sỹ quan tham nhũng sạch. Chưa kể kỷ luật kém nên sức chiến đấu không cao.

Theo em biết thì cái chỗ vũ khí và xăng dầu ấy trong mấy năm 77-80 dùng để đè bẹp Khmer đỏ. Vế cuối cùng của cụ đúng rồi

 

[superPDP]

1) Sự chênh lệch về quân số đã quá rõ ràng với quân số miền Bắc đông gấp đôi gấp 3 lần hơn. Miền Bắc XHCN đã không ngần ngại bắt hết thanh
niên vào bộ đội và không ngại nướng lính trên chiến trường. Trong khi đó VNCH phải giữ người lại hậu phương để bảo vệ nền kinh tế thị trường tự do.

2) Quân đội miền Bắc được Liên Xô và Trung Quốc viện trợ đầy đủ vũ khí và vật liệu. Trong khi đó quân lực VNCH không còn nhận được viện trợ cần thiết nên thiếu đạn, thiếu xăng. Cho dù quân lực VNCH có cố gắng tử thủ cũng không thể giữ hoài các cứ điểm khi không có quân tiếp viện, hết đạn, và đối phương lại dư lính để vừa đánh vừa bọc vòng đường khác.

Các quyết định cho rút quân của ông Thiệu ra khỏi Cao Nguyên, rồi ra khỏi Vùng 1 đã làm sa sút tinh thần quân đội. Nhưng ông Thiệu cũng có lý khi muốn co cụm lực lượng ít hơn của mình về để tập trung bảo vệ các nơi hiểm yếu. Nhưng nếu quân lực VNCH có tử thủ thì cũng sẽ chỉ kéo dài cuộc chiến thêm chút nữa, rồi cũng sẽ thua vì bị tràn ngập, như đã thấy tại mặt trận Xuân Lộc, nơi mà quân đội VNCH đã chiến đấu kiên cường không hề bị mất tinh thần.

Những quí vị hay hô khẩu hiệu ca ngợi Đảng thường cho rằng chế độ VNCH là tay sai Mỹ, là tham nhũng. Nên nhớ là Hàn Quốc, Đài Loan, Thái Lan vào những năm 70 cũng y như VNCH vậy, nhưng chỉ khác là họ được cơ hội sống hòa bình và phát triển theo chiều hướng tự do dân chủ nên trở thành các con rồng châu Á. Nếu VNCH có hoà bình dẫn dần cũng sẽ độc lập hơn với Mỹ, sẽ loại từ từ các phần tử tham nhũng bất tài, sẽ phát triển nền kinh tế thị trường. Tất cả mọi điều này đều đã có thể bắt đầu từ thập niên 60, 70 chứ không phải đợi đến thập niên 90.

Quân số Bắc Việt chưa bao giờ gấp 3 quân VNCH nhé. Nếu gấp 3 thì BV có 3 triệu quân hả cụ. Số liệu Tây ,Tàu, Mĩ , Việt đều có cả. Sau năm 73 cả VNCH và BV đều bị cắt giảm viện trợ nhưng Mĩ để lại toàn bộ vũ khí , khí tài cho VNCH. Các nhân chứng , sử gia hầu hết đều có 1 kết luận có mỗi cụ nói ngược.

 

[TechNip2016]

có thể cụ ko trong chiến cuộc nên tưởng vậy thôi
VC luôn chiếm ưu thế về nhân sự và vũ khí .nhất là sau này khi hỏa lực PK mạnh hơn tối tân hơn .trong khi KQ hoa kỳ lại ko support nữa và lại cắt giảm nhiên liệu .vũ khí đạn dược nên ưu thế nghiêng rõ rệt
chưa bao giờ 1 trận đánh mà ngang bằng nhau về qs và vk .1tđ vnch thường phải chịu sức ép của từ 1 trung đoàn trở lên ! 1 ngọn đồi Chảrlie hứng 4000 quả đạn pháo tới 1 ngày và liên tục như vậy ,đối với pháo binh VNCH là điều ko tưởng .mà KQ thì ko lên vùng được vì SAM .chiến xa cũng vậy .trong khi quân số VC gấp 8 lần .với chiến xa và pháo binh yểm trợ tối đa .thì coi như là xong
NO ko phải Sau Phước Long mới xác định đc mục tiêu giải phóng,mà là sau hiệp đinh PR thì bàn cờ đã ngã Mỹ đã ngã giá với TQ rồi thì số phận VNCH đã định đoạt các trận đánh sau này chỉ là thủ tục thôi ,sở dĩ vậy vì QLVNCH vẫn ko cam lòng buông súng nên mới có những trận sau này ác liệt vậy
sư đoàn dù thường ko bao giờ tập trung cả sư đoàn để đánh trên 1 mặt trận cả .3 Lữ đoàn luôn có vùng TN khác nhau .với sư 304 thì thường chỉ cần 1 LĐ dù là dư sức rồi nên chưa bao giờ 1 sư nào của CS phải dương cự với 1 SĐ dù cả
nhưng khi bị buông tay thì đành chịu .chứ còn bạn thấy ko .1968 phản bội cả HĐ dừng bắn Tết vào tới các TP rồi mà còn bật ra và thiệt hại nặng vậy
dân ở miền nam chết nhiều hơn dân MB .nhưng thiệt hại về BS thì VC tổn thất hơn

tôi ko muốn nhắc lại quá khứ vì đó là 1 nỗi đau và nhục nhã nồi da nấu thịt của 1 dân tộc ,Hy sinh vì 1 chủ thuyết .dân tộc mất đi mấy thế hẹ tinh anh .giờ sinh ra toàn những dở ông dở thằng .Nguyên khí VN ko còn mấy nữa ,tiếc that !!!!!

Em nghe mấy chú kể lại khi đánh Pot mình toàn xài vũ khí, xăng dầu, đạn dược để lại từ VNCH. Hồi đó A37, F5, C các loại xuất kích nhiều

 

[superPDP]

Em nghe mấy chú kể lại khi đánh Pot mình toàn xài vũ khí, xăng dầu, đạn dược để lại từ VNCH. Hồi đó A37, F5, C các loại xuất kích nhiều

Sự thật đau lòng này không mấy ai chấp nhận được. Số F5,A-37 của VnCh chạy sang Utapao cũng rất rất nhiều. Uh-1 thì vô số. Tàu chiến chạy sang Phi cũng được tái biên chế cho HQ phi. Ko dưng VNCH tự cho là quân lực thứ 4 TG. Nếu kêu thiếu thốn thì là sỉ nhục người Mĩ rồi . Viện trợ đến hết mức rồi mà vẫn thiếu

 

[4banhxequay]

Quân số Bắc Việt chưa bao giờ gấp 3 quân VNCH nhé. Nếu gấp 3 thì BV có 3 triệu quân hả cụ. Số liệu Tây ,Tàu, Mĩ , Việt đều có cả. Sau năm 73 cả VNCH và BV đều bị cắt giảm viện trợ nhưng Mĩ để lại toàn bộ vũ khí , khí tài cho VNCH. Các nhân chứng , sử gia hầu hết đều có 1 kết luận có mỗi cụ nói ngược.

Quân phía VNCH phải rải mỏng ra toàn lãnh thổ. Quân phía VNDCCH do đó có thể tập trung vào một vài vị trí để tạo ra sự chênh lệch. Bài học đầu tiên là quân tấn công phải gấp 3 quân phòng thủ

 

[superPDP]

Quân phía VNCH phải rải mỏng ra toàn lãnh thổ. Quân phía VNDCCH do đó có thể tập trung vào một vài vị trí để tạo ra sự chênh lệch. Bài học đầu tiên là
quân tấn công phải gấp 3 quân phòng thủ

đây là chiến thuật thì đúng. Nhưng như ý cụ kia là em phản pháo liền quân số phe MB bằng 1/3-1/2 phe MN. Còn yếu tố rất lợi thế của vnch là không vận có thể chuyển quân rất nhanh.