[Thảo luận] 141 lập quyết định xử phạt luôn chứ không có biên bản vi phạm hành chính ???

[duongtlu]

Kính chào các Cụ.

Tình huống hnay e gặp phải là ntn : khi đang tham gia giao thông trên tuyến đường Trần Thánh Tông - Cầu Giấy HN, có tổ liên ngành 141 làm việc tại nút giao ngã tư TTT & CG.
Em đang bon bon trên đường thì đột nhiên các chiến sĩ CSCĐ tuýt lại. Em xuống xe, tắt máy, đút chìa khóa vào tui . Được thông báo lỗi là "Không đội mũ bảo hiểm " ! Ố ồ, hay rồi !

Thông báo xong, có 1 chú hình sự cầm phấn ra ghi lên yên xe của em "mũ" sau đó nói em xuất trình giấy tờ. Ok thôi ! Em xuất trình đầy đủ, XXX cầm xong chạy ra đưa luôn cho "áo vàng"

Em (phủ đầu luôn) : Tôi không công nhận lỗi trên, nếu anh cố tình lập biên bản, tôi sẽ ghi ý kiến người vi phạm !
XXX : Anh làm ở đâu ???
Em : Tôi làm ở gần đây.
XXX : Chúng tôi được thông báo của "trinh sát" rằng anh không đội mũ bảo hiểm !!!
Em : Tôi khẳng định với anh, tôi có đội mũ bảo hiểm, cài quai bình thường ! Anh cứ kiểm tra lại !
XXX2 : (Từ đâu hùng hổ phi tới ) Đưa đây, trường hợp này CÃI thì đưa đây !!! Anh đi theo tôi
Em (có tý run run các Cụ ợ) : Bây giờ tính sao anh ???
XXX2 : Không thèm trả lời, viết QUYẾT ĐỊNH XỬ PHẠT luôn
Em : Anh "Nguyễn Hữu Thành - Số hiệu 119-225" cho tôi hỏi, các anh ở Đội mấy để tôi gửi Đơn khiếu nại ???
XXX2 : Chúng tôi là tổ công tác 141
Em : Nhưng các anh ở Đội mấy ? Để tôi còn lên làm việc ???
XXX2 : Đội 2

Viết xong, đưa em, bảo ký vào ! Em nhìn thì chả có phần nào là ký nhận của người vi phạm cả ???
Em : Tôi sẽ ghi ý kiến của tôi vào đây !
XXX2 : Không ! Anh chỉ được phép ký !?? Anh không ký cũng không sao cả !??
Em : Vậy thì anh lập cho tôi cái biên bản rằng anh đang giữ giấy tờ của tôi, tôi sẽ lên đội làm việc với các anh sau
Mất khoảng 3' là việc tranh luận ký hay k ký ?? Rồi cuối cùng...
XXX2 : Anh không ký thì thôi ! (rồi cất quyết định đi luôn)
Em : Cho tôi gặp Tổ trưởng của các anh ?

Em ra trình bày với Tổ trưởng, XXX này cứ nói mãi cái câu "tinh thần xây dựng". Xây dựng nọ, xây dựng kia

Cuối cùng, e vẫn phải chơi bài "bùa hộ mệnh" để được đi và không bị phạt
Em có file ghi âm, sẽ hầu chuyện các Cụ ạ.
http://snd.sc/18Sggat

Vấn đề ở đây em muốn xin ý kiến các Cụ : Trường hợp gặp 141 tại sao lại không có Biên bản vi phạm hành chính, mà ra quyết định luôn ??? Trường hợp ngày hôm nay của em, nếu XXX không cho ghi ý kiến & cất quyết định đi luôn thì phải ứng phó ntn ạ ??

Kính các Cụ !
Nói chung lại là đây là diễn đàn, chính vì thế mà cùng một vấn đề nhưng có nhiều suy nghĩ khác nhau. Em thì chỉ tâm đắc rằng làm thế nào để PHỔ BIẾN LUẬT PHÁP CHO NGƯỜI DÂN ĐƯỢC CÀNG NHIỀU CÀNG TỐT THÔI, CHỈ CÓ NHƯ VẬY XÃ HỘI MỚI VĂN MINH ĐƯỢC.


Em chân thành cám ơn các Cụ đã góp ý ah.

Trường hợp này xxx sử dụng Luật XPHC, Điều 56. Xử phạt vi phạm hành chính không lập biên bản
"1. Xử phạt vi phạm hành chính không lập biên bản được áp dụng trong trường hợp xử phạt cảnh cáo hoặc phạt tiền đến 250.000 đồng đối với cá nhân, 500.000 đồng đối với tổ chức và người có thẩm quyền xử phạt phải ra quyết định xử phạt vi phạm hành chính tại chỗ.
Trường hợp vi phạm hành chính được phát hiện nhờ sử dụng phương tiện, thiết bị kỹ thuật, nghiệp vụ thì phải lập biên bản.
2. Quyết định xử phạt vi phạm hành chính tại chỗ phải ghi rõ ngày, tháng, năm ra quyết định; họ, tên, địa chỉ của cá nhân vi phạm hoặc tên, địa chỉ của tổ chức vi phạm; hành vi vi phạm; địa điểm xảy ra vi phạm; chứng cứ và tình tiết liên quan đến việc giải quyết vi phạm; họ, tên, chức vụ của người ra quyết định xử phạt; điều, khoản của văn bản pháp luật được áp dụng. Trường hợp phạt tiền thì trong quyết định phải ghi rõ mức tiền phạt."
Mà đã là QD thì không cho chỗ cho người vị phạm ghi ý kiến.

Nếu cụ không đồng ý thì căn cứ QD đó thì để kiện. Cụ nên tìm nhân chứng, bằng chứng là cụ có đội mũ thì mới có kết quả. vì việc cụ không đội mũ được đội 141 đó xác nhận.

Em có thể trả lời cụ chủ thớt thế này:

A. Về việc cụ bị lập Biên bản xử lý VPHC ngay tại chỗ:
Căn cứ vào Điểm 14, nghị định 71/CP-2012, về sửa đổi Điều 47 NĐ 34/2010 - thẩm quyền xử lý vi phạm thì: cán bộ, chiến sĩ đang làm nhiệm vụ có thẩm quyền xử phạt các vi phạm có mức phạt dưới 200,000 (phạt tại chỗ).
1. Vi phạm của cụ chủ thớt là thuộc về Điều 9, khoản 3, điểm i: Không đội mũ bảo hiểm hoặc đội mũ nhưng không cài quai.
2. Mức xử phạt của lỗi này là 150,000 (mức phạt trung bình)

Như vậy, tổ 141 hoàn toàn có thẩm quyền viết BB xử phạt VPHC của cụ chủ ngay tại hiện trường.

B. Về việc trinh sát thông báo cụ không đội mũ hoặc không cài quai có đúng hay không
1. Theo em biết, các tổ 141 là tổ liên ngành, có sự kiểm tra chéo, trực tiếp nhận nhiệm vụ của CATP, nên theo lẽ thường, họ không giở trò bắt bớ bao giờ.
2. Về việc xxx bảo tin trinh sát hơn tin người vi phạm, em nghĩ là chuyện đương nhiên.
3. Còn tất nhiên, có thể có trường hợp các trinh sát mắc lỗi nhận định, hoặc người dừng phuơng tiện của cụ mắc lỗi nhận định. Nếu đúng, thì em nghĩ có thể nói chuyện phải trái được. Thậm chí, mời cả trinh sát báo cáo về trường hợp của cụ đến để hỏi lại.
4. Lỗi này cụ có vi phạm hay không thì cụ là người biết rõ nhất.

Các tổ/đội khác thì em không biết, nhưng đến giờ, em vẫn tin vào phong cách làm việc của 141 nhất!

Theo em, diễn đàn chúng ta cần là cần những người góp ý như Cụ chủ này.
Theo ý của Cụ : "Như vậy, tổ 141 hoàn toàn có thẩm quyền viết BB xử phạt VPHC của cụ chủ ngay tại hiện trường." Nếu như vậy, em hoàn toàn đồng tình với các "Chiến Sĩ Công An" cơ mà ?
Tuy nhiên, đã tham gia OF rồi nên khi đối mặt vs XXX, chúng ta lập trường nên rõ ràng.
1. Nếu người tham gia giao thông sai, XXX lập BIÊN BẢN (Chứ không phải là QUYẾT ĐỊNH), ghi đầy đủ, cụ thể lỗi. Người dân có quyền ghi ý kiến của mình và ký tên.
2. XXX cương quyết lập QUYẾT ĐỊNH, thì căn cứ vào đâu để lập !?? Đến đây, hẳn các Cụ sẽ nghĩ :"Căn cứ vào trinh sát", "Lỗi này không cần phải hình ảnh chứng minh". Nếu như vậy chúng ta sẽ không bàn thêm nữa. Và cũng mặc định 100% luôn : 141 đã dừng xe là luôn đúng, và ra QUYẾT ĐỊNH XỬ PHẠT luôn và không cần biết lỗi đó có đúng hay ko ? người dân có ký hay ko !? (Bời, giấy tờ đã nằm trong tay họ. Nếu phản ứng, sẽ bị quy chụp là Chống người thi hành công vụ). Khi đó Chấm hết !

Ở trong ghi âm có đoạn XXX nói : "Ở đây 100 người thì 100 người đều đồng ý, có ai thắc mắc như anh đâu !?? ".
Điều em muốn ở đây là OFer bàn luận, dựa trên những văn bản pháp luật đã quy định. Làm sao đúng QUY TRÌNH, THỦ TỤC, như vậy người dân mới hiểu biết và tham gia giao thông tốt hơn đc chứ.

Kính các Cụ ạ.

Vấn đề ở đây là xxx chưa chứng minh được cụ chủ phạm lỗi, vì vậy không thể có quyết định xử phạt. Cần phải hiểu quyết định xử phạt là dành cho các lỗi dưới 200k và trong trường hợp người vi phạm thừa nhận lỗi. Còn ở đây, việc áp quyết định xử phạt là hoàn toàn sai khi chưa chứng minh được lỗi của cụ chủ. Thực ra để ghép tội cho cụ chủ thì không khó, xxx (ở bất kỳ đâu) luôn có thể lôi ra một ông xe ôm, thậm chí là gọi luôn chính trinh sát mặc thường phục đóng vai người làm chứng. Nhưng ở đây xxx lại tuyên bố thẳng thừng là áp luôn quyết định xử phạt khi chưa chứng minh được vi phạm. Cụ chủ đã ghi được rồi, lẽ ra cứ nhận quyết định, sau đó gà thêm một câu vào trong băng ghi âm là: các anh ra quyết định xử phạt trong khi tôi không sai phạm và các anh cũng không chứng minh được tôi vi phạm, tôi sẽ khiếu nại việc này. Thế là xong. Lúc đó thì cụ muốn làm thế nào chẳng được.

Nói tóm lại, không biết cụ có sai không, nếu cụ sai, cụ đừng thắc mắc. Nhưng nếu cụ đúng (hoặc sau này có trường hợp tương tự nhưng cụ đúng) thì cứ để xxx lập biên bản, nếu xxx không có bằng chứng chứng minh cụ sai phạm, thì cứ bình tĩnh nhận biên bản hoặc quyết định. Có trong tay biên bản rồi, cụ hoàn toàn có thể khiếu kiện sai phạm của xxx dựa trên 2 vật chứng rõ ràng là ghi âm và chính văn bản sai quy định mà xxx đã ký rồi giao cho cụ. Kể cả xxx có không giao bất kỳ giấy tờ gì cho cụ (trường hợp xxx quá bẩn), cụ cũng có thể la làng lên, quay phim, ghi âm để sau này xác định xxx đó là đứa nào, gọi người qua đường làm chứng hành vi ăn cướp đó để khiếu kiện. Cụ đừng lo mất xe, cụ làm ầm lên, xxx khiếp lắm ấy chứ. Để được có quân hàm, để được làm ăn chỗ ngon, cũng phải bỏ cả trăm triệu rồi, chưa kể còn thăng tiến (đứa nào dính kiện tụng với kỷ luật thì cứ yên tâm mà nôn tiền cho cấp trên).

Cụ chủ nên nhớ là các xxx nó chẳng sợ dân đâu, thực chất nó sợ là sợ cấp trên, chính những thằng đó luôn tìm cơ hội đề đì đẹt và ăn tiền cấp dưới. Chứ nếu bọn nó mà đoàn kết với nhau, thì có kiện giời chúng nó vẫn ung dung như thường. Cho nên việc cụ kiện tụng sẽ coi như là cơ hội để mấy thằng ở trên nặp bóp lũ thuộc hạ ở dưới.

 

[ChimBaoBaoTài khoản đã xác minh]

Em không tin. Vậy dựa vào cái gì để ra quyết định xử phạt VPHC?

Vụ cứ cất giấy tờ thì ghi âm, quay vudeo của cụ đâu? Đọc to tên lên.

 

[baygiodulao]

Là sao cụ, khi dừng xe cụ thực sự đang đội mũ nhưng vẫn bị vịn hay cụ đã kịp đội mũ vào khi nhìn thấy 141 từ xa... E hoang mang quá!

 

[korandovinhyen]

Chắc cụ ko đội mũ, gần đến nơi thấy xx nên lấy mũ ra đội. Mình vi phạm thì mình nhận, xin lỗi các đồng chí vài câu rồi đi. E tin các đ/c xx làm việc cũng ko đến nỗi nào.

 

[duongtlu]

Em không tin. Vậy dựa vào cái gì để ra quyết định xử phạt VPHC?

Vụ cứ cất giấy tờ thì ghi âm, quay vudeo của cụ đâu? Đọc to tên lên.

Em khẳng định vs cụ luôn là ra QUYẾT ĐỊNH XỬ PHẠT luôn !
Em có file ghi âm thôi Cụ ạ. Em post lên sau. Đếch dám quay video cụ ạ, phải ghi âm xong nhét túi quần đấy. Gặp mấy anh 141 này thì phải cẩn thận ạ

Là sao cụ, khi dừng xe cụ thực sự đang đội mũ nhưng vẫn bị vịn hay cụ đã kịp đội mũ vào khi nhìn thấy 141 từ xa... E hoang mang quá!

Việc này em khẳng định, em đội mũ nghiêm chỉnh, cài khóa hẳn hoi.
Lúc ra nc vs Tổ trưởng, cứ xoáy đi xoáy lại cái điệp khúc : "Tại thời điểm dừng xe, em có đội mũ ! Nhưng trước đó thì sao !??"

 

[duongtlu]

Chắc cụ ko đội mũ, gần đến nơi thấy xx nên lấy mũ ra đội. Mình vi phạm thì mình nhận, xin lỗi các đồng chí vài câu rồi đi. E tin các đ/c xx làm việc cũng ko đến nỗi nào.

Cụ nói đúng ạ, mình tham gia OF rồi, vi phạm là nhận lỗi luôn. Nộp phạt kho bạc luôn !
Nhưng điều em muốn nói ở đây là em không hề vi phạm !

 

[Mazda CX9]

"Bùa hộ mệnh" của cụ là gì vậy?

 

[Emchaien]

Chuyện gì mà như chuyện hài thế, đang đội mũ lại bảo không đội mũ, chắc cụ thấy 141 mới đội mũ chứ gì nhưng nếu như thế thì 141 phải có hình ảnh cụ không đội mới được phạt, chứ tại thời điểm bắt mà đang đội thì bắt kiểu gì.

 

[duongtlu]

"Bùa hộ mệnh" của cụ là gì vậy?

Cái này đã gọi là "Bùa" thì em xin phép không tiết lộ đc ạ. Mất thiêng

Chuyện gì mà như chuyện hài thế, đang đội mũ lại bảo không đội mũ, chắc cụ thấy 141 mới đội mũ chứ gì nhưng nếu như thế thì 141 phải có hình ảnh cụ không đội mới được phạt, chứ tại thời điểm bắt mà đang đội thì bắt kiểu gì.

Giả xử lúc ấy Cụ mà ở đấy, thì cũng nhận lại được "nguyên văn" của XXX Tổ trưởng : "Nếu anh đã nói thế, tôi nói luôn, lỗi này không cần phải yêu cầu hình ảnh !"
Một lần nữa em khẳng định vs các Cụ, em mũ mão đầy đủ ạ Chuyện như hài

 

[trancongdung]

các cụ ở thủ đô sướng thế nhỉ. đội mũ cài quai, đi đứng nghiêm chỉnh mà vẫn ăn biên bản, ak không, ăn quyết định. cái này em chả hiểu nổi mô tê gì sất

 

[Jinzin]

Thế là thế quái gì hả cụ? Biết chết liền.

 

[Đam mê]

Lại còn đến mức này cơ à??? Vãi......nhồn, đkm bọn cờ....hó........

 

[Sợ CSGT]

sao lại thế nhỉ? Khi dừng xe xxx nói sao???

 

[mopmi]

Chắc cụ ko đội mũ, gần đến nơi thấy xx nên lấy mũ ra đội. Mình vi phạm thì mình nhận, xin lỗi các đồng chí vài câu rồi đi. E tin các đ/c xx làm việc cũng ko đến nỗi nào.

"Xin lỗi các Đ/c vài câu rồi đi".Nếu được như này thì làm sao có cái tên xxx hả cụ. Hay cụ ở sao hỏa mới đến VN

 

[duongtlu]

Sắp ra lò file ghi âm hầu các Cụ đây ạ

 

[silver1]

Đội này có vẻ lạm quyền quá, trên OF khá nhiều cụ phàn nàn tác phong của 141 kể cả ăn tiền nữa. Điểm tích cực là ko ngại mấy anh XH đen nên được dân tin, tuy nhiên làm hơi quá nhiều vụ.

 

[trungtngt]

Làm gì có chuyện xxx dám bắt dân đang đội mũ bảo hiểm mà bảo ko đội,e ko tin

 

[Lexus14P2558]

Bác ơi 141 người ta đã bắt bác lỗi gì chứ cái lỗi ko mũ bh bác cãi sao đc , chắc bác có mang theo mũ bh nhưng ko đội sau đó vào là cù nhầy vs họ nạy nọ , lỗi ko mũ bảo hiểm nhưng mang giấy tờ đầy đủ phạt có 150k theo luật thì ko pải lập biên bản bác à , viết quyết định xử phạt , sau đó xé biên lai phạt là xong .bác học lại luật đi nhé, mà e là e chúa ghét thanh niên đi ko đội mũ nhé , nhìn lấc cấc lắm

 

[duongtlu]

Bác ơi 141 người ta đã bắt bác lỗi gì chứ cái lỗi ko mũ bh bác cãi sao đc , chắc bác có mang theo mũ bh nhưng ko đội sau đó vào là cù nhầy vs họ nạy nọ , lỗi ko mũ bảo hiểm nhưng mang giấy tờ đầy đủ phạt có 150k theo luật thì ko pải lập biên bản bác à , viết quyết định xử phạt , sau đó xé biên lai phạt là xong .bác học lại luật đi nhé, mà e là e chúa ghét thanh niên đi ko đội mũ nhé , nhìn lấc cấc lắm

Hic, có vẻ như các Cụ ko tin em lắm
Đã tham gia OF rồi thì phải chấp hành nghiêm chỉnh chứ ạ.
Trong khi đang nc vs XXX em vẫn còn đội mũ bảo hiểm cơ mà.
Em đã update file ghi âm hầu các Cụ ah.

Nói như Cụ thì mình không có quyền ghi ý kiến người vi phạm ah ??? Mà em thấy mấy ng vi phạm toàn phải ra kho Bạc nộp là thế nào vậy nhỉ ???

 

[Đi Căng Hải]

Dự là cụ này bị trinh sát nhìn thằng khác và mấy xxx ở đầu này lại vợt nhầm. Cơ mà vì vợt vào rồi nên cứ cho là mình đúng. Ai làm việc mà chả có lúc nhầm các cụ nhỉ