[Funland] Ôn lại lịch sử nhà Trần tý các cụ nhể

[moongket]

5 vạn quân đủ lấp kín cái sân Mỹ Đình với bãi cỏ xung quanh ở thời sử dụng cung kiếm thì oánh đấm éo gì.
Dốt còn hay khoe chữ.

đúng rùi em thấy 5 vạn quân thì bằng khán giả 1 trận đá bóng sea game ở mỹ đình
đi mấy ngàn km thì oánh đấm *** gì nữa
chắc 50 vạn là chuẩn

 

[letgo']

OK cụ. Chúng ta đã cùng góc nhìn vài điểm chính.
Xin trao đổi tiếp với cụ 2 chỗ bôi đậm thôi.
Thứ nhất: vụ cọc sông Bạch đằng hình như anh Quyền dùng táng giặc Nam Hán lần 1 và anh Đạo dùng táng quân Nguyên nữa thì phải (Em chỉ quan tâm kỹ thuật làm sao đóng nổi cọc to thế giữa sông nước chảy xiết mà đúng tiến độ... êt). Ngày ấy dân số ta có bao nhiêu đâu. máy móc thì không có...Cái em cần ở đây là phải lý giải chứng minh về kỹ thuật biện chứng chứ không phỏng phảnh (Kim tự tháp người ta có những cách lý giải theo hướng kỹ thuật đấy). Một vấn đề thuộc kỹ thuật nhưng không ai lý giải mà lúc nào cũng một câu:" Cha ông ta đã thế nọ, đã thế kia...". (Giống như bảo ông Lê Văn Tám đốt xăng đẫm người mà còn chạy nổi vào trong bồn xăng thì quá bá đạo). Cái em cần là sự lý giải kỹ thuật. Nhờ kỹ thật lý giải của cháy xăng dầu ngạt khí mà người ta khẳng định anh Tám không thể chạy quá 3 bước chân. Từ lý giải hùng hồn này, nhà sử học Lê gì đó mới cọc cạch lên báo đính chính là...đó chỉ là hình tượng tuyên truyền chủ nghĩa Anh Hùng CM. (Vãi thật)
Tất nhiên, từ thâm tâm em cũng tin có trận Bạch Đằng của anh Quyền, anh Đạo. Nhưng nó diễn ra không phải dùng cọc gỗ đóng lòng sông mà chiến thắng ở kỹ thuật quân sự khác. Thế nhưng, các đời sau chém gió gán cho công của các cọc gỗ mà không lý giải kỹ thuật. Em nghi sử nhập nhèm đánh tráo là thế thôi.

Về anh Huệ (Hồ Thơm) thì sử khen anh ý thần tốc hôm 29 (Hay hai mấy em nhớ không rõ -nhưng đi bộ dù chạy cũng chả nhanh được) ăn tết ở Tít trong mà mùng 1 tết đã đại thắng Đống Đa em vẫn chưa tâm phục cách lý giải hành quân của các nhà bàn về sử. Nhưng lý giải cũng đã là có. Sử chỉ ca tụng anh ý mà không nhắc đến chuyện anh em nhà anh ý tính nồi da xáo thịt. Sử nói về cái ác của anh Ánh ầm ỹ rằng: đào mả anh em Huệ, xích đầu lâu, đi tiểu... nhưng lại lướt qua không nhắc chuyện anh em anh Huệ cũng tàn phá lăng mộ, khai quật hòm quách...của vua tôi nhà Nguyễn để cho hả giận. Cái đó không công bằng. Cụ nói anh Huệ không tỳ vết thì thật hợp với một số người vùng Bình Định thôi chứ Nam Bộ, Huế...người ta coi thường anh em Hồ Thơm lắm ạ.

Về đánh giặc bằng chiến thuật đống cọ trên Sông Bạch Đằng là 3 lần chứ ko phải 2 cụ nhé, Một Lần Là Ngô Quyền đánh Quân Nam Hán, lần Hai Là Lê Hoàn đánh quân Tống và lần 3 là Trần Hưng Đạo đánh quân Nguyên Mông. CÒn về chuyện kỹ thuật đóng cọc thì em không cho là viễn tưởng đâu ạ. Không có chuyện Sử bịa chuyện những ba lần giông nhau, mà không phải sử của ta mới gi vậy sử của Tàu cũng ghi ạ.
Về việc Nguyễn Huệ và Nguyễn ÁNh thì cụ đang lầm lẫn giữa sách giáo khoa và sách Sử ạ. Sách Sử đều nhắc hết đên tất cả các chuyện mà cụ nói. CÒn sách giáo khoa thì để dạy trong trường phổ thông có định hướng là chuyện quá bình thường mà cụ.

 

[moongket]

Cụ CÓ họ Hồ không vậy ạ. . Riêng về ANh em nhà Nguyễn Huệ thì là chỉ làm con nuôi họ Hồ sau đổi trở lại thành đúng họ của mình là Họ Nguyễn cụ nhé.

mợ lại toàn chém gió
xin mợ cho tài liệu chứng minh cái câu mợ nói ạ

 

[kevle09]

http://joshuagilbert.hubpages.com/hub/The-Mongol-Invasions-of-Vietnam
Hy vọng một cuộc tấn công chớp nhoáng sẽ tiêu diệt sự kháng cự của nhà Trần, Hốt tất liệt phái 2 đạo quân tổng cộng khoảng 300k nhân mạng do hoàng tử Togan làm tổng chỉ huy.

Cụ trích blog của 1 anh ất ơ, học sử tại nhà thì có khác gì trích sử của các cụ offer trên này. Giá trị thông tin là không có, độ tin cậy là con số 0.

Cái cụ gì phi dao đã đọc và ngẫm xem tại sao em viết như vậy chưa mà đã vội nói móc. Suy nghĩ, nghiền ngẫm, tìm tòi, nghiên cứu cho ra dáng một người văn minh, có tri thức XHCN xem nào.

 

[kevle09]

Về đánh giặc bằng chiến thuật đống cọ trên Sông Bạch Đằng là 3 lần chứ ko phải 2 cụ nhé, Một Lần Là Ngô Quyền đánh Quân Nam Hán, lần Hai Là Lê Hoàn đánh quân Tống và lần 3 là Trần Hưng Đạo đánh quân Nguyên Mông. CÒn về chuyện kỹ thuật đóng cọc thì em không cho là viễn tưởng đâu ạ. Không có chuyện Sử bịa chuyện những ba lần giông nhau, mà không phải sử của ta mới gi vậy sử của Tàu cũng ghi ạ.
Về việc Nguyễn Huệ và Nguyễn ÁNh thì cụ đang lầm lẫn giữa sách giáo khoa và sách Sử ạ. Sách Sử đều nhắc hết đên tất cả các chuyện mà cụ nói. CÒn sách giáo khoa thì để dạy trong trường phổ thông có định hướng là chuyện quá bình thường mà cụ.

Mời mợ tìm giúp cuốn sử Tàu có ghi vụ đóng cọc.

Sách Sử và sách GK thì đều có định hướng và được viết ra theo ý muốn chủ quan của người cầm quyền. Đố báo nào dám đăng 1 cách chính thống rằng Hồ Thơm chưa bao giờ thống nhất đất nước. Đố báo nào dám đăng liên minh Hồ Thơm - Khmer đánh nhau với liên minh Nguyễn Ánh - Xiêm. Đố báo nào dám đăng Tây Sơn bắt lính từ 10-60 tuổi, ai trốn giết liền. Đố báo nào dám đăng Hồ Thơm tàn sát Cù Lao Phố.

 

[iSurvive]

Có ảnh hưởng ạ, theo quan điểm của tôi.
Liên Xô, sau WW2, tuyên bố: Ta thắng, địch thua, nhưng phải trả giá bằng 20 triệu người con xô viết.... Con số này có thể quá cao - quá thấp, tôi chịu. Nhưng đã được công bố.

Như thế, thế hệ sau thấy rõ hơn cái giá phải trả cho Độc lập Tự do...
Như thế, thế hệ sau có thể thấy: Để chiến thắng cuối cùng, quân dân Đại Việt cũng phải nhận nhiều thất bại, nhiều hy sinh, nhiều đủ thứ, cũng phải trả giá đắt.
Cũng phải đánh vài trận lớn và thua đau, tổn thất nặng, để thấy địch mạnh như thế nào so với ta....

So sánh: Đến Lần 03, Đại Việt chủ động lui quân, tránh chiến đấu trực diện.
Họ tập trung đánh đúng vào vụ Lương thực; thế là game over.
Tổn thất chắc là rất thấp, so với Lần 02.

Sử Việt xấu xa quá phải ko cụ? Có con số thiệt hại bên mà giấu tịt đi, chẳng chịu công bố. Đối với tôi thì 3 lần thắng Nguyên Mông là rất hào hùng, còn các cái khác là tiểu tiết.

 

[iSurvive]

Mời mợ tìm giúp cuốn sử Tàu có ghi vụ đóng cọc.

Sách Sử và sách GK thì đều có định hướng và được viết ra theo ý muốn chủ quan của người cầm quyền. Đố báo nào dám đăng 1 cách chính thống rằng Hồ Thơm chưa bao giờ thống nhất đất nước. Đố báo nào dám đăng liên minh Hồ Thơm - Khmer đánh nhau với liên minh Nguyễn Ánh - Xiêm. Đố báo nào dám đăng Tây Sơn bắt lính từ 10-60 tuổi, ai trốn giết liền. Đố báo nào dám đăng Hồ Thơm tàn sát Cù Lao Phố.

Đang nói về sử sao cụ lại lồng sang báo chí? Sử Xã Hội chủ nghĩa không nhắc đến nhưng sử nhà Nghuyễn và các sách sử khác đều chép cả. Còn báo thì cụ tìm tạp chí Xưa và Nay, tạp chí nghiên cứu lịch sử, có hết đấy.

 

[Thiên sứ]

Thiên sứ thấy ba lần đánh quân Nguyên thì lần 1 game diễn ra khoảng 2 tuần, lần 2 và 3 khoảng 4 tháng, so với thời kháng chiến chống Mỹ thần thánh chỉ là cái quần chip của con muỗi còi so với cái chiếu hoa.
Quân Nguyên không hề dốc tổng lực. Lần thứ nhất thả vài ngàn con ngựa ở đất Trung Nguyên sang xứ Giao Chỉ, vua tôi nhà Trần thua xiểng liểng bỏ cà thành chạy. Sang nước lạ, ăn thực phẩm thiếu an toàn nên quân lính hết bị tả và lỵ chạy về phương Bắc tìm thuốc uống.
Lần thứ 2 và thứ 3 nhà Nguyên đem quân mà nền tảng là người Tống (cũ) thứ quân bạc nhược chưa đánh đã thua. Bọn Hoàng Nhan Liệt, Hoàng Nhan Khang đánh thắng bọn này suốt vì vậy nhà Trần đánh cũng chưa lấy gì làm vẻ vang, quân Át chủ bài nhà Nguyên vẫn điều sang các nước như Châu Âu, Trung Đông để giao lưu chưa gọi về.
Sau ba lần thua trận nhà Nguyên thấy cần cẩn thận hơn nên gọi quân tinh nhuệ về, chẳng dè khi thì thời tiết không thuận, khi thì chuẩn bị xuất quân đại tướng thống lĩnh uống rượu ngã trên lưng ngựa gẫy cổ chết, lúc sau thì phó tướng cũng lăn quay rồi cho đến khi Hốt Tất Liệt băng hà, cháu nối ngôi cho để tang 3 năm tha cho không đánh nữa. Xét thấy xứ Giao Chỉ là mảnh đất chó ăn đá, gà ăn sỏi nên quên luôn, thậm chí không được chép trên bản đồ bằng da dê của nhà Nguyên.

 

[fordeverest2012]

Thiên sứ thấy ba lần đánh quân Nguyên thì lần 1 game diễn ra khoảng 2 tuần, lần 2 và 3 khoảng 4 tháng, so với thời kháng chiến chống Mỹ thần thánh chỉ là cái quần chip của con muỗi còi so với cái chiếu hoa.
Quân Nguyên không hề dốc tổng lực. Lần thứ nhất thả vài ngàn con ngựa ở đất Trung Nguyên sang xứ Giao Chỉ, vua tôi nhà Trần thua xiểng liểng bỏ cà thành chạy. Sang nước lạ, ăn thực phẩm thiếu an toàn nên quân lính hết bị tả và lỵ chạy về phương Bắc tìm thuốc uống.
Lần thứ 2 và thứ 3 nhà Nguyên đem quân mà nền tảng là người Tống (cũ) thứ quân bạc nhược chưa đánh đã thua. Bọn Hoàng Nhan Liệt, Hoàng Nhan Khang đánh thắng bọn này suốt vì vậy nhà Trần đánh cũng chưa lấy gì làm vẻ vang, quân Át chủ bài nhà Nguyên vẫn điều sang các nước như Châu Âu, Trung Đông để giao lưu chưa gọi về.
Sau ba lần thua trận nhà Nguyên thấy cần cẩn thận hơn nên gọi quân tinh nhuệ về, chẳng dè khi thì thời tiết không thuận, khi thì chuẩn bị xuất quân đại tướng thống lĩnh uống rượu ngã trên lưng ngựa gẫy cổ chết, lúc sau thì phó tướng cũng lăn quay rồi cho đến khi Hốt Tất Liệt băng hà, cháu nối ngôi cho để tang 3 năm tha cho không đánh nữa. Xét thấy xứ Giao Chỉ là mảnh đất chó ăn đá, gà ăn sỏi nên quên luôn, thậm chí không được chép trên bản đồ bằng da dê của nhà Nguyên.

Cụ vui tính quá. Nhà Nguyên chiếm được vùng đất nào, áp đặt được hệ thống cai trị thì mới vẽ bản đồ chứ. Chưa chiếm được thì mần sao mà vẽ được Thật ra theo quan điểm của em thì bất kể triều đại PK nào cũng đều là 1 phần lịch sử của dân tộc. Thế hệ con cháu của chúng ta nếu không công nhận, ghi nhớ những thành tích của tiền nhân thì cũng xin đừng bôi nhọ nó. Em xin hết

 

[Wave Alpha 20]

NHà Trần có lệ gần và như là luật là Hôn nhân nội tộc. Vì để tránh san sẻ quyền lực với Ngoại thích (họ ngoại), đề phòng Ngoại thích cướp ngôi chiếm quyền cụ ạ.

em thì nghĩ chả cứ nhà Trần mà hầu hết các triều đại phong kiến đều như vậy, để không làm thất thoát dòng máu hoàng tộc

 

[Wave Alpha 20]

Cụ CÓ họ Hồ không vậy ạ. . Riêng về ANh em nhà Nguyễn Huệ thì là chỉ làm con nuôi họ Hồ sau đổi trở lại thành đúng họ của mình là Họ Nguyễn cụ nhé.

cụ/mợ lại bị nhầm rồi ạ (hoặc em nhầm)! họ Nguyễn là họ mẹ, họ Hồ mới là họ bố chứ nhể

 

[Wave Alpha 20]

E cũng thích đọc lịch sử, đặc biệt về nhà Trần. Nhưng em ở BN, năm nào cũng đi Đền Đô ít nhất 2-3 lần, nên thấy ngày xưa ác thật . Chính nhất vẫn là TTĐ , ra lệnh tàn sát hết cả triều đại nhà Lý, dã man quá
Nhà Trần kết thúc với 14 đời vua phỏng Cụ, em lâu k đọc lại quên rồi

tàn sát hết là để đảm bảo không có trả thù, tránh hậu quả về sau mà cụ. thế nên mới phải giết hết

 

[fordeverest2012]

tàn sát hết là để đảm bảo không có trả thù, tránh hậu quả về sau mà cụ. thế nên mới phải giết hết

Bởi vậy ở thớt của cụ Đốc tờ em đã từng nhận định :"Chế độ phong kiến luôn tìm cách bảo vệ quyền lợi gia tộc của mình bằng mọi giá" thế mà có nhiều cụ vào gạch đá em. Thôi thì em nhận chứ biết mần sao. Đinh, Lê, Lý, Trần ... chế độ nào không vậy. Nhưng không thể vì thế mà chúng ta phủi sạch những công sức xây dựng đất nước của tiền nhân. Chỉ buồn vì sử nhà bị gạn lọc để định hướng nhằm phục vụ mục đích tuyên truyền của giai cấp cai trị nên mới có những cuộc tranh luận, cãi vả mà điển hình như giữa Gia Long và Quang Trung. Điều nguy hiểm nhất chính là từ những lổ hổng về lịch sử, kẻ xấu sẽ khai thác, gây lệch lạc nhằm mục đích xấu. Hiện trên mạng đã xuất hiện nhiều bài viết có tính chất bôi nhọ lịch sử rất nghiêm trọng.

 

[Wave Alpha 20]

Bởi vậy ở thớt của cụ Đốc tờ em đã từng nhận định :"Chế độ phong kiến luôn tìm cách bảo vệ quyền lợi gia tộc của mình bằng mọi giá" thế mà có nhiều cụ vào gạch đá em. Thôi thì em nhận chứ biết mần sao. Đinh, Lê, Lý, Trần ... chế độ nào không vậy. Nhưng không thể vì thế mà chúng ta phủi sạch những công sức xây dựng đất nước của tiền nhân. Chỉ buồn vì sử nhà bị gạn lọc để định hướng nhằm phục vụ mục đích tuyên truyền của giai cấp cai trị nên mới có những cuộc tranh luận, cãi vả mà điển hình như giữa Gia Long và Quang Trung. Điều nguy hiểm nhất chính là từ những lổ hổng về lịch sử, kẻ xấu sẽ khai thác, gây lệch lạc nhằm mục đích xấu. Hiện trên mạng đã xuất hiện nhiều bài viết có tính chất bôi nhọ lịch sử rất nghiêm trọng.

đó là suy nghĩ và tư duy của thời đại lúc bây giờ, ngoài những triều đại tự đứng lên đánh quân xâm lược để tự thống nhất đất nước và xưng vương, xưng đế. Còn lại những triều đại tranh giành nhau quyền lực thì bắt buộc phải trừ khử hết để đảm bảo ít nhất không có ng của triều đại trước tạo phản.

 

[fordeverest2012]

đó là suy nghĩ và tư duy của thời đại lúc bây giờ, ngoài những triều đại tự đứng lên đánh quân xâm lược để tự thống nhất đất nước và xưng vương, xưng đế. Còn lại những triều đại tranh giành nhau quyền lực thì bắt buộc phải trừ khử hết để đảm bảo ít nhất không có ng của triều đại trước tạo phản.

Đó là cái đặc trưng của CĐPK cụ ợ. Đừng nói chi ta, ngay cả tấy cũng vậy. Nếu cụ nào đã từng đọc tác phẩm "Lộc Đỉnh Ký" của nv Kim Dung sẽ thấy ngay trong tác phẩm của ông có nhắc đến một thời kỳ biến động của nhà nước PK Nga. Đó là việc công chúa Tô phi á (Sophia) nhờ thế lực Mãn Thanh giúp sức để lật đổ em trai ruột của mình.

 

[iSurvive]

em thì nghĩ chả cứ nhà Trần mà hầu hết các triều đại phong kiến đều như vậy, để không làm thất thoát dòng máu hoàng tộc

Cụ nhầm rồi. Nhà Lí và sau nhà Trần là Lê, Nguyễn đều tuyển cung nữ trong dân gian. Có thể Trần Thủ độ thấy tấm gương nhà Lí vì con gái họ Trần là Trần Thị Dung mà mất thiên hạ nên mới không cho con cháu lấy nguời ngoài.

 

[thanh040506]

Cụ kể thiếu một chút sau này Trần Thái Tông còn đem vợ mình Lý Chiêu Hoàng ban cho tướng Lê Phụ Trần làm vợ. Trần Liễu vì bị cướp vợ làm phản nhưng thất bại bị đưa đi an dưỡng, trước khi mất bắt Trần Quốc Tuấn hứa phải cướp ngôi vua , TQT nhận lời nhưng ko thực hiện.

Sau này Hưng Nhượng Vương Trần Quốc Tảng là con trai thứ 3 của Trần Quốc Tuấn, nhớ lại lời ông nên đã khuyên cha nên tranh thủ cướp ngôi nhà Trần khi giặc Nguyên sang xâm phạm lần thứ 3, bị cha rút gươm dọa giết, bị đưa ra Vân Đồn trấn thủ. Sau chết ở Cẩm Phả và nơi này có tên là Cửa Ông do thờ ông

 

[iSurvive]

Cụ trích blog của 1 anh ất ơ, học sử tại nhà thì có khác gì trích sử của các cụ offer trên này. Giá trị thông tin là không có, độ tin cậy là con số 0.

Cái cụ gì phi dao đã đọc và ngẫm xem tại sao em viết như vậy chưa mà đã vội nói móc. Suy nghĩ, nghiền ngẫm, tìm tòi, nghiên cứu cho ra dáng một người văn minh, có tri thức XHCN xem nào.

Anh blog mà viết sử Việt Nam vài trăm trang dày dặn, bằng một thứ tiếng Anh như thế thì không thể ất ơ được đâu cụ ạ. Cụ thử search Mongol invasion Togan xem ra bao nhiêu kết quả? Như mò kim đáy bể luôn. Được 1 hay 2 kết quả gì đấy mà trùng hợp là cả 2 đều nêu con số 300 nghìn quân Nguyên.
Anh Bắc Hàn còn phải bịa ra lịch sư để lừa dân (chuyện anh Kim trường kì kháng chiến trong khi sự thật là đang ở trong khách sạn ở Moscou và một số chuyện khác nữa), trong khi mình có lịch sử hoành tráng như thế mà con cháu lại cứ đi vin vào mấy cái tiểu tiết để dìm hàng.

 

[tranduong72]

Em họ trần vào hóng chút xem sao. Còn hiện tại vẫn phải no cho F1 nhà mình đã các cụ ạ !

 

[vuottrungduong]

Ở đây nhiều cụ phủ nhận lịch sự nhỉ? Thời nào chả có giai đoạn thăng trầm, hôn nhận cận huyết cũng là điều hết sức dễ hiểu khi xã hội còn lạc hậu, cổ hủ. Đánh thắng giặc đâu phải cứ cốt đánh giáp lá cà mới được ạ. Quân nó thì nhiều, quân mình thì ít, dùng kế dù là kế không quân tử mà giữ được bờ cõi cháu thấy cũng đáng quý lắm rồi.
Còn cảm nhận của cháu thì đời nhà Trần có lẽ là một trong số những triều đại hưng thinh, hùng mạnh nhất của phong kiến Việt Nam, đặc biệt là về quân sự với nhiều danh tướng tài năng, kinh tế cũng khá ổn định, đời sống tinh thần, tín ngưỡng của nhân dân cũng không phải là thua kém các triều đại phong kiến khác. Cháu đọc trong cuốn Các triều đại phong kiến VN thì phải.