[Funland] Ôn lại lịch sử nhà Trần tý các cụ nhể

[ThanCui]

E không nghĩ họ nhà em lại làm các Cụ nhức đầu thế , sau này e đoàn tụ với các Cụ e hỏi hộ cho Cụ chủ nhé

 

[Wave Alpha 20]

Lịch sử Vn em thấy hào hùng thuộc hàng bậc nhất là đời vua Trần Nhân Tông với hàng loạt tướng tài phò giúp mà đứng đầu là Trần Hưng Đạo

Nhưng em vẫn khoái tìm hiểu về các đời vua nhà Hồ hơn dù nó khá bi hài. Cụ nào khai sáng cho em chút về các khoảng đời nhà Hồ với ạ? có bao nhiêu đời vua và vào những năm nào? kể cả đổi họ khác hay quay về họ vẫn dc tính ạ.

Hưnga thú nhất chắc có nhà TRần, rồi Nguyễn Huệ là e thấy đọc hay. Triều khác thì ko có j nổi bật lắm ạ.

 

[Wave Alpha 20]

Học lịch sử toàn thấy Sát thát với 3 lần đánh thắng quân Nguyên Mông mà Sướng hết cả cái Ông người còn nhũng truyện như thế nài thì được coi là không chính sử.... Cháu thật bây giờ hỏi câu chuyện như Cụ chủ vừa kể cho 10 cháu SV mới tốt nghiệp chắc phải vài Cháu không biết. Thời Trần còn có truyện Trần Ích Tắc nghiên cứu sâu cụng hay phết đới.

Thực ra trưen wiki có hết cụ ạ. Lịch sử là dạy chúng ta lòng tự hào rân tộc nên chi tiết kiểu này coi là tiểu tiết, không đáng để quan tâm. Hjhj

 

[caoap]

Nhưng em vẫn khoái tìm hiểu về các đời vua nhà Hồ hơn dù nó khá bi hài. Cụ nào khai sáng cho em chút về các khoảng đời nhà Hồ với ạ? có bao nhiêu đời vua và vào những năm nào? kể cả đổi họ khác hay quay về họ vẫn dc tính ạ.

Em phiếm đàm với cụ về họ nhà Hồ:
Bắt đầu từ Hồ Quí Ly thôi chứ hồ cao hơn nữa em tẩu hỏa mất. Hồ Quí Ly vốn là kiếp sau của nhà Lý. Em nói như vậy vì Hồ cũng bắt vua Trần nhường ngôi cho nhà Hồ và bức vua tự tử. Cách chơi này y hệt cách chơi của anh Thủ Độ ép Lý Chiêu Hoàng nhường ngôi cho Trần Cảnh, rồi ông Lý vua gì đó đang tu anh Độ cũng bức tự tử cho tuyệt nọc. Bao nhiêu họ Lý ngán Độ đổi sang họ Nguyễn bằng hết.
Vốn nhớ lâu, thù dai nên Lý bèn hóa kiếp thành Hồ làm phát quả báo nhà Trần sau 174 năm.
Ấy là em dã văn sử, chua thêm ký tác giả Cao Áp của OF thôi. Cụ nào thấy không hợp lý thì cứ ném đá.
Sau khi lên ngôi, anh Hồ Quí Ly có những cải cách mà sử ghi là tiến bộ. Nhưng do ăn cướp được ngôi không chính danh nên chẳng mấy mà tiêu dên. Nhưng dù tiêu dên thì họ hàng hang hốc nhà Hồ phải nói là IQ và ý chí hơn người. Sau này nảy ra anh Hồ Thơm và thủ túc (Nguyễn Huệ - Hồ Thơm) oánh nhau khá xuất sắc. Chỉ phải cái anh em không có người dạy nên quay ra cấu xé oánh nhau khi đã về phú quí. Chả khác gì nhà kia lúc nghèo thì thương nhau, chịu khó, lúc trúng số thì quay ra hãm hại nhau. Chuyện nhà họ mình bàn hơi sâu.
Sau này, Họ Hồ có nhiều người làm quan. Ở Miền Trung có ông quan họ Hồ làng Chùa ở gần làng Sen lúc sống cũng giỏi mà lúc chết thì giỗ hàng năm to lắm lắm... Chuyện này dân gian đồn thổi là chính và bác sử học Quốc Vượng có lúc hứng lên là kể bô bô như phát minh ra lúa 2 đòng đòng.
Nói chung, họ Hồ từ Hồ Nguyện Trừng đến Hồ Bất Khuất rồi các anh hùng hiện tại như Hồ Vai, Hồ Kan Lịch, Hồ Kandom... đều rất giỏi và mưu trí.
Tất nhiên, từ cụ Hồ Vai...thì người Vân Kiều không có họ nên các cụ sướng họ Hồ nên lý lịch, trích ngang đều ghi họ Hồ.
Còn nhớ bác Huyện đội phó A lưới Hồ Anul khi phát bệnh tâm thần phải đi nằm viện, cô y tá toàn ghi sai chính tả là A Lun...

Trên đây là chém. Mời các cụ chém...

 

[babe_in_car]

có thể ngày xa xưa truyện này hết sức bình thường các cụ nhỉ

 

[VW Golf]

Cụ kể thiếu một chút sau này Trần Thái Tông còn đem vợ mình Lý Chiêu Hoàng ban cho tướng Lê Phụ Trần làm vợ. Trần Liễu vì bị cướp vợ làm phản nhưng thất bại bị đưa đi an dưỡng, trước khi mất bắt Trần Quốc Tuấn hứa phải cướp ngôi vua , TQT nhận lời nhưng ko thực hiện.

Xin sửa lại cho bác một chút:
Do nhiều lý do (trong đó có lẽ lý do chính là đek biết đẻ), nên Lý Chiêu Hoàng bị giáng từ Hoàng Hậu thành công chúa.
Rồi mới ban cho Mr Lê Tần (sau được vua ban cho tên Lê Phụ Trần).
Như thế, vua "Trần Thái Tông còn đem nguyên phu nhân của mình Lý Chiêu Hoàng ban cho tướng Lê Phụ Trần làm vợ".

Và bà này cũng sinh được mấy ông con giai + gái với Mr Lê Phụ Trần.

 

[Mazafaka]

Em phiếm đàm với cụ về họ nhà Hồ:
Bắt đầu từ Hồ Quí Ly thôi chứ hồ cao hơn nữa em tẩu hỏa mất. Hồ Quí Ly vốn là kiếp sau của nhà Lý. Em nói như vậy vì Hồ cũng bắt vua Trần nhường ngôi cho nhà Hồ và bức vua tự tử. Cách chơi này y hệt cách chơi của anh Thủ Độ ép Lý Chiêu Hoàng nhường ngôi cho Trần Cảnh, rồi ông Lý vua gì đó đang tu anh Độ cũng bức tự tử cho tuyệt nọc. Bao nhiêu họ Lý ngán Độ đổi sang họ Nguyễn bằng hết.
Vốn nhớ lâu, thù dai nên Lý bèn hóa kiếp thành Hồ làm phát quả báo nhà Trần sau 174 năm.
Ấy là em dã văn sử, chua thêm ký tác giả Cao Áp của OF thôi. Cụ nào thấy không hợp lý thì cứ ném đá.
Sau khi lên ngôi, anh Hồ Quí Ly có những cải cách mà sử ghi là tiến bộ. Nhưng do ăn cướp được ngôi không chính danh nên chẳng mấy mà tiêu dên. Nhưng dù tiêu dên thì họ hàng hang hốc nhà Hồ phải nói là IQ và ý chí hơn người. Sau này nảy ra anh Hồ Thơm và thủ túc (Nguyễn Huệ - Hồ Thơm) oánh nhau khá xuất sắc. Chỉ phải cái anh em không có người dạy nên quay ra cấu xé oánh nhau khi đã về phú quí. Chả khác gì nhà kia lúc nghèo thì thương nhau, chịu khó, lúc trúng số thì quay ra hãm hại nhau. Chuyện nhà họ mình bàn hơi sâu.
Sau này, Họ Hồ có nhiều người làm quan. Ở Miền Trung có ông quan họ Hồ làng Chùa ở gần làng Sen lúc sống cũng giỏi mà lúc chết thì giỗ hàng năm to lắm lắm... Chuyện này dân gian đồn thổi là chính và bác sử học Quốc Vượng có lúc hứng lên là kể bô bô như phát minh ra lúa 2 đòng đòng.
Nói chung, họ Hồ từ Hồ Nguyện Trừng đến Hồ Bất Khuất rồi các anh hùng hiện tại như Hồ Vai, Hồ Kan Lịch, Hồ Kandom... đều rất giỏi và mưu trí.
Tất nhiên, từ cụ Hồ Vai...thì người Vân Kiều không có họ nên các cụ sướng họ Hồ nên lý lịch, trích ngang đều ghi họ Hồ.
Còn nhớ bác Huyện đội phó A lưới Hồ Anul khi phát bệnh tâm thần phải đi nằm viện, cô y tá toàn ghi sai chính tả là A Lun...

Trên đây là chém. Mời các cụ chém...

Cụ chém cả sử thời xưa đến sử thời nay làm em loạn hết cả trí.

Bàn về đời nhà Hồ thì có tin đồn rằng họ Hồ là con cháu nhà Khựa chạy sang (?). Hồ Quý Ly nhờ câu thơ "Quảng Hàn cung lý nhất chi mai" nên lấy đc vợ là công chúa con vua, dễ bề thành Tào Tháo nhiếp chính nhà Trần.

Hồ Quý Ly có 2 người con là Hồ Nguyên Trừng và Hồ Hán Thương, truyền ngôi cho con thứ. Nhà Hồ thọ đc 7 năm, công lớn là bỏ tiền đồng tiêu tiền giấy. Khi nhà Hồ bị diệt thì có con cả Nguyên Trừng sang lại Tàu khựa, em ko nhớ đọc ở đâu là ông này sang đó chế được cả thuốc súng?

Chung quy nhà Hồ có tư tưởng cải cách mới, ko hợp thời nên đi sớm.

 

[Matizcoi]

Toàn thấy oánh nhao mới gì gì đâu đâu, chả thấy sửa đổi hiến pháp mới bổ sung luật là em ko ưng dồi.

 

[Bachsima]

Cụ chém cả sử thời xưa đến sử thời nay làm em loạn hết cả trí.

Bàn về đời nhà Hồ thì có tin đồn rằng họ Hồ là con cháu nhà Khựa chạy sang (?). Hồ Quý Ly nhờ câu thơ "Quảng Hàn cung lý nhất chi mai" nên lấy đc vợ là công chúa con vua, dễ bề thành Tào Tháo nhiếp chính nhà Trần.

Hồ Quý Ly có 2 người con là Hồ Nguyên Trừng và Hồ Hán Thương, truyền ngôi cho con thứ. Nhà Hồ thọ đc 7 năm, công lớn là bỏ tiền đồng tiêu tiền giấy. Khi nhà Hồ bị diệt thì có con cả Nguyên Trừng sang lại Tàu khựa, em ko nhớ đọc ở đâu là ông này sang đó chế được cả thuốc súng?

Chung quy nhà Hồ có tư tưởng cải cách mới, ko hợp thời nên đi sớm.

Thơ phú là giai thoại cóp của Tầu ạ.
Còn cái quả tiêu tiền giấy thì chả phât minh gì sốt mà là vặt tiền của dân: Vì bản thân lượng đồng trong tiền kim loại đã có giá trị tự thân, ngày xua lúc bí gom tiền, tháo chuông đi đúc súng ngon ơ đấy.Trong khi tiền giấy không có ngân hàng bảo chứng thì khác gì tiền âm phủ.

 

[caoap]

Cụ chém cả sử thời xưa đến sử thời nay làm em loạn hết cả trí.

Bàn về đời nhà Hồ thì có tin đồn rằng họ Hồ là con cháu nhà Khựa chạy sang (?). Hồ Quý Ly nhờ câu thơ "Quảng Hàn cung lý nhất chi mai" nên lấy đc vợ là công chúa con vua, dễ bề thành Tào Tháo nhiếp chính nhà Trần.

Hồ Quý Ly có 2 người con là Hồ Nguyên Trừng và Hồ Hán Thương, truyền ngôi cho con thứ. Nhà Hồ thọ đc 7 năm, công lớn là bỏ tiền đồng tiêu tiền giấy. Khi nhà Hồ bị diệt thì có con cả Nguyên Trừng sang lại Tàu khựa, em ko nhớ đọc ở đâu là ông này sang đó chế được cả thuốc súng?

Chung quy nhà Hồ có tư tưởng cải cách mới, ko hợp thời nên đi sớm.

Em chém họ Hồ thông minh và ẩn náu tốt. Từ Hồ Phi Phục sinh ra Hồ Thơm, sau này hậu duệ là Hồ xuân Hương đặc sắc…
Hồ Sĩ Tạo, Hồ Học Lãm, Hồ Tùng Mậu (cháu Hồ Học Lãm)…ở Quỳnh Đôi Nghệ An có những truyền miệng dân gian ấn tượng. Đấy đều là những người bôn ba tài giỏi...
Gần đây, những lời nhủ học tập gương học giỏi của Hồ Đức Việt còn nguyên nóng hổi.

 

[Sô lếch Mù]

Cái gọi là cải cách tiền tệ,phát minh ra tiền giấy của HQL thực ra chỉ là trò ăn cướp.In giâý đổi vàng,đó là tiền mã.

 

[sangbk2211]

Hôm nọ rảnh ngồi đọc lịch sử nhà Trần bắt đầu từ Trần Cảnh ( Trần Thái Tông) được Trần Thủ Độ cho vào làm bạn với Lý Chiêu Hoàng khi đó đâu mới chưa tới 10 tuổi, dần dần 2 đứa trẻ quý nhau, ông thái sư tuyên bố vua ( Lý Chiêu Hoàng) đã tìm được ý chung nhân. Sau rồi khi đã thành hôn mới nhường ngôi cho chồng và nhà Trần chính thức từ Trần Cảnh ( Trần Thái Tông). Thực ra thì cũng không có j nhưng đoạn sau e hơi choáng. Chả là vc Trần Cảnh và Lý Chiêu Hoàng sinh côn trai đầu lòng thì không nuôi được, trước tình hình đó Trần Thủ Độ đã bắt anh trai Trần Cảnh là Trần Liễu (bố của Trần Hưng Đạo) nhường người vợ của mình ( khi đó đang mang thai tháng thứ 3 thì phải) cho em trai ( điều này đã gây nên mối bất hòa và luôn đa nghi của con Trần Cảnh với Trần Hưng Đạo sau này). Ngẫm ngày xưa ác liệt thật, bắt chị dâu làm vợ em chồng.
Câu chuyện nữa, Trần Hưng Đạo yêu con gái vua Trần Thái Tông ( chú ruột), và quyết liệt bảo vệ tình yêu. Chắc thời đoa như vậy là bình thường đúng ko các cụ.

E biết những điều này trên mạng có rồi nhưng muốn đưa ra để hỏi ý kiến các cụ về vấn đề hôn nhân cận huyết ngày xưa, thiếu hiểu biết bảo sao càng về sau càng bị thui chột tài năng thế, triều đình nào cũng suy vong vì vua ăn chơi, không đủ tài.

Em nghĩ việc đó là do thời xưa do hiểu biết về việc lấy hnau cận huyết nên vậy
Và còn ý khác nữa đó là Trần Thủ Độ lo kẻ khác dùng chiêu của chính mình để cướp ngôi
Bàn về thời Trần thì nên bàn về một nhân vật vô cùng quan trọng là Trần Thủ Độ

Học lịch sử toàn thấy Sát thát với 3 lần đánh thắng quân Nguyên Mông mà Sướng hết cả cái Ông người còn nhũng truyện như thế nài thì được coi là không chính sử.... Cháu thật bây giờ hỏi câu chuyện như Cụ chủ vừa kể cho 10 cháu SV mới tốt nghiệp chắc phải vài Cháu không biết. Thời Trần còn có truyện Trần Ích Tắc nghiên cứu sâu cụng hay phết đới.

Hoàn toàn là sử chính thống cụ nhé.Em kể qua vài chi tiết về sử chính thống chép cụ nhé.
Trần thủ độ ép Vùa Lê Huệ Tống nhường ngôi còn ép ông ấy tự vẫn khi đã đi tu rồi.
Tất cả những việc loạn luận đều do tay Trần thủ độ đao diễn hết.
Lý Chiêu Hoàng từ hoàng hậu =>>xuống công chúa,.
Vợ của Trần Liễu phải lấy Trần Cảnh làm chồng.
Truần quốc tuấn cãi lời tất cả mọi người để lấy em họ (con của trần cảnh)
.....Còn nhiều việc wnax mà sử sách chính thống đều ghi chép cụ ah.

 

[vietran]

Em phiếm đàm với cụ về họ nhà Hồ:
Bắt đầu từ Hồ Quí Ly thôi chứ hồ cao hơn nữa em tẩu hỏa mất. Hồ Quí Ly vốn là kiếp sau của nhà Lý. Em nói như vậy vì Hồ cũng bắt vua Trần nhường ngôi cho nhà Hồ và bức vua tự tử. Cách chơi này y hệt cách chơi của anh Thủ Độ ép Lý Chiêu Hoàng nhường ngôi cho Trần Cảnh, rồi ông Lý vua gì đó đang tu anh Độ cũng bức tự tử cho tuyệt nọc. Bao nhiêu họ Lý ngán Độ đổi sang họ Nguyễn bằng hết.
Vốn nhớ lâu, thù dai nên Lý bèn hóa kiếp thành Hồ làm phát quả báo nhà Trần sau 174 năm.
Ấy là em dã văn sử, chua thêm ký tác giả Cao Áp của OF thôi. Cụ nào thấy không hợp lý thì cứ ném đá.
Sau khi lên ngôi, anh Hồ Quí Ly có những cải cách mà sử ghi là tiến bộ. Nhưng do ăn cướp được ngôi không chính danh nên chẳng mấy mà tiêu dên. Nhưng dù tiêu dên thì họ hàng hang hốc nhà Hồ phải nói là IQ và ý chí hơn người. Sau này nảy ra anh Hồ Thơm và thủ túc (Nguyễn Huệ - Hồ Thơm) oánh nhau khá xuất sắc. Chỉ phải cái anh em không có người dạy nên quay ra cấu xé oánh nhau khi đã về phú quí. Chả khác gì nhà kia lúc nghèo thì thương nhau, chịu khó, lúc trúng số thì quay ra hãm hại nhau. Chuyện nhà họ mình bàn hơi sâu.
Sau này, Họ Hồ có nhiều người làm quan. Ở Miền Trung có ông quan họ Hồ làng Chùa ở gần làng Sen lúc sống cũng giỏi mà lúc chết thì giỗ hàng năm to lắm lắm... Chuyện này dân gian đồn thổi là chính và bác sử học Quốc Vượng có lúc hứng lên là kể bô bô như phát minh ra lúa 2 đòng đòng.
Nói chung, họ Hồ từ Hồ Nguyện Trừng đến Hồ Bất Khuất rồi các anh hùng hiện tại như Hồ Vai, Hồ Kan Lịch, Hồ Kandom... đều rất giỏi và mưu trí.
Tất nhiên, từ cụ Hồ Vai...thì người Vân Kiều không có họ nên các cụ sướng họ Hồ nên lý lịch, trích ngang đều ghi họ Hồ.
Còn nhớ bác Huyện đội phó A lưới Hồ Anul khi phát bệnh tâm thần phải đi nằm viện, cô y tá toàn ghi sai chính tả là A Lun...

Trên đây là chém. Mời các cụ chém...

Cám ơn cụ đã khai sáng.
Dư vậy là Nguyễn Huệ, Nhạc, Lữ cũng là 1 đời vua nhà Hồ, con Hồ Phi Phúc (Sơ lược ls VN: NXB TH HCM 2001) và còn cả sau này nữa cụ nhẩy

 

[vietran]

Hưnga thú nhất chắc có nhà TRần, rồi Nguyễn Huệ là e thấy đọc hay. Triều khác thì ko có j nổi bật lắm ạ.

Các triều đại khác cũng lừng lẫy chứ cụ, mỗi triều đại một ưu nhược riêng, cũng công xd nước Việt đời nào cũng có,

 

[vietran]

Cụ chém cả sử thời xưa đến sử thời nay làm em loạn hết cả trí.

Bàn về đời nhà Hồ thì có tin đồn rằng họ Hồ là con cháu nhà Khựa chạy sang (?). Hồ Quý Ly nhờ câu thơ "Quảng Hàn cung lý nhất chi mai" nên lấy đc vợ là công chúa con vua, dễ bề thành Tào Tháo nhiếp chính nhà Trần.

Hồ Quý Ly có 2 người con là Hồ Nguyên Trừng và Hồ Hán Thương, truyền ngôi cho con thứ. Nhà Hồ thọ đc 7 năm, công lớn là bỏ tiền đồng tiêu tiền giấy. Khi nhà Hồ bị diệt thì có con cả Nguyên Trừng sang lại Tàu khựa, em ko nhớ đọc ở đâu là ông này sang đó chế được cả thuốc súng?

Chung quy nhà Hồ có tư tưởng cải cách mới, ko hợp thời nên đi sớm.

Có phải thế không mà nhà Hồ mới đổi tên nước là Đại NGu, chữ Ngu này liên quan đến tàu khựa là họ Ngu hay nước Ngu gì đó, em hóng hớt mấy bà Osin nói chuyện lên câu được câu mất.
(Toàn chuyện chém bừa cho vui, k mang tính chính sử nhé)

 

[Lubricant]

Đại Ngu, chữ Ngu này không phải là ngu dốt đâu cụ, em thấy bảo nó có nghĩa hay lắm

 

[daokhacthang]

E thấy cụ tả hơi sơ sài.

 

[sangbk2211]

Lịch sử Vn em thấy hào hùng thuộc hàng bậc nhất là đời vua Trần Nhân Tông với hàng loạt tướng tài phò giúp mà đứng đầu là Trần Hưng Đạo

Nhưng em vẫn khoái tìm hiểu về các đời vua nhà Hồ hơn dù nó khá bi hài. Cụ nào khai sáng cho em chút về các khoảng đời nhà Hồ với ạ? có bao nhiêu đời vua và vào những năm nào? kể cả đổi họ khác hay quay về họ vẫn dc tính ạ.

Em cũng thấy cahr hiểu sao thời nhà Trần đoàn kết lạ thường.
Trần Quốc Tuấn thử dò hỏi 2 thuộc hạ là Yết Kiêu & Dã tượng xem có nên cướp ngôi để thỏa ý cha hay không, thì cả 2 đều muốn làm thân trâu ngựa cho TQT chú không muốn cướp ngôi.
Còn thời nhà Hồ thì cụ có thể tìm hiểu trên Wiki mà nhưng hơi sơ xài

 

[Sô lếch Mù]

Ngu là hòa bình,thanh bình.

 

[Wave Alpha 20]

Ngu là hòa bình,thanh bình.

Cụ phán chuẩn, em nhớ bài thơ j ý có câu" lẽ có ngu cầm đàn một tiếng/ dân giàu đủ khắp đòi phương". Ko nhớ chính xác lắm ạ