[Funland] Nước Mỹ Dân chủ, minh bạch, giàu có mà cũng thế này sao?

[lacettiGG]

CCCM cứ một hai cho rằng Mỹ tham nhũng, lợi ích nhóm, bóc lột, cướp bóc..v.v..và khẳng định là đúng. Vâng, thì đúng.
Nhà cháu chỉ muốn nói ở khía cạnh khác :
- Mỹ có phải là QG giàu có nhất TG không? tra Google GDP hàng năm thì đúng như vậy.
- Mỹ có làm ra những sản phẩm mà cả thế giới phải sử dụng như windown,IP, FB, Google kg? Các CCCM đang còm trên nầy bằng phần mềm gì? CCCM có sử dụng FB, google, Iphone ...không? Tự trả lời đi.
- Mỹ có sản xuất ra những thứ công nghệ luôn đi trước thế giới như F35, B1, B2...nhiều QG khác phải copy, ăn cắp, thậm chí xin được mua nhưng nó méo bán.
- Mỹ có nền giáo dục mà tất cả các QG khác trên thế giới đều muốn đưa con cháu đến để du học , kể cả con gái của cụ Tập Cận Bình hay ngay như con trai vị chủ tịch thủ đô HN của chúng ta khg?
- Mỹ...
- Mỹ...
nhiều lắm không kể ra hết.
Nhà cháu chỉ cầu mong được tham nhũng, lợi ích nhóm, bóc lột, cướp bóc ...giống như Mỹ.
Ở đây dân chủ gấp vạn lần, tốt đẹp hơn 1000 lần...vâng, đúng vậy. Nhưng tìm mãi không thấy có thương hiệu nào được như Apple, Tesla, Boeing, Microsoft, Ford...

VN không có Apple với Tesla nhưng cũng có Vinashin cũng hoành không kém

 

[mrductk111]

Thế cụ có nguồn đánh giá nào đáng tin cậy hơn không (?)

Tất nhiên bảng đánh giá là chủ quan, nhưng nó cũng phản ánh đúng phần lớn tình trạng tham nhũng trên thế giới
Mức độ tham nhũng CPI năm 2019:
VN: hạng 96/180, điểm 37/100
TQ: hạng 80/180, điểm 41/100
US: hạng 23/180, điểm 69/100
https://www.transparency.org/en/countries/vietnam

Khá đúng với riêng VN mình, VN mình chả mấy khi thấy có án tham nhũng thì xếp sau là đúng thôi.
Toàn thấy thiếu trách nhiệm gây hậu quả nghiêm trọng (mà chẳng biết hậu quả cụ thể là con số bao nhiêu)

 

[Xolabaque]

Nhưng bên họ, không có án kiểm điểm, tự kiểm điểm cụ ơi !!!

Méo phải, méo có hình thức kỷ luật khiển trách và yêu cầu rút kinh nghiệm và rút kinh nghiệm sâu sắc cơ mà...

 

[sozinho]

Mỹ là cái gì mà người dân ở tận đẩu tận đâu vào điểm tin rồi cãi nhau như mổ bò. Nó xấu nó tốt kệ nó, bàn cái gì ích nước lợi nhà ra tiền thì bàn, rảnh quá thì bàn văn hóa thể thao cho nó thêm sức khỏe kiến thức. Lôi chuyện nhà người ra bàn chưa biết thật hư thế nào chỉ thấy vô duyên và nhiều chuyện.

 

[raisomoon]

Thấy tụi thanh niên hay có câu: Mỹ thì cũng có Mỹ this với Mỹ that chứ

Em lấy thử hệ quy chiếu số liệu của Mỹ trong dịch Covid19 tới ngày 11.09.20 áp vào Việt Nam xem con số nó thế nào để xem thiên đường Mẽo với nước đang phát triển như thế nào nhé.

Dân số Mỹ tạm tính là 330 triệu người ( GDP đầu người là 65.000usd/năm) dân số Việt Nam là 96 triệu người( GDP đầu người là 2700usd/năm). Nên em lấy hệ số 3.44 để tính ra con số thống kê của Mỹ áp sang VN:

Nếu VN chống dịch như Mỹ thì con số về covid19 ở VN sẽ là:
Số ca nhiễm: 1,9 triệu người nhiễm
Số ca chết: 57.000 người chết(nhất mạnh là 57 ngàn người chết)

Các cụ đừng dùng từ ngữ hoa mỹ làm gì, chúng ta đánh giá về mức sống thực qua các yếu tố cơ bản(thực phẩm, nhà ở, y tế, giáo dục). Trong đó y tế là mặt mà đám cuội hay chỉ trích VN nhất thì nếu VN chống dịch như Mỹ thì sẽ có tới 57 ngàn người chết - vậy tỷ số chết trên dân số khoảng 1680 người dân sẽ có 1 người chết vì Covid. Các cụ tưởng tượng con số đó nó kinh khủng như thế nào. Thiên đường hay địa ngục thì cứ nhìn vào con số sẽ rõ, còn bọn cuội thì dốt toán nên khỏi chấp.

 

[5banhxe]

Thế cụ có nguồn đánh giá nào đáng tin cậy hơn không (?)

Tất nhiên bảng đánh giá là chủ quan, nhưng nó cũng phản ánh đúng phần lớn tình trạng tham nhũng trên thế giới
Mức độ tham nhũng CPI năm 2019:
VN: hạng 96/180, điểm 37/100
TQ: hạng 80/180, điểm 41/100
US: hạng 23/180, điểm 69/100
https://www.transparency.org/en/countries/vietnam

Cụ nên đọc kỹ phương pháp đánh giá của họ để biết họ xếp hạng cái gì.
Chỉ số CPI (Corruption Perceptions Index - chỉ số nhận thức tham nhũng) không phản ánh mức độ tham nhũng của một quốc gia, mà phản ánh "cảm nhận của người dân quốc gia về tình trạng tham nhũng ở nước mình". Họ sẽ gửi bảng câu hỏi, trong đó đặt ra những vấn đề liên quan đến tham nhũng để người dân cho ý kiến, đa phần là định tính. Như vậy sẽ có những vấn đề sau:
- Người dân có thể thiếu thông tin, hoặc bị thông tin sai lệch về tham nhũng.
- Cảm nhận là khác nhau giữa người các quốc gia. Vẫn là một hành vi tham nhũng, người này có thể cảm nhận nặng nề hoặc nhẹ nhàng hơn người khác. Ở VN có vẻ người dân rất nhạy cảm với các vấn đề tham nhũng vặt nhưng lại bỏ qua hoặc ít quan tâm tới tham nhũng có tổ chức quy mô lớn (ví dụ ai cũng bức xúc chuyện CSGT vòi tiền nhưng rất ít người bức xúc hay quan tâm chuyện cảng biển bị bán rẻ hàng loạt cho tư nhân hơn 5 năm trước, có thể vì nó không liên quan đến tiền trong túi mình). Ở Mỹ thì người dân lại chỉ quan tâm tới những vụ tham nhũng đã chứng minh là có, họ không coi trọng tin đồn (có thể vì vấn đề kiện tụng nhau như cụ gì ở trên đã nói, rằng nói xấu người khác mà ko có bằng cớ là bị kêu ra toà).
- Khái niệm tham nhũng rất khác nhau ở các quốc gia, và do đó ảnh hưởng đến nhận thức của người dân về mức độ tham nhũng. Nhiều cụ ví dụ ở trên cho thấy dự án đội vốn 3 lần mà ko chứng minh được tham nhũng thì ở Mỹ dân ko coi là tham nhũng, hay giá cao gấp 15 lẫn vẫn hợp lý. Ở VN trường hợp tương tự người dân sẽ coi là tham nhũng, dù giải thích hợp lý đến đâu.

Như vậy, chỉ số này sẽ không cho biết nước nào mất nhiều tiền vì tham nhũng hơn nước nào, hay có nhiều người tham nhũng hơn nước nào. Nên hiểu nó đúng với tên gọi và cách tiếp cận của nó: phản ánh cảm nhận của người dân. Chỉ số này thậm chí khó mà dùng để so sánh các năm của một quốc gia với nhau, do bảng câu hỏi mỗi năm được thiết kế mỗi khác, có thể không lặp lại những câu hỏi trước đó, và cách tính điểm không nhất quán qua các năm. Đối tượng lấy mẫu cũng khác.

 

[vuronaldo101]

Cụ nên đọc kỹ phương pháp đánh giá của họ để biết họ xếp hạng cái gì.
Chỉ số CPI (Corruption Perceptions Index - chỉ số nhận thức tham nhũng) không phản ánh mức độ tham nhũng của một quốc gia, mà phản ánh "cảm nhận của người dân quốc gia về tình trạng tham nhũng ở nước mình". Họ sẽ gửi bảng câu hỏi, trong đó đặt ra những vấn đề liên quan đến tham nhũng để người dân cho ý kiến, đa phần là định tính. Như vậy sẽ có những vấn đề sau:
- Người dân có thể thiếu thông tin, hoặc bị thông tin sai lệch về tham nhũng.
- Cảm nhận là khác nhau giữa người các quốc gia. Vẫn là một hành vi tham nhũng, người này có thể cảm nhận nặng nề hoặc nhẹ nhàng hơn người khác. Ở VN có vẻ người dân rất nhạy cảm với các vấn đề tham nhũng vặt nhưng lại bỏ qua hoặc ít quan tâm tới tham nhũng có tổ chức quy mô lớn (ví dụ ai cũng bức xúc chuyện CSGT vòi tiền nhưng rất ít người bức xúc hay quan tâm chuyện cảng biển bị bán rẻ hàng loạt cho tư nhân hơn 5 năm trước, có thể vì nó không liên quan đến tiền trong túi mình). Ở Mỹ thì người dân lại chỉ quan tâm tới những vụ tham nhũng đã chứng minh là có, họ không coi trọng tin đồn (có thể vì vấn đề kiện tụng nhau như cụ gì ở trên đã nói, rằng nói xấu người khác mà ko có bằng cớ là bị kêu ra toà).
- Khái niệm tham nhũng rất khác nhau ở các quốc gia, và do đó ảnh hưởng đến nhận thức của người dân về mức độ tham nhũng. Nhiều cụ ví dụ ở trên cho thấy dự án đội vốn 3 lần mà ko chứng minh được tham nhũng thì ở Mỹ dân ko coi là tham nhũng, hay giá cao gấp 15 lẫn vẫn hợp lý. Ở VN trường hợp tương tự người dân sẽ coi là tham nhũng, dù giải thích hợp lý đến đâu.

Như vậy, chỉ số này sẽ không cho biết nước nào mất nhiều tiền vì tham nhũng hơn nước nào, hay có nhiều người tham nhũng hơn nước nào. Nên hiểu nó đúng với tên gọi và cách tiếp cận của nó: phản ánh cảm nhận của người dân. Chỉ số này thậm chí khó mà dùng để so sánh các năm của một quốc gia với nhau, do bảng câu hỏi mỗi năm được thiết kế mỗi khác, có thể không lặp lại những câu hỏi trước đó, và cách tính điểm không nhất quán qua các năm. Đối tượng lấy mẫu cũng khác.

Tôi có nói bảng đánh giá là là "chính xác" 100% đâu cụ
Nhưng nó cũng phản ánh thực trạng và mức độ tham nhũng tương đối mỗi nước trên thế giới

Cụ có công nhận điều đó không (?)

 

[5banhxe]

Em lấy thử hệ quy chiếu số liệu của Mỹ trong dịch Covid19 tới ngày 11.09.20 áp vào Việt Nam xem con số nó thế nào để xem thiên đường Mẽo với nước đang phát triển như thế nào nhé.

Dân số Mỹ tạm tính là 330 triệu người ( GDP đầu người là 65.000usd/năm) dân số Việt Nam là 96 triệu người( GDP đầu người là 2700usd/năm). Nên em lấy hệ số 3.44 để tính ra con số thống kê của Mỹ áp sang VN:

Nếu VN chống dịch như Mỹ thì con số về covid19 ở VN sẽ là:
Số ca nhiễm: 1,9 triệu người nhiễm
Số ca chết: 57.000 người chết(nhất mạnh là 57 ngàn người chết)

Các cụ đừng dùng từ ngữ hoa mỹ làm gì, chúng ta đánh giá về mức sống thực qua các yếu tố cơ bản(thực phẩm, nhà ở, y tế, giáo dục). Trong đó y tế là mặt mà đám cuội hay chỉ trích VN nhất thì nếu VN chống dịch như Mỹ thì sẽ có tới 57 ngàn người chết - vậy tỷ số chết trên dân số khoảng 1680 người dân sẽ có 1 người chết vì Covid. Các cụ tưởng tượng con số đó nó kinh khủng như thế nào. Thiên đường hay địa ngục thì cứ nhìn vào con số sẽ rõ, còn bọn cuội thì dốt toán nên khỏi chấp.

Theo như nhiều lề trái và dâm chủ thì Việt Nam giấu dịch và làm giả số liệu thôi. Khả năng là 100% đã nhiễm Covid, và chết nửa dân số rồi. Hiện tại do đã nhiễm 100% nên VN hình thành miễn dịch cộng đồng, nhờ đó đợt lây nhiễm thứ hai bị chặn đứng mà chính phủ không phải làm gì cả, dân tự miễn.

 

[5banhxe]

Tôi có nói bảng đánh giá là là "chính xác" 100% đâu cụ
Nhưng nó cũng phản ánh thực trạng tham nhũng mỗi nước trên thế giới

Cụ có công nhận điều đó không (?)

Nó không phản ánh thực trạng, nó phản ánh cảm nhận của người dân. Cũng như bây giờ đi hỏi các con xem bố mẹ các con yêu con đến đâu, thực sự có khi những đứa bảo bố mẹ chả yêu gì chúng nó nhất lại là những đứa được bố mẹ yêu thương nhất và ngược lại.

Đây không phải chuyện đúng 100% hay không, mà là sai hoàn toàn.

 

[Finew]

Có tập đoàn là có hết

 

[vuronaldo101]

Nó không phản ánh thực trạng, nó phản ánh cảm nhận của người dân. Cũng như bây giờ đi hỏi các con xem bố mẹ các con yêu con đến đâu, thực sự có khi những đứa bảo bố mẹ chả yêu gì chúng nó nhất lại là những đứa được bố mẹ yêu thương nhất và ngược lại.

Đây không phải chuyện đúng 100% hay không, mà là sai hoàn toàn.

Không có "thực trạng" thì làm gì có "cảm nhận"; cảm nhận ở thực trạng mà ra

Thế nên nói "phản ánh thực trạng" là chuẩn rồi

 

[raisomoon]

Theo như nhiều lề trái và dâm chủ thì Việt Nam giấu dịch và làm giả số liệu thôi. Khả năng là 100% đã nhiễm Covid, và chết nửa dân số rồi. Hiện tại do đã nhiễm 100% nên VN hình thành miễn dịch cộng đồng, nhờ đó đợt lây nhiễm thứ hai bị chặn đứng mà chính phủ không phải làm gì cả, dân tự miễn.

Em lấy theo số liệu Mỹ thì cứ 50 người dân sẽ có 1 ca nhiễm covid, và cứ 1680 người dân sẽ có 1 người chết vì covid.

Như vậy để dễ hình dung thì bình quân 1 gia đình lớn nào đó, hoặc 1 xóm nhỏ nào đó cũng có người nhiễm bệnh. Và hầu như ai đó cũng sẽ có 1 người quen biết chết vì Covid. Con số đó nó quá kinh khủng để mà có thể giấu, chưa kể 1 nước siêu cường No1 thế giới với thu nhập bình quân người dân tới 65 ngàn đô/năm mà để tỉ lệ nhiễm và chết như vậy là nát nhất thế giới.

 

[Vinhuser]

Chắc mod Tien Tung xóa thớt được rồi.
Đầu tiên là kể chuyện nước Mỹ bắt mấy thằng giả mạo giấy tờ trục lợi tiền hỗ trợ doanh nghiệp.
Bẻ lái thành nước Mỹ tham nhũng như một số nơi khác.
Cuối cùng là chống dịch tốt như chống tham nhũng.
Không biến thành chỗ chửi nhau hơi phí.

 

[vuronaldo101]

Chắc mod Tien Tung xóa thớt được rồi.
Đầu tiên là kể chuyện nước Mỹ bắt mấy thằng giả mạo giấy tờ trục lợi tiền hỗ trợ doanh nghiệp.
Bẻ lái thành nước Mỹ tham nhũng như một số nơi khác.
Cuối cùng là chống dịch tốt như chống tham nhũng.
Không biến thành chỗ chửi nhau hơi phí.

Cứ để đi cho mọi người đọc và hiểu (như ý cụ)

Miễn sao ăn nói tranh luận trong sự "văn minh và lịch sự" là ok hehe

 

[5banhxe]

Không có "thực trạng" thì làm gì có "cảm nhận", cảm nhận ở thực trạng mà ra

Thế nên nói "phản ánh thực trạng" là chuẩn rồi

Lấy ví dụ thế này để cụ hình dung:

Vụ Arktic ở VN, nếu theo báo chí đến thời điểm này, áo dụng tiêu chuẩn của Mỹ thì chưa có dấu hiệu tham nhũng, chưa gọi là tham nhũng.
Ở VN, với những gì tranh luận nửa tháng nay ở otofun, quá nửa các cụ trên này coi vụ Arktic là tham nhũng rồi, bất kể giải thích thế nào đi nữa.

Vậy nếu ở Mỹ có 1000 vụ như Arktic thì người Mỹ vẫn tự hào họ không có tham nhũng, còn VN chỉ 2 vụ như vậy thôi là dân nổi điên lên: chúng nó ăn không từ của dân cái gì.

Kết quả khảo sát CPI sẽ ra sao? Đương nhiên Mỹ hơn, VN bét bảng.

Thực trạng là khách quan, cảm nhận là chủ quan. Đem cái chủ quan đại diện cho khách quan đương nhiên là sai rồi. Cụ không vượt qua được cái tư duy này thì nhà cháu cũng chịu thôi. CPI khảo sát ở CNHDNC Triều Tiên họ đứng gần bét bảng 174/180. Nhà cháu chỉ thắc mắc làm sao họ lấy được ý kiến người dân Triều Tiên, hay là chỉ lấy ý kiến của mấy cụ tây lông đi du lịch Triều Tiên về chém gió.

 

[5banhxe]

Em lấy theo số liệu Mỹ thì cứ 50 người dân sẽ có 1 ca nhiễm covid, và cứ 1680 người dân sẽ có 1 người chết vì covid.

Như vậy để dễ hình dung thì bình quân 1 gia đình lớn nào đó, hoặc 1 xóm nhỏ nào đó cũng có người nhiễm bệnh. Và hầu như ai đó cũng sẽ có 1 người quen biết chết vì Covid. Con số đó nó quá kinh khủng để mà có thể giấu, chưa kể 1 nước siêu cường No1 thế giới với thu nhập bình quân người dân tới 65 ngàn đô/năm mà để tỉ lệ nhiễm và chết như vậy là nát nhất thế giới.

Không đâu cụ ơi, dâm chủ với lề trái bảo VN chết 1 nửa rồi, các cụ và nhà cháu là những người may mắn sống sót. Cụ không nói lý lẽ với dâm chủ và lề trái được đâu.

 

[vuronaldo101]

Lấy ví dụ thế này để cụ hình dung:

Vụ Arktic ở VN, nếu theo báo chí đến thời điểm này, áo dụng tiêu chuẩn của Mỹ thì chưa có dấu hiệu tham nhũng, chưa gọi là tham nhũng.
Ở VN, với những gì tranh luận nửa tháng nay ở otofun, quá nửa các cụ trên này coi vụ Arktic là tham nhũng rồi, bất kể giải thích thế nào đi nữa.

Vậy nếu ở Mỹ có 1000 vụ như Arktic thì người Mỹ vẫn tự hào họ không có tham nhũng, còn VN chỉ 2 vụ như vậy thôi là dân nổi điên lên: chúng nó ăn không từ của dân cái gì.

Kết quả khảo sát CPI sẽ ra sao? Đương nhiên Mỹ hơn, VN bét bảng.

Thực trạng là khách quan, cảm nhận là chủ quan. Đem cái chủ quan đại diện cho khách quan đương nhiên là sai rồi. Cụ không vượt qua được cái tư duy này thì nhà cháu cũng chịu thôi. CPI khảo sát ở CNHDNC Triều Tiên họ đứng gần bét bảng 174/180. Nhà cháu chỉ thắc mắc làm sao họ lấy được ý kiến người dân Triều Tiên, hay là chỉ lấy ý kiến của mấy cụ tây lông đi du lịch Triều Tiên về chém gió.

Cho hỏi cụ "cảm nhận" không phản ánh "thực trạng" chứ phản ánh cái gì vậy cụ (?)

Đàng này là cảm nhận của đa số người dân
Và cụ cũng đừng lấy 1 vài trường hợp đặc biệt nư BTT ra để phủ nhận toàn bộ thống kê của nó, trong khi không có 1 nguồn thống kê nào đáng tin hơn, nếu nó là rởm thì sẽ có nhiều nguồn phủ nhận
Cụ có tìm được nguồn nào khác không (?)

 

[5banhxe]

Cho hỏi cụ "cảm nhận" không phản ánh "thực trạng" chứ phản ánh cái gì vậy cụ (?)

Đàng này là cảm nhận của đa số người dân
Và cụ cũng đừng lấy 1 vài trường hợp đặc biệt nư BTT ra để phủ nhận toàn bộ thống kê của nó, trong khi không có 1 nguồn thống kê nào đáng tin hơn, nếu nó là rởm thì sẽ có nhiều nguồn phủ nhận
Cụ có tìm được nguồn nào khác không (?)

Nhà cháu ví dụ rồi mà cụ vẫn chưa hiểu nhỉ? Cảm nhận phụ thuộc mỗi cá nhân. Cụ kém khoa ăn nói hoặc ko thích thể hiện thì 1000 thằng bảo cụ dốt, nhà cháu lẻo mép thì 1000 thằng đó khen nhà cháu giỏi. Tuy nhiên có khi ngoài đời nhà cháu là học trò của cụ, hàng ngày được cụ ân cần dạy bảo nên người mà vẫn chưa làm nên trò trống gì.

Nhà cháu không phủ nhận nó, mà phủ nhận việc cụ dùng chỉ số phản ánh cảm nhận áp sang thực trạng. Nếu cụ bảo dân VN đang cảm nhận VN tham nhũng hơn Mỹ, nhà cháu đồng ý vì đúng là CPI bảo như vậy. Cụ bảo VN tham nhũng hơn Mỹ, nhà cháu cũng đồng ý, vì nhà cháu cũng cảm nhận như vậy. Nhưng nếu cụ bảo dựa vào chỉ số CPI mà kết luận ra VN tham nhũng hơn Mỹ, nhà cháu không đồng ý. Sự khác biệt là ở chỗ đó. Nhà cháu ko chấp nhận dùng CPI để phản ánh thực trạng, thế thôi.

 

[tuan_nguyen261188]

Ủa, thế bao nhiêu người trên thế giới biết rõ các công ty tín dụng nó đánh giá điểm tín dụng cho mình ntn hỉ

Về chuyên môn thì việc ai người đó làm; tại sao "tất cả mọi người" cần phải biết rõ chi tiết việc chuyên môn của các chuyên gia (?)

Hazzz chuyên gia làm việc nhất là đánh giá cái abc họ đều đưa ra tiêu chí cụ thể để đánh giá... Và họ luôn công khai cái tiêu chí nó ra kể cả phương thức đánh giá...
Anh ko biết thì nên im đi. Đừng có mà cải cùn nữa

 

[Đạt Mãi Không Chín]

Nước Mỹ tham nhũng bằng vạn lần VN.
VN dân chủ bằng vạn lần Mỹ.

Đấy, iem kết luận luôn. Cấm cãi.