[Funland] Nước Mỹ đã đóng góp cho chiến thấng của Đồng minh trong Thế chiến II như thế nào

[XSim]

WW2, đóng góp của ai đến đâu đã được các bên công nhận rồi, giờ đây kỷ niệm ngày chiến thắng chủ nghĩa phát xít vẫn hỉ hả mời nhau đến dự.

Otofun cũng thống nhất chia cho LX hơn 50% đóng góp rồi, vì đứng trên tuyến đầu chống phát xít Đức, vì sự hy sinh quá lớn lao... Nhưng một số cụ Ofer vẫn chưa thỏa mãn, cứ đòi 100% công lao cho LX cơ.

Đề nghị cụ nào chưa bằng lòng kiến nghị lên BLĐ Otofun để xem xét giải quyết.

Em thấy không đúng nha! Đội pro-LX chắc hài lòng tỉ lệ 60 cho LX và 40 cho Mỹ, Anh, etc. nhưng đội pro-Mỹ đang đòi hơn 50.

Em nói thế có đúng không, các cụ mỗi phe vào confirm phát nào

 

[vừa đi vừa láii]

WW2, đóng góp của ai đến đâu đã được các bên công nhận rồi, giờ đây kỷ niệm ngày chiến thắng chủ nghĩa phát xít vẫn hỉ hả mời nhau đến dự.

Otofun cũng thống nhất chia cho LX hơn 50% đóng góp rồi, vì đứng trên tuyến đầu chống phát xít Đức, vì sự hy sinh quá lớn lao... Nhưng một số cụ Ofer vẫn chưa thỏa mãn, cứ đòi 100% công lao cho LX cơ.

Đề nghị cụ nào chưa bằng lòng kiến nghị lên BLĐ Otofun để xem xét giải quyết.

Có mỗi chú LX và nay là Nga là có lễ kỷ niệm ngày chiến thắng.

Các chú khác thì kỷ niệm lễ đổ bộ, chứ kỷ niệm chiến thắng thì nó hơi vô duyên .

Nhưng của chồng công vợ nên Đồng minh cũng có công chứ không phải ăn hại

 

[vừa đi vừa láii]

Em thấy không đúng nha! Đội pro-LX chắc hài lòng tỉ lệ 60 cho LX và 40 cho Mỹ, Anh, etc. nhưng đội pro-Mỹ đang đòi hơn 50.

Em nói thế có đúng không, các cụ mỗi phe vào confirm phát nào

Em mệt quá, cho Mỹ hết đi

 

[phihanhgia]

Đến người NGU cũng hiểu được cái hiệp ước nào được ký trước phỏng cụ

Hiệp ước Xô-Đức – Wikipedia tiếng Việt

vi.wikipedia.org

Hiệp ước München – Wikipedia tiếng Việt

vi.wikipedia.org

Khách quan nhất đánh giá thì cả Hai hiệp ước Munchen 1938 và Xô-Đức 1939 đều là các thỏa hiệp của các cường quốc trên lưng của các quốc gia nhỏ hơn. Hiệp ước Munchen chỉ ảnh hưởng đến 1 vùng đất thuộc Séc, vùng đất lịch sử có nhiều người Đức sinh sống. Anh-Pháp đã qua mặt Séc, gán đổi 1 vùng đất của Séc, một đồng minh của họ, cho Đức hy vọng để đạt được hòa bình tạm thời với Đức phát xít. Những hiệp ước kiểu này thì nhiều, bên yếu hơn thì phải nhượng bộ.

Hiệp ước Xô-Đức (hay Molotov–Ribbentrop, hay Hiệp ước Hitler–Stalin) thì mức độ nguy hiểm cao hơn nhiều lần, nó là thỏa thuận chia chác nhiều quốc gia độc lập nằm ở vùng đệm. Nó mở màn cho Xô chiếm đóng 3 nước Baltic là (Estonia, Litva, Latvia), phần Đông Ba lan, một phần Rumania, một phần Phần Lan.
Đức tạm thỏa hiệp lợi ích để Xô chiếm, để Đức chinh phục các mục tiêu khác, trước đã. Sau thì Đức quay lại thịt thằng độc tài phía Đông.

Như vậy đặt hiệp ước Munchen công khai ngang bằng hiệp ước bí mật Hitler-Stalin là không FAIR.

 

[VN Stock]

Em mệt quá, cho Mỹ hết đi

Em giống cụ.
Nhường Mỹ Cả cho nhiều cụ ở đây được hài lòng và giữ được hoà khí, sự đoàn kết trong OF

 

[Policeman]

Cụ đựơc cái viết dài. Em xin trao đổi 1 tí teo phần đầu:

Cụ viết hào hùng thế này:


"Các hành động cụ thể của nước Anh:

- Ngày 1/9/1939 Đức tấn công Ba lan thì ngày 2/9 Anh ra tối hậu thư đòi Đức rút khỏi Ba lan. Và sau 24 giờ, Anh (cùng với Pháp) tuyên chiến với Đức, thực hiện cam kết của mình trong hiệp ước Anh - Ba lan. Nhắc lại với cụ, đây là tuyên chiến với thằng mạnh nhất thế giới lúc đó trong khi lãnh thổ mình vẫn còn cách xa hàng nghìn km và chưa có một viên đạn nào bay vào, và Ba lan hoàn toàn không phải là thuộc địa của Anh, chỉ là một đồng minh. Để so sánh: lúc đó Liên Xô không những không tuyên chiến mà còn cùng với Đức chia cắt Ba lan."

Thực tế thì thế này:

Cuộc chiến tranh kỳ quặc[1], còn có tên khác là Cuộc chiến Cuội (Tiếng Anh: Phoney War), Cuộc chiến Nhập nhèm (Twilight War, đặt tên bởi Winston Churchill), Cuộc chiến Ngồi[1] (der Sitzkrieg, cách chơi chữ, viết nhại lại của từ Blitzkrieg),[2] Cuộc chiến Buồn chán (Bore War, cách chơi chữ, viết nhại lại của Boer War) và Cuộc chiến Buồn cười[1] (la drôle de guerre) là một giai đoạn vào đầu Chiến tranh thế giới thứ hai – trong vài tháng tiếp sau khi Đức xâm lược Ba Lan vào tháng 9 năm 1939 và trước Trận chiến nước Pháp vào tháng 5 năm 1940 – một cuộc chiến được chú ý bởi sự vắng bóng các hoạt động quân sự trọng điểm tại Châu Âu.

Ba cường quốc của Châu Âu là Anh, Pháp và Đức đã tuyên bố chiến tranh với nhau nhưng không bên nào tiến hành các cuộc tấn công đáng kể và có thậm chí rất ít giao chiến trên thực địa. Lý do cho hành động tuyên chiến của Anh – Pháp với Đức là việc Đức tấn công Ba Lan, một nước đã ký hiệp ước đồng minh với Anh – Pháp. Tuy vậy, sau khi tuyên chiến, Anh-Pháp không có hành động quân sự nào đáng kể nhằm vào Đức, và quân Đức đã có thể rảnh tay để nhanh chóng đánh bại Ba Lan.

Cho đến ngày 10 tháng 5 năm 1940, nước Đức và Liên quân Anh – Pháp mới bắt đầu đánh nhau to. Kết quả là Liên quân Anh –Pháp thảm bại trong Trận chiến nước Pháp.[3]

(hết copy)

- Các phần sau em không xem, chắc cụ đúng hết

Cụ cứ bị từ ngữ dẫn dắt mà không hiểu bản chất. Phoney War là tên không chính thức mà một số người đặt cho giai đoạn 8 tháng sau khi tuyên chiến, khi mà 2 bên (Anh+Pháp vá Đức) không có các hoạt động quân sự lớn chống lại nhau.

Nhưng đó chỉ là từ ngữ mà các bên đối lập dùng để hạ thấp nhau, hoặc là của báo chí dùng để chê bai chính phủ (em lười chả thèm gúc nguồn gốc). Chuyện này trong xã hội tư bản là chuyện rất thường. Cụ làm gì hoặc không làm gì thì cũng luôn luôn có thằng chỉ trích.

Thực tế là:
- Vẫn có các hoạt động quân sự và có tổn thất cho cả 2 phía trong giai đoạn này
- Để có một chiến dịch quân sự lớn cần một thời gian dài chuẩn bị chứ không phải tuyên chiến là đánh nhau lớn ngay
- Anh + Pháp lúc đó vẫn đang ở thế bị động, quân Đức vẫn mạnh hơn nhiều lần (và thực tế chiến trường diễn ra đúng như vậy)
- Ngay trong nước Anh cũng có 2 phe phái, nhưng rốt cuộc thủ tướng chủ trương hòa hoãn Chamberlain phải nhường chỗ cho Churchill vì bị quá nhiều người Anh phản đối.

Và ở trên em đã dẫn chứng rõ ràng, với các chiến dịch quân sự cụ thể, có dẫn chứng quân số, tổn thất... có cái nào sai thì cụ chỉ ra rõ ràng đi. Còn cụ "không thèm đọc" không có nghĩa là em sai.

 

[phihanhgia]

Em hỏi là hỏi cho vui.
Thật ra đám 18.000 thằng sĩ quan Balan kia cũng đáng bắn.
Nuôi thì tốn cơm mà tính tráo trở của người Balan lại cao nữa.

Nhận xét này "tàn ác" về ngôn từ không kém Hitler hay Stalin.

Sự thật là nếu những người kia đáng bị bắn thì Stalin và cả hệ thống NKVD ("People's Commissariat for Internal Affairs", the Soviet secret police) đã không phải dấu nhẹm và đổ lỗi cho Đức quốc xã là thủ phạm.

Vụ Katyn này là vụ giết hại 22,000 người, trong đó có nhiều sĩ quan. Giết tù binh là tội phạm chiến tranh, hình phạt bị xử là nặng nhất.

Katyn massacre - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[Yen Binh]

Não mề.

Em hỏi cụ một câu thôi: Anh hay LX bem nhau với Đức trước?

Anh trước, rồi sao cụ?

 

[Pvsc]

Khoảng 80% với vai trò đạo diễn

 

[quanggialai]

Khách quan nhất đánh giá thì cả Hai hiệp ước Munchen 1938 và Xô-Đức 1939 đều là các thỏa hiệp của các cường quốc trên lưng của các quốc gia nhỏ hơn. Hiệp ước Munchen chỉ ảnh hưởng đến 1 vùng đất thuộc Séc, vùng đất lịch sử có nhiều người Đức sinh sống. Anh-Pháp đã qua mặt Séc, gán đổi 1 vùng đất của Séc, một đồng minh của họ, cho Đức hy vọng để đạt được hòa bình tạm thời với Đức phát xít. Những hiệp ước kiểu này thì nhiều, bên yếu hơn thì phải nhượng bộ.

Hiệp ước Xô-Đức (hay Molotov–Ribbentrop, hay Hiệp ước Hitler–Stalin) thì mức độ nguy hiểm cao hơn nhiều lần, nó là thỏa thuận chia chác nhiều quốc gia độc lập nằm ở vùng đệm. Nó mở màn cho Xô chiếm đóng 3 nước Baltic là (Estonia, Litva, Latvia), phần Đông Ba lan, một phần Rumania, một phần Phần Lan.
Đức tạm thỏa hiệp lợi ích để Xô chiếm, để Đức chinh phục các mục tiêu khác, trước đã. Sau thì Đức quay lại thịt thằng độc tài phía Đông.

Như vậy đặt hiệp ước Munchen công khai ngang bằng hiệp ước bí mật Hitler-Stalin là không FAIR.

Chỉ đơn giản là
Ko có hiệp ước Muchen thì ko có hiệp ước Xô Đức. Và kết cục là ww2 sẽ lùi ngày diễn ra ( anh hít vẫn cay vụ ww1 nên ww2 sẽ lùi lại chứ không phải là hủy)

 

[VN Stock]

Nhận xét này "tàn ác" về ngôn từ không kém Hitler hay Stalin.

Sự thật là nếu những người kia đáng bị bắn thì Stalin và cả hệ thống NKVD ("People's Commissariat for Internal Affairs", the Soviet secret police) đã không phải dấu nhẹm và đổ lỗi cho Đức quốc xã là thủ phạm.

Vụ Katyn này là vụ giết hại 22,000 người, trong đó có nhiều sĩ quan. Giết tù binh là tội phạm chiến tranh, hình phạt bị xử là nặng nhất.

Katyn massacre - Wikipedia

en.wikipedia.org

K

Nhận xét này "tàn ác" về ngôn từ không kém Hitler hay Stalin.

Sự thật là nếu những người kia đáng bị bắn thì Stalin và cả hệ thống NKVD ("People's Commissariat for Internal Affairs", the Soviet secret police) đã không phải dấu nhẹm và đổ lỗi cho Đức quốc xã là thủ phạm.

Vụ Katyn này là vụ giết hại 22,000 người, trong đó có nhiều sĩ quan. Giết tù binh là tội phạm chiến tranh, hình phạt bị xử là nặng nhất.

Katyn massacre - Wikipedia

en.wikipedia.org

Cụ có biết cá mả to Khatyl được bới lên vào thời điểm nào ???

 

[Kuu]

Nếu Mỹ không đóng góp nguồn nhân lực vật lực khổng lồ cho phe đồng minh và Liên xô để chống Đức quốc xã thì Liên xô sẽ rất khó khăn, thiệt hại về con người nhiều hơn, nhiều trận thất bại hơn, nhiều thành phố bị Đức chiếm hơn... đặc biệt là nửa đầu cuộc chiến. Anh quốc - thủ lĩnh phe đồng minh (ở đầu cuộc chiến) sẽ bị Đức bao vây gắt hơn dẫn đến thiếu nhiên liệu, lương thực, sắt thép...khó mà cầm cự được lâu hơn.


Nếu Mỹ không tham chiến thì châu Âu không thể kết thúc chiến tranh năm 1945 được. Khi đó đa phần tây Âu sẽ vẫn nằm trong tay Đức, nhiều mỏ dầu, sắt thép vẫn trong tay Đức, nhiều cơ sở công nghiệp quân sự của Đức không bị tàn phá... Cuộc chiến kéo dài sẽ cực kỳ bất lợi cho phe đồng minh, nhất là Anh quốc vì từ sau giữa năm 1945 Đức quốc xã bắt đầu đưa vào tham chiến 1 loạt những vũ khí đi trước thời đại như tên lửa Vx, tàu ngầm Uboat thế hệ mới... chủ yếu nhằm làm thịt Anh. Anh vừa bị bao vây gắt hơn vừa bị tấn công dữ dội hơn khó mà trụ được.

Nhìn nhận khách quan, chỉ cần vài ý trên đã thấy vai trò có tính quyết định của Mỹ trong cuộc chiến này.

Còn câu hỏi Mỹ đã đóng góp bao nhiêu %, Liên xô đóng góp bao nhiêu % để làm nên chiến thắng thì chịu, chẳng ai có thể trả lời thoả đáng được.

 

[sudichat2002]

Chia như thế nào, đóng góp ra sao thì chờ thêm 25 năm nữa là tròn 100 năm ngày mấy tay to ngồi với chia chác rồi, không đến lượt mấy Ofer uống trà đá ăn kẹo lạc ngồi bỉ bôi nhau...

 

[Atlas14]

Bọn phản phúc, chỉ rình đâm sau lưng thì bắn vẫn là nhân đạo.
Đưa đi Siberi nhốt trại rồi chết bệnh, chết đói, chết rét còn đau đớn hơn nhiều.
Chịu khó đọc về khởi nghia Warszawa xem độ ma giáo của Balan ra làm sao !!!

Thế nào là phản phúc?
Thế nào là rình đâm sau lưng?
Nếu nói thế bọn nước lạ cũng nói về dân tộc mình y chang thế.
Và kết quả là sao?
Ba lan vẫn thế còn liên xô đang phiêu diêu nơi miền cực lạc nào rồi?

 

[Atlas14]

Thế thằng nào dâng Tiệp Khắc cho Đức.
Thằng nào ko cứu đồng minh Ba Lan.

Xô nó thu hồi thuộc địa nhà nó chứ xâm lược ai. LX tự nhả ra thì LX thu lại. Đừng lấy tiêu chuẩn thời giờ mà áp vào thời đó.

Ba lan nào thuộc địa nhà nó?
Ai cho mà thu hồi?
Nếu thu hồi thuộc địa thì pháp nó cũng làm thế sao mình lại chửi

 

[mitdac1819]

Ba lan nào thuộc địa nhà nó?
Ai cho mà thu hồi?
Nếu thu hồi thuộc địa thì pháp nó cũng làm thế sao mình lại chửi

Ba lan tùy cùng tộc slavo, nhưng văn hóa ko giống Nga, các nc Baltic cũng vậy. Đế quốc Nga thì chả phải hiền lành gì cho cam . Anh Ba Lan nói chung số đen, nhưng cũng khá là húng chó, khôn ngoan như Phần Lan lại ngon

 

[VN Stock]

Thế nào là phản phúc?
Thế nào là rình đâm sau lưng?
Nếu nói thế bọn nước lạ cũng nói về dân tộc mình y chang thế.
Và kết quả là sao?
Ba lan vẫn thế còn liên xô đang phiêu diêu nơi miền cực lạc nào rồi?

Đã đếm số dân Nga, Belarus, Ucraina, số cán bộ chiến sĩ hồng quân bị bạch vệ Balan sát hại chửa.
Lại chả gấp 100 lầm cái số Khatyl kia còn là ít.
Đọc lại về khởi nghĩa Warsawa 1944 xem độ ma giáo, cơ hội của người Balan kháng chiến ra làm sao nha.
Đám ấy bị Hiler ra lệnh làm cỏ hỏi có oan ???

 

[Nguoimoivao3]

Nếu Mỹ không đóng góp nguồn nhân lực vật lực khổng lồ cho phe đồng minh và Liên xô để chống Đức quốc xã thì Liên xô sẽ rất khó khăn, thiệt hại về con người nhiều hơn, nhiều trận thất bại hơn, nhiều thành phố bị Đức chiếm hơn... đặc biệt là nửa đầu cuộc chiến. Anh quốc - thủ lĩnh phe đồng minh (ở đầu cuộc chiến) sẽ bị Đức bao vây gắt hơn dẫn đến thiếu nhiên liệu, lương thực, sắt thép...khó mà cầm cự được lâu hơn.

Nếu Mỹ không tham chiến thì châu Âu không thể kết thúc chiến tranh năm 1945 được. Khi đó đa phần tây Âu sẽ vẫn nằm trong tay Đức, nhiều mỏ dầu, sắt thép vẫn trong tay Đức, nhiều cơ sở công nghiệp quân sự của Đức không bị tàn phá... Cuộc chiến kéo dài sẽ cực kỳ bất lợi cho phe đồng minh, nhất là Anh quốc vì từ sau giữa năm 1945 Đức quốc xã bắt đầu đưa vào tham chiến 1 loạt những vũ khí đi trước thời đại như tên lửa Vx, tàu ngầm Uboat thế hệ mới... chủ yếu nhằm làm thịt Anh. Anh vừa bị bao vây gắt hơn vừa bị tấn công dữ dội hơn khó mà trụ được.

Nhìn nhận khách quan, chỉ cần vài ý trên đã thấy vai trò có tính quyết định của Mỹ trong cuộc chiến này.

Còn câu hỏi Mỹ đã đóng góp bao nhiêu %, Liên xô đóng góp bao nhiêu % để làm nên chiến thắng thì chịu, chẳng ai có thể trả lời thoả đáng được.

Chiến tranh VN, Mỹ vừa viện trợ từ A-Z vừa tham chiến (gần 600k lượt quân) mà cuối cùng VNCH vẫn thua tan tác?
Thế nên viện trợ có quan trọng đến đâu đi nữa thì yếu tố con người mới là có tính quyết định.
Lend-lease của Mỹ rất đáng quý, nhưng không thể có vai trò quyết định trong WW2
Vai trò quyết định vẫn là LX.
Ít nhất LX 70%; Mỹ và đồng minh 30%

 

[Bigcat1]

Ngay đến bác Tin Hói còn phát biểu như thế này mà mấy thành phần cào phím ở tận đâu còn giở giọng đạo đức giả, nguỵ biện cho tội ác thảm sát, 22k sinh mạng chứ không phải cỏ rác mà chém bừa, bệnh hoạn hết sức...

Nước Nga bi giờ là tư bản. Tin hói cũng là Tư bản. Chẳng liên quan gì đến LX.
Còn nói chuyện thảm sát. Xít thịt cả triệu sỹ quan trong Đại thanh trừng kìa.
Lúc đó thằng nào cũng thảm sát hết. Trình độ văn hóa thời đó xêm xêm nhau giữa các nước. Mà thời nào cũng xêm xêm nhau cả.
Phát xít bị lên án vì nó ko coi dân Da trắng châu Âu là con người. Tiêu chuẩn lúc đó là vô văn hóa.
Chứ dân thuộc địa các nước lúc đó ko phải con người đâu. Mỹ Anh Pháp đều vậy.
Ba Lan là thằng ăn cháo đá bát. Nga nó cho độc lập cái là quay lại cắn Nga một miếng

Ba lan nào thuộc địa nhà nó?
Ai cho mà thu hồi?
Nếu thu hồi thuộc địa thì pháp nó cũng làm thế sao mình lại chửi

Anh đọc sách nhiều mà có vẻ quên.
Trước thế chiến 1 Ba lan là thuộc địa Nga.
Sau thế chiến 1 Nga đã đồng ý cho Ba Lan độc lập rồi. Thế mà 3 lan còn cắn Nga 2 miếng rõ to Tây Bạch Nga và Tây U cà.
Thù đó ko trả mới là lạ.

3 nước Ban tích và Phần Lan trước cũng là thuộc địa Nga. Đi lệch đường lối nó chiếm lại có gì oan.

Anh đừng đá xéo sang nước Vệ. Nước Vệ xin thuộc Liên hiệp Pháp, làm vệ tinh cho Pháp mà Pháp ko cho. Bần cùng mới phải đứng lên giành độc lập.

Vệ hiện nay vẫn mong hòa bình với Mỹ, TQ.

Chứ cái loại đâm sau lưng đại ca như Ba Lan ko bị vả sớm thì muộn thôi.

Lại ngu đâm cùng lúc 2 đại ca Nga Đức nữa lại càng thảm.

 

[Atlas14]

Nước Nga bi giờ là tư bản. Tin hói cũng là Tư bản. Chẳng liên quan gì đến LX.
Còn nói chuyện thảm sát. Xít thịt cả triệu sỹ quan trong Đại thanh trừng kìa.
Lúc đó thằng nào cũng thảm sát hết. Trình độ văn hóa thời đó xêm xêm nhau giữa các nước. Mà thời nào cũng xêm xêm nhau cả.
Phát xít bị lên án vì nó ko coi dân Da trắng châu Âu là con người. Tiêu chuẩn lúc đó là vô văn hóa.
Chứ dân thuộc địa các nước lúc đó ko phải con người đâu. Mỹ Anh Pháp đều vậy.
Ba Lan là thằng ăn cháo đá bát. Nga nó cho độc lập cái là quay lại cắn Nga một miếng

Anh đọc sách nhiều mà có vẻ quên.
Trước thế chiến 1 Ba lan là thuộc địa Nga.
Sau thế chiến 1 Nga đã đồng ý cho Ba Lan độc lập rồi. Thế mà 3 lan còn cắn Nga 2 miếng rõ to Tây Bạch Nga và Tây U cà.
Thù đó ko trả mới là lạ.

3 nước Ban tích và Phần Lan trước cũng là thuộc địa Nga. Đi lệch đường lối nó chiếm lại có gì oan.

Anh đừng đá xéo sang nước Vệ. Nước Vệ xin thuộc Liên hiệp Pháp, làm vệ tinh cho Pháp mà Pháp ko cho. Bần cùng mới phải đứng lên giành độc lập.

Vệ hiện nay vẫn mong hòa bình với Mỹ, TQ.

Chứ cái loại đâm sau lưng đại ca như Ba Lan ko bị vả sớm thì muộn thôi.

Lại ngu đâm cùng lúc 2 đại ca Nga Đức nữa lại càng thảm.

Xin lỗi anh
Cái thời 79 Trung nó cũng nói chúng ta đâm sau lưng nó và cắn của nó miếng rõ to.
Vậy thì nó bảo chúng ta ngu nên bị ăn vả là sớm muộn.
Nó nói thế có hợp lý không?
Sao cũng giọng điệu này anh phán xét nước khác hay vậy nhỉ?