[Funland] Norodom Sihanouk và Campuchia

[Nghen loc]

Chuẩn, Chính Ông này góp phần vào thành công của Pol Pot ( và Khơme đỏ), Khi tại vị đã chủ trương thờ TQ, làm Lon Nol đảo chính, sau đó bị TQ lợi dụng danh nghĩa để lập liên minh Pol Pot và an dân, (còn ý đồ chính trị TQ thiên về Pol Pot ). Ông lại ủng hộ thành công của Pon Pot, làm bù nhìn (trước 1975). Nên cũng gián tiếp (dù không cố ý) gây ra nạn diệt chủng của dân Cam. Vậy mà còn theo Pon Pot đả kích Vn ở LHQ.
Dân Cam tôn thờ Ông này một phần, vì dòng máu Hoàng gia, Phần vì các Chế độ mới sau đó, càng tệ hại cho người dân hơn thời của Ông cai trị, nhất là Họ vừa trải qua Chế độ diệt chủng của Pol Pot. Họ theo vì biểu tượng nhiều hơn vì đường lối chính trị của ông.

Chính Ông này đặt lợi ích riêng cao hơn lợi ích quốc gia, tầm nhìn chính trị kém nên bám đuôi TQ đến cuối đời. Nhưng so ra các Lonnol và Pol Pot Ông lo cho dân hơn.

Không thể so Ông của nước Cam này với VN : Bảo Đại và Cụ H (nhà nước mới ưu việt hơn).

Em cho rằng, tương lai Dân Cam sẽ thấy sai lầm thi CQ của họ theo chính sánh quá thân với TQ.

Khi một chính thể quá phụ thuộc vào một đất nươc khác thì trước hay sau đất nước đó, người dân nước đó cũng sẽ phải gánh hậu quả. Tìm hiểu lịch sử Campuchia từ đầu thế kỷ 20 đến nay thì giai đoạn nào, chính thể nào cũng quá phụ thuộc vào một thế lực bên ngoài. Đấy là điểm yếu và cũng là bất hạnh cho CPC. Tôi tin rằng, tình hình của CPC hậu Hunsen sẽ cực kỳ phức tạp và không may cho Việt Nam là nếu CPC biến động thì VN sẽ cũng không yên ổn. Đông Dương có tiếp tục biến động nữa hay không thì ngòi nổ đầu tiên chắc chắn là tại CPC.

 

[Ngao5]

Việt Nam cũng giúp đỡ tận tình Khmer Đỏ. Sihanouk viết:
Như trước kia tôi đề nghị, Tướng Giáp đã cử các huấn luyện viên quân sự tới giúp đào tạo cán bộ quân sự và bổ túc kiến thức cho những cán bộ đã có trình độ quân sự nhất định. Tôi yêu cầu hai nghìn người. Ông Giáp đưa sang đúng hai nghìn, không hơn không kém và toàn là những cán bộ phẩm chất tuyệt vời. Tướng Giáp đã biết chọn lọc một cách rất đáng ca ngợi, những huấn luyện viên không những có năng lực cao về quân sự mà còn có cả đạo đức tốt của con người. Sau khi hoàn thành nhiệm vụ, họ lại được lệnh rút hết về nước. Trước khi kết thúc năm 1971, chúng tôi không còn có huấn luyện viên quân sự người Việt nữa, nhưng do được huấn luyện chu đáo, Quân đội giải phóng dân tộc Campuchia đã trưởng thành, tự đảm nhiệm được tới 90% trận đánh dưới sự chỉ huy của cán bộ Campuchia. Chúng tôi cũng có những trận chiến đấu phối hợp với Quân giải phóng miền Nam Việt Nam, nhưng đều theo đúng các nguyên tắc đề ra trong Hội nghị cấp cao nhân dân Đông Dương.

 

[Ngao5]

Ngày 1-5-1970, Tổng thống Mỹ Richard Nixon cho phép quân đội Mỹ vượt biên giới sang lãnh thổ Campuchia tấn công đánh phá các căn cứ của Bắc Việt Nam và Mặt trận Giải phóng dọc biên giới trên đất Campuchia. Hi tháng sau, binh sĩ Mỹ rút về, để lại lực lượng Nam Việt Nam thế chân. Chiến trường Campuchia lúc này có thể xem là cuộc nội chiến giữa một bên là phe Lon Nol (và Khmer Serei của Sơn Ngọc Thành, về sau Lon Nol đánh đuổi Sơn Ngọc Thành lại là chuyện khác), phe này được sưh ủng hộ trực tiếp của lực lượng Nam Việt Nam và gián tiếp là Hoa Kỳ. Phe kia là Khmer Đỏ được sự ủng hộ trực tiếp của Bắc Việt Nam với Trung Quốc hậu thuẫn vũ khí trang bị tới mức tối đa (cho Khmer Đỏ).

 

[Embebandiem]

Đọc từ đầu đến cuối, dù chỉ nghe tự truyện của một người đang tự viết về mình (chắc chắn là chọn lọc chỉ viết điều tốt) thì em vẫn thấy đây là một ông vua vừa bất tài vừa hèn nhát. Trong tự truyện lúc nào cũng thấy leo lẻo nói là nghĩ về người dân Cam nhưng suốt từ trẻ tới già chỉ thấy mỗi việc là tổ chức tiệc theo kiểu Pháp để đãi khách; ăn bám bất cứ chỗ nào có thể bám được; trở mặt như lật bàn tay.
Trong các vị vua ở giai đoạn lịch sử này thì em thực sự khâm phục vua của Thái Lan. Cũng học hành nước ngoài như anh Đại và anh Núc nhưng lèo lái đất nước tránh khỏi bị thành thuộc địa, phát triển kinh tế đất nước từ rất sớm.

Sianouk và Bao Dai giống nhau ở chỗ là ko có sự quyết liệt như những người làm cách mạng thực thụ. Những ng làm cách mạng xuất thân từ khó khăn với ước muốn đổi đời thường ra những quyết định nhanh chóng và dứt khoát.

 

[cưỡi chổi]

Ông con bây giờ giống bù nhìn hơn đúng không các cụ?

 

[Nghen loc]

Ông con bây giờ giống bù nhìn hơn đúng không các cụ?

Thực ra các chế độ quân chủ hiện nay phần lớn chỉ mang tính biểu tượng là chính, ngoại trừ các nước khối ả rập.

 

[Ngao5]

Câu hỏi của các cụ sẽ là: Tại sao Mỹ và Nam Việt Nam không tấn công Campuchia thời Sihanouk tại vị?
Câu trả lời cực kỳ dễ: vì Sihanouk tuyên bố Campuchia là nước trung lập, nếu Mỹ tấn công thì phải có chứng cớ nghiêm trọng như Campuchia tấn công Mỹ ở Nam Việt Nam. Mà nếu muốn tấn công thì Tướng Westmoreland phải được Quốc hội vMỹ chuẩn ý. Cái này thì không thể.
Bản thân Westmoreland chỉ muốn chiến đấu bên trong lãnh thổ Nam Việt Nam, ônmg không muốn mở rộng ra Bắc (dù được phép tiến xa khu phi quân sự 40 km ra Bắc. Thậm chí Westmoreland không muốn máy bay Mỹ ném bom Bắc Việt Nam mà tập trung vào yểm trợ lực lượng Mỹ ở Nam Việt Nam. Westmoreland không tổ chức lực lượng biệt kích tung ra thám báo, đánh phá đường Hồ Chí Minh. Lực lượng này do Bộ Tư lệnh Thái Bình Dương thực hiện, Westmoreland chỉ là người trợ giúp. Westmoreland có trong tay ở Việt Nam luôn 4000-6000 trực thăng và gần 1500 máy bay có cánh, nhưng để đánh phá Bắc Việt Nam thì Mỹ không sử dụng lực lượng của Westmorelandy mà sử dụng Lực lượng Thái Bình Dương với 1500 máy bay đóng ở Guam, Clark (Philippines) , Okinawa và 5 căn cứ không quân thuê của Thái Lan cộng 4 tàu sân bay luân phiên hoạt động ngoài khơi Vịnh Bắc Bộ
Vậy Nixon tung quân Mỹ vào Campuchia thì lấy lý do gì?

 

[Ngao5]

Quay lại Sự kiện Vịnh Bắc Bộ tháng 8 năm 1964
Thời đó, Tổng thống Lyndon Johnson muốn tấn công Bắc Việt Nam và đưa quân vào Nam Việt Nam để cứu nguy cho VNCH nguy cơ sụp đổ. Muốn làm một việc thôi cũng phải được Quốc hội thông qua, huống hồ là cả hai việc một lúc/
Lyndon Johnson láu cá đã gây ra sự kiện Vịnh Bắc Bộ lấy cớ đó trình Quốc hội bản dự thảo và sau đó được Hạ Nghị Viện và Thượng Nghị Viện Mỹ thông qua ngay lập tức hôm 10/8/1964 tên nôm na lgọi à Nghị quyết Vịnh Bắc Bộ

Nội dung của nó là cho phép Lực lượng Hoa Kỳ "xử lý" những quốc gia nào ở Đông Nam Á dám xâm phạm lợi ích của Hoa Kỳ, nghĩa là không cần xin phép Quốc hội nữa.

 

[Ngao5]

Lúc Sihanouk tại vị, Mỹ chẳng kiếm được cớ gì tấn công Campuchia. Nhiều khi Lon Nol đảo chính và nắm quyền thì Nixon vin vào cssi Nghị quyết Vịnh Bắc Bộ nói trên tung quân vào Campuchia nói là "tiêu diệt hang ổ Việt Cộng"
Sau sự kiện Nixon đưa quân vào Campuchia, Quốc hội Hoa Kỳ lúc này tỉnh ngộ đã thu luôn "giấy phép" này. Nhưng Nixon chỉ cần thế là đủ

 

[tamlinh]

Trước tiên, Em Cảm ơn Cụ Ngao5 đã cung cấp nhiều thông tin quý báu về lịch sử.

Vè Câu hỏi: Tại sao Mỹ và Nam Việt Nam không tấn công Campuchia thời Sihanouk tại vị?

- Em bổ sung thêm: vì Campuchia là nước trung lập, có chủ quyền. Quân đội Mỹ và VNCH không thể đơn phương tấn công vì còn dư luận Quốc Tế (thông qua LHQ) và Quốc hội Mỹ (bị ảnh hưởng của dân chúng Mỹ và biểu quyết đa đảng). Còn Mỹ đem quân vào miền Nam VN là có sự đồng tình của CQ VNCH.

- Sau Khi Sihanouk giành độc lập, cai trị đất nước. Lúc đầu thân Mỹ được Mỹ viện trợ khoảng 30% CP quốc phòng, và 15% CQ điều hành đất nước của CQ Cam (thời đó khoảng 400 tr USD / năm). Nhưng Cam vẫn xa rời Mỹ ngoài nguyên nhân chính thống còn có lý do riêng.
Do Mỹ ở thế khó là tiền viện trợ đó phải minh bạch, có kiểm soát (thông qua các chứng từ, hợp đồng,... ). Còn TQ tận dụng lợi thế của Chế độ độc Đảng, Với tiền viện trợ Cam, TQ có thể ít hơn Mỹ, nhưng trong đó có những khoản chi không chứng từ, nhắm tới mua chuộc CQ, thiên về lợi ích cá nhân. Việc này Mỹ không bằng TQ
Vì thế, các nưóc nhỏ ở châu Á, Châu Phi dễ có xu hướng bỏ Mỹ thân TQ. Chứ không phải họ kém cỏi hay bị lầm đâu!

Cam chắc cũng không ngoại lệ.

 

[buicongchuc]

Đọc xong cuốn tự chuyện mới thấy rằng xuyên suốt lịch sử Đông Dương từ khi pháp đô hộ đến những thập niên 90 là hơn 100 năm đầy biến động, nhiều đau thương. Có được ngày hôm nay đã biết bao người đã phải đổ xương máu vì nó.
Tại sao đất nước Campuchia lai giữ được chế độ Quân chủ duy nhất trong 3 nước Đông Dương. Có lẽ là vai trò rất lớn từ người đứng đầu của hoàng gia. Ta nhận thấy trong cuốn tự truyện của ông này chắc có nhiều điều nói tốt về mình (vì ko ai lại đi nói xấu chính mình) nhưng không phủ nhận bản lĩnh chính trị của ông vua này. Luôn luôn xoay sở rất nhiều tình huống theo trục có lợi về mình, giữ mạng sống cho mình và 1 phần ông nay ổng cũng hy sinh vì đất nước (nếu ko hy sinh thì người dân Campuchia hiện nay họ sẽ ko tôn sùng như vậy?)
Chứ như ông Vua bảo đại của mình sướng quen rồi, đấu tranh, khổ ko chịu được? thứ nữa là bản lĩnh chính trị kém, không tạo cho mình 1 vai trò quan trọng đối với các nước lớn. Đặc biệt quan trọng là ông này quá thân pháp khi mà hàng triệu nông dân VN bị pháp đô hộ bao nhiêu năm, họ căm thù, ghét cay ghét đắng những người theo Pháp. Ông vua mình theo pháp thì họ ko ủng hộ là phải, từ đó mới lượn sang pháp ăn chơi, sống cuộc đời nhà nhã. Chứ nếu như vua Hàm Nghi, Duy Tân...ở vị trí đó thì cũng ko dễ gì bỏ được nền Quân chủ.

Ông này đã tự khẳng định (và thực tế được ND CPC công nhận) khi ông đòi độc lập cho CPC từ Pháp thì ông ta như hổ, khi lên ngôi thì chỉ như con mèo. Mặc dù biết ơn VN dẹp bọn tàn bạo khủng khiếp Polpot nhưng trước LHQ vẫn thòng câu "VN xâm lược CPC" vì thực sự ông ta lo sợ VN xâm lược thật và lo sợ CPC trở thành thuộc địa của VN như thời CPC là thuộc địa Pháp.

 

[hat.tieu]

Trước tiên, Em Cảm ơn Cụ Ngao5 đã cung cấp nhiều thông tin quý báu về lịch sử.

Vè Câu hỏi: Tại sao Mỹ và Nam Việt Nam không tấn công Campuchia thời Sihanouk tại vị?

- Em bổ sung thêm: vì Campuchia là nước trung lập, có chủ quyền. Quân đội Mỹ và VNCH không thể đơn phương tấn công vì còn dư luận Quốc Tế (thông qua LHQ) và Quốc hội Mỹ (bị ảnh hưởng của dân chúng Mỹ). Còn Mỹ đem quân vào VNCH là có sự đồng tình của CQ miền Nam.

- Sau Khi Sihanouk giành độc lập, cai trị đất nước. Lúc đầu thân Mỹ được Mỹ viện trợ khoảng 30% CP quốc phòng, và 15% CQ điều hành đất nước của CQ Cam. Nhưng Cam vẫn xa rời Mỹ ngoài nguyên nhân chính thống còn có lý do riêng.
Vì Mỹ ở thế khó là tiền viện trợ đó phải minh bạch (thông qua các chứng từ, hợp đồng,... ). Còn TQ tận dụng lợi thế của Chế độ độc Đảng, Tiền viện trợ Cam dù có thể ít hơn Mỹ, nhưng trong đó có những khoản chi không chứng từ, nhắm tới mua chuộc CQ, thiên về lợi ích cá nhân.
Vì thế, các nưóc nhỏ ở châu Á, Châu Phi dễ có xu hướng bỏ Mỹ thân TQ. Chứ không phải họ kém cỏi hay bị lầm đâu!

Cam chắc cũng không ngoại lệ.

Nhận định vớ vẩn. Mỹ là thằng ăn cướp, chẳng có ai hoan nghênh nó đem quân vào Việt Nam cả. Kết quả cuối cùng là đã phát chim cút.

 

[Ngao5]

Tại Lào tình hình phức tạp hơn nhiều
Từ 1959, tại Lào đã có nội chiến giữa Lực lượng chính phủ thân hữu với Lực lượng Pathet Lào được Quân tình nguyện Việt Nam hỗ trợ công khai.
Cần nói lại, quân đội Việt Nam hoạt động ở Lào và Campuchia trước 1962 được gọi là Quân tình nguyện Việt Nam. Sau năm 1962 chấm dứt tên gọi này.
Thực chất là cuộc chiến giữa bộ đội Việt Nam và quân Thái Lan. Hai bên chà đi xát lại vùng Trung Lào, nhưng quân đội Việt Nam chưa tiến được tới Vientian, còn quân Thái Lan cũng dừng bước ở Thượng Lào, nơi quân đội Việt Nam chiếm thượng phong
Hội nghị Geneva về Lào năm 1961 được ký kết nhưng chẳng bên nào ngừng chiến
Chính phủ của Hoàng thân Phouma (phe trung lập) được thành lập. Ông Phouma vốn không ưa phái hữu dựa vào Thái Lan (và Mỹ) o ép chính phủ ông, ông không lo ngại lực lượng Bắc Việt Nam vì cho là không nguy hiểm với ông. Nhưng quân đội Hoàng gia Lào vũ khí đều kém cả hai bên đang chiến nhau. Tìm viện trợ Mỹ thì không ổn, Mỹ sẽ không giúp chính phủ ông mạnh trị phái hữu.
Ông Phouma chơi đòn khá bất ngờ.

 

[tamlinh]

Nhận định vớ vẩn. Mỹ là thằng ăn cướp, chẳng có ai hoan nghênh nó đem quân vào Việt Nam cả. Kết quả cuối cùng là đã phát chim cút.

Theo Cụ CQ miền Nam - VNCH (mà em nêu ở trên) chống Mỹ hả?

Cảm ơn về cái góp ý có giáo dục và có trình độ của Cụ.

 

[thankingbac]

ông này bóng bẩy như Bảo Đại

 

[hat.tieu]

Theo Cụ CQ miền Nam - VNCH (mà em nêu ở trên) chống Mỹ hả?

Cảm ơn về góp ý có giáo dục, có trình độ của Cụ.

Chính quyền đấy ai công nhận? Lúc đánh Nhật đánh Pháp thì bọn đấy đang ở đâu? Có phải bọn chúng trong đội quân thuộc Liên hiệp Pháp chống lại Đồng bào không?

 

[tamlinh]

Chính quyền đấy ai công nhận? Lúc đánh Nhật đánh Pháp thì bọn đấy đang ở đâu? Có phải bọn chúng trong đội quân thuộc Liên hiệp Pháp chống lại Đồng bào không?

Em không tranh luận với người do "trình độ cao" nên không hiểu vấn đề như Cụ, vì tôn trọng Cụ Ngao5 và hàng trăm Cụ khác. Một câu đủ đánh giá.

 

[Ngao5]

Tháng 4-1961, Hoàng thân T.hủ tướng Phouma sang Liên Xô ký hiệp ước Liên Xô viện trợ vũ khí cho Chính phủ Hoàng gia Lào
Nhưng chở vào Lào bằng cách nào?
Liên Xô đề nghị đưa hai Trung đoàn không quân vận tải với máy bay An-2 trọng tải 1,5/2 tấn để chuyên chở vũ khí từ sân bay Cát Bi (Hải Phòng), Gia Lâm, Bạch Mai theo thoả thuận riêng với chính phủ VNDCCH
Thế là Không lực Liên Xô chính thức chiếm giữ sân bay Vientian (Lào)
Đây là một cú sốc với người Mỹ vì lực lượng Liên Xô có thể triển khai ở Lào nếu Căn cứ không quân của họ bị uy hiếp

 

[Ngao5]

Tháng 4-1961, Hoàng thân T.hủ tướng Phouma sang Liên Xô ký hiệp ước Liên Xô viện trợ vũ khí cho Chính phủ Hoàng gia Lào

 

[hat.tieu]

Em không tranh luận với người có trình độ cao nên không hiểu vấn đề như Cụ, vì tôn trọng Cụ Ngao5 hàng trăm Cụ khác.

Cao hay thấp không quan trọng. Quan trọng ở đây là vấn đề danh dự, lòng tự trọng. Một thằng cướp thì nó phải được gọi là cướp. Bưng bô nó thành thằng giải cứu dân tộc mình thì em hỏi cụ lòng tự trọng cụ để ở đâu? Hay cụ là người Mỹ?