[Funland] Nỏ thần - Từ truyền thuyết đến lịch sử

[Doidavang82]

Nếu ông ấy là người Bách Việt thì xét về khoa học không phải tổ cụ nhé. Tổ người Việt hiện đại là Bách Việt, cụ thể là Âu Việt -Lạc Việt và một số dân tộc khác trong Bách Việt.
Còn dân gian suy tôn tùy địa phương, tùy giai đoạn lịch sử. Suy tôn là vì ngôi vị chứ không phải trực hệ gen.

Ông ấy đẻ ra ông nội của Kinh Dương Vương!
Giống như cái ông đẻ ra ông nội của bố cụ.
Thế cụ gọi cái ông đẻ ra ông nội của bố cụ là tổ tiên thì có sai không?

 

[taplai2012]

Ông ấy đẻ ra ông nội của Kinh Dương Vương!
Giống như cái ông đẻ ra ông nội của bố cụ.
Thế cụ gọi cái ông đẻ ra ông nội của bố cụ là tổ tiên thì có sai không?

Cụ đang bị lạc lối trong khái niệm.
E chỉ hỏi đơn giản, một cá nhân thuộc dân tộc có làm tổ tiên của dân tộc đó được không?
Rất đơn giản và rành mạch!

 

[Quy Lão]

Em thì tin là thời xưa đã sáng chế được loại nỏ vượt trội so với cung nỏ cá nhân. Vì xu hướng chung của việc nâng cấp vũ khí là mạnh hơn - xa hơn - sát thương hơn. Mà cung nỏ là vũ khí chủ lực đương thời nên việc nâng cấp ra loại bắn mưa tên là tất yếu.

So sánh tương quan cái lẫy nỏ với các mũi tên (5-10cm) thì cái lẫy nỏ nó phải có kích thước tầm 30-40cm mỗi chiều, rất là to, to như cái lưỡi cuốc chim ấy. Chứng tỏ nỏ thật phải rất lớn, khả năng là 1 cỗ máy được gắn cố định trên tường thành, hoặc được đặt trên xe bánh gỗ. Và nguyên lý bắn khác hoàn toàn cái nỏ "trẻ con" của ông kia.

Cái nỏ của ông kia cắm được dăm mũi tên, bắn bằng cách kéo cả ống tên về phía sau, bắn bằng quán tính khi ống tên dừng đột ngột mà được dăm mét đã rơi lả tả. Thế nếu nỏ thật mà lắp vài chục mũi tên thì chắc cái ống tên nó phải nặng gấp mấy lần, tốc độ càng chậm thìàm sao mà dùng quán tính đc nữa.

"Nỏ thần" em nghĩ là 1 cỗ máy kiểu thế này

 

[Doidavang82]

Cụ đang bị lạc lối trong khái niệm.
E chỉ hỏi đơn giản, một cá nhân thuộc dân tộc có làm tổ tiên của dân tộc đó được không?
Rất đơn giản và rành mạch!

Em không hề lạc lối chút nào!
Ông Kinh Dương Vương là tổ tiên của người Việt hiện nay( Sử Việt ghi)
Ông Thần Nông là ông cố của ông Kinh Dương Vương( Sử Việt ghi)
Thế người Việt hiện nay gọi ông Thần Nông là tổ tiên của mình có gì không đúng??

 

[Hitchhiker]

Cái gì cũng phải dựa trên hiện vật khách quan chứ, cứ dùng công nghệ thế kỷ 21 ra chế đồ thực hiện nhiệm vụ thế kỷ thứ nhất (bắn tên) rồi bảo ông cha ta cũng làm y thế thì chẳng khoa học chút nào mà lại còn làm loạn việc xét sử ở ta, vốn đã mù mờ thiếu các bằng chứng vật chất.
Phát hiện mũi tên từ năm 1959 sao không như Tàu nghiên cứu đời Tần, cho các nhà khoa học Tây phương với những trang bị thí nghiệm hiện đại vào, đó mới là hướng đúng.
Cụ nói đến việc xã hội hóa, có lẽ lại dùng chữ để tránh nói toạc là để mấy ông buôn cổ vật vào "làm việc" với tiền nhân.
Mới có một ông Bigmoto đã loạn xới rồi, nói trái ý là chưởi tuốt, rất xã hội.

Cám ơn cụ đã thẳng thắn, với em thì khoa học và tự sướng dân tộc là nên rạch ròi

 

[Hitchhiker]

Họ làm mô hình để mô phỏng thôi cụ. Cái mô hình mà anh kỹ sư kia thiết kế để mô phỏng nỏ cho ta thấy:

1. Mũi tên không cần đuôi có lông vẫn bay đúng hướng, đúng mục tiêu.
2. Thiết kế của anh ta cho thấy 1 phát bắn phóng ra nhiều mũi tên là có thật.

Bấy nhiêu đó là đủ cơ sở để chúng ta tiếp tục nghiên cứu nỏ thần ADV và thành Cổ Loa theo truyền thuyết mà bất cần sử Tàu, sách Tàu, người Tàu nói gì về vấn đề này. Đó mới chính là Khoa học!

Khoa học thì nên quay cảnh bắn từ lúc tên bay ra khỏi cung/nỏ đến lúc cắm ngập vào thân cây chứ không cắt làm 2 cảnh khác nhau, đấy gọi là ảo thuật

 

[taplai2012]

Em không hề lạc lối chút nào!
Ông Kinh Dương Vương là tổ tiên của người Việt hiện nay( Sử Việt ghi)
Ông Thần Nông là ông cố của ông Kinh Dương Vương( Sử Việt ghi)
Thế người Việt hiện nay gọi ông Thần Nông là tổ tiên của mình có gì không đúng??

E đố cụ tìm được chính sử ghi và có chứng cứ rõ ràng.
Một ông thuộc dân tộc A thì không thể làm tổ tiên dân tộc A được, nhưng tổ tiên dân tộc B được.
Trả lời em đi. Mấy vị trong Ngũ đế cụ nêu là dân tộc gì, tên gọi tiếng Việt hay tiếng Hán?
Dũng cảm trả lời, không vòng vo

 

[1.25 ton]

Các cụ lại cãi nhau vể ông tổ à?

Tranh đó là vẽ vào thời gian nào cụ? Có khi nào đào lên nó lẫn mũi tên đồng của quân triệu đà, còn bên mình dùng mũi sắt hoặc các bố trí các máy bắn nỏ liên mũi ở trên thành bắn xuống làm quân triệu khiếp vía.

Tranh minh họa binh lính thời Chiến Quốc đó cụ, em dùng google tra Warring state crossbow, archer

 

[taplai2012]

Khoa học thì nên quay cảnh bắn từ lúc tên bay ra khỏi cung/nỏ đến lúc cắm ngập vào thân cây chứ không cắt làm 2 cảnh khác nhau, đấy gọi là ảo thuật

Quay demo thôi. Nếu tạo ra phiên bản có thể bắt đa tên, sát thương cao sẽ có máy quay xịn quay chậm để mn cùng xem.

 

[Doidavang82]

E đố cụ tìm được chính sử ghi và có chứng cứ rõ ràng.
Một ông thuộc dân tộc A thì không thể làm tổ tiên dân tộc A được, nhưng tổ tiên dân tộc B được.
Trả lời em đi. Mấy vị trong Ngũ đế cụ nêu là dân tộc gì, tên gọi tiếng Việt hay tiếng Hán?
Dũng cảm trả lời, không vòng vo

Sử nào chả ghi thế! Còn chứng cứ thì mấy ông viết sử còn chả có tôi lấy gì??
Ông Kinh Dương Vương có thuộc tộc Việt không sao mà ổng được người Việt hiện nay gọi là tổ tiên đó!
Ô hay ! Thế cụ trả lời là người Việt hiện nay goi ông Kinh Dương Vương là tổ tiên, vậy gọi ông cố của Kinh Dương Vương là tổ tiên có gì sai.???
Cụ gọi ông đẻ ra ông nội cụ là tổ tiên có gì sai???

 

[Hitchhiker]

Nếu phân tích hợp kim cho ra kết quả giống nhau thì rõ ràng cha ông ta phát triển KHKT cũng chả kém gì bọn Tàu, cho nên "4000 năm Văn hiến" mà ông cha ta từng tự hào là có cơ sở.

Vâng, lấy 4000 năm chia cho 18 vua, cụ nhỉ, "tự" là có rồi, "hào" hay "sướng" thì ko rõ

 

[taplai2012]

Sử nào chả ghi thế! Còn chứng cứ thì mấy ông viết sử còn chả có tôi lấy gì??
Ông Kinh Dương Vương có thuộc tộc Việt không sao mà ổng được người Việt hiện nay gọi là tổ tiên đó!
Ô hay ! Thế cụ trả lời là người Việt hiện nay goi ông Kinh Dương Vương là tổ tiên, vậy gọi ông cố của Kinh Dương Vương là tổ tiên có gì sai.???
Cụ gọi ông đẻ ra ông nội cụ là tổ tiên có gì sai???

Cụ chưa có chứng cứ tối thiểu. E gọi thẳng nói phét quen mồm

 

[Hitchhiker]

Quay demo thôi. Nếu tạo ra phiên bản có thể bắt đa tên, sát thương cao sẽ có máy quay xịn quay chậm để mn cùng xem.

Nhà khoa học tên lửa cũng khó khăn về thiết bị quá nhỉ.. ngập thân cây từ 100m là sát thương kinh người rồi, quay chậm luôn chứ chờ bản sát thương cao hơn nữa làm gì?

 

[Doidavang82]

Cụ chưa có chứng cứ tối thiểu. E gọi thẳng nói phét quen mồm

Thế ông Kinh Dương Vương người Việt hiện nay gọi là tổ tiên có đúng không nhỉ??

 

[taplai2012]

Vâng, lấy 4000 năm chia cho 18 vua, cụ nhỉ, "tự" là có rồi, "hào" hay "sướng" thì ko rõ

Mấy ông Tam Hoàng Trung Quốc còn trị vì 10k năm tới 50k năm cơ

 

[taplai2012]

Nhà khoa học tên lửa cũng khó khăn về thiết bị quá nhỉ.. ngập thân cây từ 100m là sát thương kinh người rồi, quay chậm luôn chứ chờ bản sát thương cao hơn nữa làm gì?

Như vậy chưa bập dc áo giáp đâu. Gần như tầm bay tối đa rồi.
Họ làm kh phải nghiên cứu rất nhiều phiên bản. Những phiên bản vừa rồi chỉ khẳng định về nguyên lý thôi.

 

[hat.tieu]

Vâng, lấy 4000 năm chia cho 18 vua, cụ nhỉ, "tự" là có rồi, "hào" hay "sướng" thì ko rõ

Em nghĩ 18 là con số ước lệ thôi.

 

[belo]

Cái này cá nhân em thì thời thời Hùng Vương, căn cứ theo sử Trung Quốc, dân ta đã có chữ Viết, mà theo Thái thú TQ tâu là " như đàn nòng nọc đang bơi".
Thời Hùng Vương, các cụ Lạc Tướng cũng mặc quần áo đàng hoàng, chứ không phải cởi trần đóng khố như ta vẫn cho lên phim hay tranh vẽ, vì sử TQ mô tả các cụ đeo ấn Thao đồng xanh, đeo ấn thì phải mặc áo và có dây buộc ngang lưng.
Gần đây, Trung Quốc mới công bố tấm thẻ An Dương Hành Bảo 安陽行寶 , họ cho biết thẻ được tìm thấy ở thành phố Quảng Châu. Thẻ ngọc có hình dạng gần chữ nhật, bốn góc thẻ khắc bốn chữ 安陽行寶, khổ chữ to hơn khổ chữ phía trong mặt thẻ gồm 124 chữ lối cổ trựu, đại khái nói về các Can Chi . Xung quanh trang trí khắc đường vằn sóng lượn. Do bị chôn lâu ngày dưới đất nên màu vàng hơi hung hung đỏ. Mặt trái thẻ trang trí đường cong hình móc câu. Nét chạm trên thẻ ngọc An Dương thô. các nhà nghiên cứu Trung Quốc cho rằng:

- Ngọc bảo An Dương này là của An Dương cổ đại Việt Nam. An Dương hành bảo có lỗ đeo, đây là loại ngọc phiến người xưa đeo làm vật báu hộ thân, trừ tà để được an lành.

Thẻ ngọc này đào được ở phía đông nam và cách thành phố Quảng Châu 18 km, ở trên hạ lưu sông Việt Giang do một nông dân khi cuốc đất đào được ở sườn núi năm 1932. Những thẻ ngọc đào được ở Quảng Châu khoảng 200 thẻ, trong đó có thẻ ngọc khắc chữ An Dương. Khi Nam Việt đánh bại Âu Lạc, các báu vật của Âu Lạc là chiến lợi phẩm nên mới đào được ở Quảng Châu.

Tiếc là các nhà khảo cổ hay Sử học Vn chả ai ngâm cứu hay dịch thuật gì. Phía TQ cũng chỉ nói đến vậy.

Cái này cũng thấy có thông tin rồi cụ.
Thẻ ngọc “An Dương hành bảo” đã tìm được ở Quảng Châu, ngọc giản này đào được ở phía Đông Nam cách thành phố Quảng Châu 18km ở trên hạ lưu sông Việt – Giang do một nông dân khi cuốc đất đào được ở sườn núi năm 1932.
Theo nhà nghiên cứu “sở giản” Dư Duy Cương ở Trường Sa tỉnh Hồ Nam: “Thẻ ngọc “An Dương hành bảo” có hình dạng gần chữ nhật, bốn góc thẻ khắc bốn chữ An Dương hành bảo, khổ chữ to hơn khổ chữ phía trong mặt thẻ gồm 124 chữ lối cổ trựu tức là lối cổ trựu văn từ đời Chu Tuyên Vương (thế kỷ thứ IX TCN). Bản khắc toàn văn sáu mươi (Giáp Tý), (60 chữ can chi) được viết theo lối chữ giáp cốt đời Ân (khoảng thế kỷ thứ XV TCN)…
Nhà nghiên cứu Dư Duy Cương cho rằng: những ngọc giản đào được ở Quảng Châu khoảng 200 thẻ, trong đó có thẻ ngọc khắc chữ An Dương là của nước Việt.
(Tổng hợp thông tin từ internet)
Nhà nghiên cứu Dư Duy Cương năm 1956 có gửi cho Việt Nam 1 bản dập An Dương hành bảo nhưng giới nghiên cứu sử Việt đại diện bởi ông Đào duy Anh từ chối thông tin mang trong 124 chữ lối Cổ trựu của nhà Châu gần ngàn năm trước công nguyên mà cho rằng triều An Dương vương thay Hùng vương năm 257 TCN.
Ông Đào duy Anh kết luận về thẻ ngọc An Dương và xã hội Lạc Việt… không thể chấp nhận được.
“Những chữ trên thẻ ngọc không phải là bằng chứng đầy đủ để tỏ rằng xã hội Lạc Việt đã biết dùng văn tự. Chữ đó toàn là chữ của Trung Quốc… Chúng tôi cho rằng An Dương Vương Thục Phán chính là hậu duệ của vua nước Thục ở thời Chiến Quốc (ở Tứ Xuyên?)…
Tiền cổ hình xẻng có chữ An Dương. An Dương cũng là tên thủ đô của nhà Thương.

 

[Clear]

Nó nhỏ, nhẹ nên chắc chắn là mũi tên cụ ạ.

trong chứa 93 kg mũi tên đồng, ước khoảng gần một vạn chiếc. Theo kích thước, có bảy loại: Loại dài nhất 11 cm, loại ngắn nhất 6 cm và đều cùng một loại, cấu tạo gồm ba bộ phận: đầu nhọn, trụ và chuôi cùng có mặt cắt ngang hình tam giác. Ðầu mũi tên có mặt cắt hình tam giác với rìa cạnh thẳng hoặc hơi cong vồng ra; mặt cắt ngang đầu mũi hình tam giác đều cạnh thẳng hoặc cong lõm vào.

9.3g là trọng lượng của 1 mũi tên đồng, truyền thuyết.

 

[Hitchhiker]

Em nghĩ 18 là con số ước lệ thôi.

Ước là ước thế nào, khăng khăng hai con số 4000 và 18, thách kẹo cụ nghiên cứu nào trong nước nói ngược dòng