[Funland] Nhìn nhận công lao nhà Nguyễn- em thấy tư tưởng có chút thay đổi các cụ ạ!

honda acura

Xe điện
Biển số
OF-15048
Ngày cấp bằng
23/4/08
Số km
4,663
Động cơ
576,262 Mã lực
Theo em thì nếu gọi là nguỵ thì có lẽ đúng với chính quyền " quốc gia Việt Nam" thời bảo đại, còn sau khi ngô đình diệm lật đổ chính quyền bảo đại, lập lên nền Việt Nam cộng hoà đệ nhất thì không thể gọi là nguỵ được
 

nam-misu

Xe điện
Biển số
OF-78019
Ngày cấp bằng
16/11/10
Số km
3,477
Động cơ
442,298 Mã lực
Thế ra từ trước đến nay bao thế hệ bị lừa à?;))
 

first

Xe tăng
Biển số
OF-21686
Ngày cấp bằng
27/9/08
Số km
1,222
Động cơ
507,584 Mã lực
nhà nguyễn có công nhưng cũng có tội.
Đó là tội bán nước, rước giặc về nước.
Công 1 tội đến 10
Giặc thì chỉ ngắn hạn, nhưng lãnh thổ quốc gia thì là mãi mãi.
Cũng cần nhìn nhận khách quan là thời kỳ thuộc địa thì chả riêng VN, hầu hết các nước Á, Phi, Mỹ Latin đều thành thuộc địa cả.
 

first

Xe tăng
Biển số
OF-21686
Ngày cấp bằng
27/9/08
Số km
1,222
Động cơ
507,584 Mã lực
Theo em thì nếu gọi là nguỵ thì có lẽ đúng với chính quyền " quốc gia Việt Nam" thời bảo đại, còn sau khi ngô đình diệm lật đổ chính quyền bảo đại, lập lên nền Việt Nam cộng hoà đệ nhất thì không thể gọi là nguỵ được
Em cũng nghĩ thế. Bảo Đại mới là bù nhìn. Còn Ngô Đình Diệm thì thực sự cố gắng xây dựng đất nước hùng cường. Ông ấy ko có công gì trong việc đánh đuổi thực dân nên ko có được sự ủng hộ đông đảo trong nước.
 

Fun_fun

Xe tăng
Biển số
OF-439158
Ngày cấp bằng
22/7/16
Số km
1,669
Động cơ
224,272 Mã lực
Gọi nhà Nguyễn chỉ để có tính chính thức danh xưng một triều đại, cái cuối Hậu Lê nó nát hết rồi nhưng nó còn danh xưng.
Tại sao lại sinh ra nhà Chúa.
Nói nhà Nguyễn mà bỏ qua Chúa Tiên thì cũng na ná như nhét chữ vào mồm để xóa đi công lao của các Chúa Nguyễn và hậu duệ của họ rồi bảo nhà Nguyễn ko làm được gì. Đây là quá trình xuyên suốt của nhà Nguyễn từ Chúa đến Đế.
 

maihuu

Xe tải
Biển số
OF-1883
Ngày cấp bằng
11/10/06
Số km
458
Động cơ
571,183 Mã lực
Tuổi
46
Nếu xét yếu tố "công nhận chính thức" thì tổng số quốc gia và tổ chức công nhận thực thể VNCH cao hơn VNDCCH rất nhiều




Theo em thì nếu gọi là nguỵ thì có lẽ đúng với chính quyền " quốc gia Việt Nam" thời bảo đại, còn sau khi ngô đình diệm lật đổ chính quyền bảo đại, lập lên nền Việt Nam cộng hoà đệ nhất thì không thể gọi là nguỵ được
 

first

Xe tăng
Biển số
OF-21686
Ngày cấp bằng
27/9/08
Số km
1,222
Động cơ
507,584 Mã lực
Thế ra từ trước đến nay bao thế hệ bị lừa à?;))
Nếu tính 1 thế hệ là 30 năm thì cũng chưa nhiều thế hệ bị nhồi nhét thông tin lệch lạc đâu.
Cách đây gần 20 năm, khi em lần đầu đi thăm Huế, đã được hướng dẫn viên các điểm thăm quan giới thiệu về cách nhìn nhận "mới", công bằng hơn với các thành công và thất bại của nhà Nguyễn.
 

binhsu7273

Xe cút kít
Biển số
OF-191532
Ngày cấp bằng
26/4/13
Số km
17,814
Động cơ
479,101 Mã lực
Bác phán như shi.t. Tìm hjểu thế nào là Nguỵ rồi hãy chém.
Về bản chất chính quyền SG là Nguỵ. Không thể cãi được.
Có biết đọc và biết suy nghĩ hay không vậy...?;))
 

Bachsima

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-327829
Ngày cấp bằng
20/7/14
Số km
17,743
Động cơ
434,773 Mã lực
Có gì ko tốt, chỉ là cách nói thôi, "có tầm nhìn chiến lược, tranh thủ sự ủng hộ và chi viện của bạn bè quốc tế", OK?
Ừ, nếu cụ là gà bị rắn cắn thì chắc nói khác, gớm, lại chả rú lên cuốc hậng em chớ kể ;))
 

Bachsima

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-327829
Ngày cấp bằng
20/7/14
Số km
17,743
Động cơ
434,773 Mã lực
- Mả tổ của đối phương (Tây Sơn) tự Nguyễn Ánh "giày" để đáp lễ lại việc "toàn bộ gia tộc (nhà Nguyễn) bị quân Tây Sơn bắt giết năm 1777, cái đó tự NA làm được cần gì phải "rước" ai. Nhà Tây Sơn nhận quả báo thôi, trách gì ai!
- Nếu gọi "cõng rắn" cho chủ trương mở cửa đón gió mới, thiết lập quan hệ ngoại giao tốt với bạn bè quốc tế (Xiêm, Pháp), tận dụng các thành tựu khoa học kỹ thuật quân sự phương Tây, giao thương kinh tế với nước bạn, sử dụng/thuê các chuyên gia quân sự, kinh tế tài giỏi của nước bạn hỗ trợ cho việc ổn định đất nước, mở rộng bờ cõi, đem lại phúc lợi to lớn cho người dân, được dân tin yêu ủng hộ.... thì ai chả muốn được "cõng rắn", hơn nữa rắn cũng là loài vật linh thiêng, tượng trưng cho trí tuệ, được thờ phụng tôn kính ở nhiều quốc gia có truyền thống văn hóa lâi đời trên thế giới, ko có lý gì lại chê trách loài rắn cả. Quan trọng là biết sử dụng loài linh vật này đúng chỗ, đúng lúc hay ko thôi!
Tóm lại công lao của vua Gia Long với đất nước là vô cùng lớn lao, công 100 thì hạn chế may ra 1%.
[COLO]Triều đại của Gia Long được đánh dấu bằng việc chính thức sử dụng quốc hiệu Việt Nam với cương thổ thống nhất rộng lớn nhất cho đến thời đó, kéo dài từ biên giới với Trung Quốc tới vịnh Thái Lan, gồm cả quần đảo Hoàng SaTrường Sa; thay thế các cải cách của triều Tây Sơn bằng chính sách điều hành xã hội và nền giáo dục gắn chặt với các giá trị Nho giáo truyền thống từ các triều đại trước nhằm củng cố cũng như xây dựng sự ổn định đất nước; và việc định đô tại Phú Xuân.

Ngoài ra, ông còn là người mở đường cho các ảnh hưởng của người Pháp ở Việt Nam qua việc mời họ giúp xây dựng các thành trì lớn, huấn luyện quân đội và khoan thứ cho việc truyền đạo Công giáo. Dưới sự cai trị của ông, Việt Nam trở thành một thế lực quân sự hùng mạnh ở Đông Dương, cùng Xiêm La phân chia ảnh hưởng đối với Chân LạpLào.[/COLOR]
-chuyện mả tổ: cụ toàn nói ngược, mả nhà Nguyễn bị phá, gia tộc Tây Sơn bị diệt
-cõng rắn: câu chữ làm gì, em lại hỏi lại là ông cha cụ chả may bị rắn cắn cụ có quý rắn như thế không nhỉ, lại lại...úi giời ơi, gia hậng, duyệt binh chưởi vọng, he he.
- nhà Nguyễn có đánh được Trịnh đâu, vì vậy cái gọi là nhất thống, là lấy từ nhà Tây Sơn.
 

atlas07

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-396343
Ngày cấp bằng
11/12/15
Số km
3,690
Động cơ
258,351 Mã lực
Tuổi
42
-chuyện mả tổ: cụ toàn nói ngược, mả nhà Nguyễn bị phá, gia tộc Tây Sơn bị diệt
-cõng rắn: câu chữ làm gì, em lại hỏi lại là ông cha cụ chả may bị rắn cắn cụ có quý rắn như thế không nhỉ, lại lại...úi giời ơi, gia hậng, duyệt binh chưởi vọng, he he.
- nhà Nguyễn có đánh được Trịnh đâu, vì vậy cái gọi là nhất thống, là lấy từ nhà Tây Sơn.
nhà nguyễn ko đánh trịnh nhưng họ đánh tây sơn kẻ thay thế nhà trịnh chia cắt nước.
tây sơn có đánh bại được nhà nguyễn đâu mà bảo thống nhất. nguyễn ánh vẫn còn sờ sờ ra đó
 

Fun_fun

Xe tăng
Biển số
OF-439158
Ngày cấp bằng
22/7/16
Số km
1,669
Động cơ
224,272 Mã lực
Ai đó đem được Hoàng Sa trở về cho tổ quốc đi nhỉ, rồi lúc đó cãi nhau chính với ngụy nó dễ hơn.
 

Bachsima

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-327829
Ngày cấp bằng
20/7/14
Số km
17,743
Động cơ
434,773 Mã lực
nhà nguyễn ko đánh trịnh nhưng họ đánh tây sơn kẻ thay thế nhà trịnh chia cắt nước.
tây sơn có đánh bại được nhà nguyễn đâu mà bảo thống nhất. nguyễn ánh vẫn còn sờ sờ ra đó
Ất ơi, sáng ra đã nhai lại rồi, nói gì cũng phải lấy dân làm gốc chứ, có đúng thời Trịnh-Nguyễn thì cấm dân mò qua bên kia không? có đúng tự coi mình là một nước, Bắc Hà là một nước không? đấy là cái tội phá sự nhất thống, sau này lấy đất từ tay Tây sơn (con rể chính chủ nhà Lê), đấy là cướp nước, nhé.
Đến tận thời Pháp sắp sang, vẫn một lòng đè nén kẻ sĩ Bắc Hà, không cho làm quan to, đến lúc Hà thành có việc, cũng lôi mấy ông tít tận trong đó ra, móc nối với Cờ Đen, đánh phá lung tung, không dùng đến người Bắc.
 

thangmh

Xe tăng
Biển số
OF-83424
Ngày cấp bằng
21/1/11
Số km
1,350
Động cơ
283,362 Mã lực
Thực ra nhà tây sơn mà sử ta trước nay vẫn nói là thống nhất từ Bắc vào Nam, nhưng em nghĩ mới là thống nhất của 3 anh em nhà các cụ Nguyễn Nhạc Nguyễn Huệ Nguyễn Lữ. Trên thực tế vẫn chia đất của từng người, mặc dù cụ Nguyễn Huệ có công và có tài nhất, đất cũng rộng nhất. Trên danh nghĩa Nguyễn Nhạc vẫn là to nhất là vua anh, hai cụ kia là vua em :D . Ngoài ra một đất phía Nam Hà vẫn là của cụ Ánh, chưa đánh dẹp được hẳn.

Giả sử cụ Ánh bất tài, thì có lẽ thời con cụ Huệ là cụ Quang Toản cũng sẽ nuốt nốt phần đất của chú và bác rồi thống nhất sơn hà thôi.

Nhưng quả thật là nếu không có cụ Ánh, thì nhà Tây Sơn sau cái chết của cụ Huệ cũng sẽ đại loạn, cụ Quang Toản (và cả người anh của cụ ấy) không kiềm chế được các mãnh tướng dưới quyền của cụ Huệ. Nhẹ nhất thì lại phân Nam Bắc và cụ Trần Quang Diệu sẽ đấu với cụ Võ văn Dũng. Nặng hơn thì loạn cỡ 12 sứ quân thời cụ Đinh Bộ Lĩnh.
 

Bachsima

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-327829
Ngày cấp bằng
20/7/14
Số km
17,743
Động cơ
434,773 Mã lực
Thực ra nhà tây sơn mà sử ta trước nay vẫn nói là thống nhất từ Bắc vào Nam, nhưng em nghĩ mới là thống nhất của 3 anh em nhà các cụ Nguyễn Nhạc Nguyễn Huệ Nguyễn Lữ. Trên thực tế vẫn chia đất của từng người, mặc dù cụ Nguyễn Huệ có công và có tài nhất, đất cũng rộng nhất. Trên danh nghĩa Nguyễn Nhạc vẫn là to nhất là vua anh, hai cụ kia là vua em :D . Ngoài ra một đất phía Nam Hà vẫn là của cụ Ánh, chưa đánh dẹp được hẳn.

Giả sử cụ Ánh bất tài, thì có lẽ thời con cụ Huệ là cụ Quang Toản cũng sẽ nuốt nốt phần đất của chú và bác rồi thống nhất sơn hà thôi.

Nhưng quả thật là nếu không có cụ Ánh, thì nhà Tây Sơn sau cái chết của cụ Huệ cũng sẽ đại loạn, cụ Quang Toản (và cả người anh của cụ ấy) không kiềm chế được các mãnh tướng dưới quyền của cụ Huệ. Nhẹ nhất thì lại phân Nam Bắc và cụ Trần Quang Diệu sẽ đấu với cụ Võ văn Dũng. Nặng hơn thì loạn cỡ 12 sứ quân thời cụ Đinh Bộ Lĩnh.
Bỏ cái phần nếu đi, nói đến chia cắt hay không, phải xem dân có được tự do đi lại không, cụ Nguyễn Thiếp ở Quảng nam, vẫn ra Thăng long gặp cụ Huệ được, nếu ở thời chúa Nguyễn mà tự vượt sông Gianh, thế là đi trốn, phải tù, phải chém như chơi.
Chuyện chia vùng cát cứ trong gia đinh, thì như thời Trần có các điền trang của anh em nhà vua có gia binh, gia nô, có sao đâu. Thậm chí các làng xã còn được coi "hương đẳng tiểu triều đình", có hương ước luật lệ, tuần đinh riêng đấy thôi.
 

seven_job

Xe tải
Biển số
OF-523594
Ngày cấp bằng
26/7/17
Số km
488
Động cơ
177,310 Mã lực
Thời phải thế!
Dân tộc mình yếu, đất nước mình nhỏ... Nếu muốn đạt được mục đích, phải chấp nhận hi sinh một số thứ!
Tổng Thống Diệm có tinh thần dân tộc cao - Ngài phải chết!
Cụ Hồ cũng phải nghe theo 1 số thứ (rồi sau đó phải khóc mà xin lỗi!) - để bây giờ có 1 cơ số đứa nó có cớ, nó chửi!
Nhưng, có ai tự nghĩ rằng :"nếu mình ở vị trí đó - trong hoàn cảnh đó, mình làm được gì??!" không??!
Chắc chắn, ở cả 2 phía, sẽ có nhiều người có cái nhìn khác - Họ cũng sẽ đau lòng lắm!
Đừng gọi họ là Nguỵ nữa!
Đừng nói miền Bắc chiếm miền Nam nữa!
Vì tất cả là 1, đất nước này đâu có mất cho tây cho tàu gì đâu??!
 

Bachsima

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-327829
Ngày cấp bằng
20/7/14
Số km
17,743
Động cơ
434,773 Mã lực
Nhà Nguyễn trong 200 năm nắm dân, đương nhiên phải có những lúc quyền lợi dòng họ trùng khớp quyền lợi dân chúng. Thế nhưng những côgn về mở đất hay tạo giao thương không che được cái tội cõng rắn từ thời cụ Ánh đến thời Tự Đức, Thiệu Trị sau này.cứ có biến là cõng ngay, khổ thế.
 

Bachsima

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-327829
Ngày cấp bằng
20/7/14
Số km
17,743
Động cơ
434,773 Mã lực
Thời phải thế!
Dân tộc mình yếu, đất nước mình nhỏ... Nếu muốn đạt được mục đích, phải chấp nhận hi sinh một số thứ!
Tổng Thống Diệm có tinh thần dân tộc cao - Ngài phải chết!
Cụ Hồ cũng phải nghe theo 1 số thứ (rồi sau đó phải khóc mà xin lỗi!) - để bây giờ có 1 cơ số đứa nó có cớ, nó chửi!
Nhưng, có ai tự nghĩ rằng :"nếu mình ở vị trí đó - trong hoàn cảnh đó, mình làm được gì??!" không??!
Chắc chắn, ở cả 2 phía, sẽ có nhiều người có cái nhìn khác - Họ cũng sẽ đau lòng lắm!
Đừng gọi họ là Nguỵ nữa!
Đừng nói miền Bắc chiếm miền Nam nữa!
Vì tất cả là 1, đất nước này đâu có mất cho tây cho tàu gì đâu??!
Làm bù nhìn ăn chưởi đúng rồi ;))
Muốn không gọi nguỵ, thì đừng tìm cách trang điểm, bốc thơm xác chết chớ. Cứ nhìn mấy ôgn Bạch vệ cũng bỏ xứ mà đi, nhưng đến thời Đức sang xâm LX, cũng tầm 30 năm từ 1917, thế mà chả thấy văn thơ nào của Bạch vệ hoan hô Đức xâm cả, chứ đến giờ, văn thơ khen lính Mẽo vưỡn cứ là đầy: Nào anh Xoa di kop khen cụ Trưởng thế này, nào anh Bá Hùng làm tướng Mỹ oai vãi làn, nhìn lại yêu yêu là :))
Giả tỷ, có ngoại nhân nào xâm ta bây giờ, khối thèng nhảy cẫng và còn đưa dao cho nó ngoáy, cứ nhìn vụ TXT vừa rồi, đã thấy cả mớ.
Không gọi thế là nguỵ, chả nhẽ gọi là Bò lút?
 
Chỉnh sửa cuối:

locpham.info

Xe buýt
Biển số
OF-107665
Ngày cấp bằng
3/8/11
Số km
898
Động cơ
399,517 Mã lực
Họ nguyễn đến giờ vẫn mạnh mà các cụ....
 

thangmh

Xe tăng
Biển số
OF-83424
Ngày cấp bằng
21/1/11
Số km
1,350
Động cơ
283,362 Mã lực
Bỏ cái phần nếu đi, nói đến chia cắt hay không, phải xem dân có được tự do đi lại không, cụ Nguyễn Thiếp ở Quảng nam, vẫn ra Thăng long gặp cụ Huệ được, nếu ở thời chúa Nguyễn mà tự vượt sông Gianh, thế là đi trốn, phải tù, phải chém như chơi.
Chuyện chia vùng cát cứ trong gia đinh, thì như thời Trần có các điền trang của anh em nhà vua có gia binh, gia nô, có sao đâu. Thậm chí các làng xã còn được coi "hương đẳng tiểu triều đình", có hương ước luật lệ, tuần đinh riêng đấy thôi.
Cần gì nếu, các cụ mãnh tướng giết quan thái sư cậu cụ quang toản , giết cụ ngô văn sở, bày quân oánh nhau. Quang Toản chỉ khóc, làm được gì đâu, rồi cũng phải phong cho cả hai ông ngang nhau, coi như xóa hết tội. Như thế không loạn sao được
 
Thông tin thớt
Đang tải

Bài viết mới

Top