[Funland] Nhân vật Nguyễn Hoàng

[Lah]

Một số người cũng nghĩ như thế nhưng phân tích gene của người Đà nẵng thì kết quả lại khác:

Estimates of migration rates indicate that the Cham neither were assimilated nor participated in gene exchange with other groups, overall indicating that the dramatic reduction of Champ Ne did not involve assimilation by other populations;

Người Quảng Nam mang các đặc điểm di truyền gần với người Miền Bắc và có ít yếu tố Champa nói cách khác là ít pha máu Chàm.

Giọng Quảng nam thì có Hồ Trung Tú đã thử giải thích qua cuốn "Có 500 năm như thế".

Em nghĩ Chăm bị đánh một là rút xuống vĩ độ dưới hai là lên dãy Trường Sơn chứ có sống hoà hợp đâu. Dân Quảng là tù phát vãng cho vào vùng đệm và di cư bắc vào, đâu đó bác nào post trang sử có nói thời Lý châu gì xa tít vùng đệm toàn tù tội đày đi.

 

[AntiTrump2024]

Vẫn đồng hoá được cụ ợ, bản thân giọng Quảng chính là giọng của người Chăm nói tiếng Việt, chứng tỏ phần lớn họ là người Chăm đã ở lại vào cộng đồng việt, mất ngôn ngữ và trở thành người Việt

Không phải đâu cụ. Người Quảng có gốc gác là bố Thanh Nghệ, mẹ Chăm (qua chính sách "sát phu, hiếp phụ"), một số có gốc gác từ các tỉnh Nam TQ chạy loạn do không chịu khuất phục bọn giặc phương Bắc. Các họ tiêu biểu của nhóm này như Từ, Lương, Tiêu, Ưng, Hà, ... và một bộ phận họ Phạm, Lý, Trần, ... Còn tiếng Quảng đúng là tiếng của người Chăm nói tiếng Việt vì con cái sinh ra còn nhỏ ở với mẹ (người Chăm) và phát âm tiếng Việt theo kiểu của người mẹ nên dần dà nói thành tiếng Quảng như bây giờ. Người Chăm còn sót lại ở xứ Quảng giờ là dân tộc thiểu số nhưng khác với các chủng thiểu số còn lại là họ to lớn, mũi cao, mắt sâu, râu rậm, ...

 

[Đốc tờ Phương]

Người Chăm còn sót lại ở xứ Quảng giờ là dân tộc thiểu số nhưng khác với các chủng thiểu số còn lại là họ to lớn, mũi cao, mắt sâu, râu rậm, ...

Cụ có nhầm không? Trần đời giờ mới có người khen người Chàm cao to.
Người Chăm bé như cái kẹo cụ ơi.

 

[AntiTrump2024]

Cụ có nhầm không? Trần đời giờ mới có người khen người Chàm cao to.
Người Chăm bé như cái kẹo cụ ơi.

Cao to hơn các sắc dân thiểu số còn lại như Ê đê, Hre, Kor, ...

 

[cụ nhớn]

Không phải đâu cụ. Người Quảng có gốc gác là bố Thanh Nghệ, mẹ Chăm (qua chính sách "sát phu, hiếp phụ"), một số có gốc gác từ các tỉnh Nam TQ chạy loạn do không chịu khuất phục bọn giặc phương Bắc. Các họ tiêu biểu của nhóm này như Từ, Lương, Tiêu, Ưng, Hà, ... và một bộ phận họ Phạm, Lý, Trần, ... Còn tiếng Quảng đúng là tiếng của người Chăm nói tiếng Việt vì con cái sinh ra còn nhỏ ở với mẹ (người Chăm) và phát âm tiếng Việt theo kiểu của người mẹ nên dần dà nói thành tiếng Quảng như bây giờ. Người Chăm còn sót lại ở xứ Quảng giờ là dân tộc thiểu số nhưng khác với các chủng thiểu số còn lại là họ to lớn, mũi cao, mắt sâu, râu rậm, ...

Giai đoạn đầu thì có việc lấy vợ Chăm và hình thành tiếng Quảng do đa số di dân đợt đầu là binh lính, tù đi đày.

Về sau thì đất Quảng nam đón nhiều đợt di dân từ MB, đặc biệt từ Thanh hóa nên tỷ lệ gene Việt áp đảo. Tiếng Quảng cũng biến đổi thành như bây giờ. Có thể tiếng Quảng đời đầu (của các mẹ Chăm nói tiếng Việt) còn khó nghe hơn nhiều.

Nếu người Chăm "to lớn, mũi cao, mắt sâu, râu rậm" thì dân Quảng nam bây giờ chẳng có ai như thế.

 

[cụ nhớn]

Em nghĩ Chăm bị đánh một là rút xuống vĩ độ dưới hai là lên dãy Trường Sơn chứ có sống hoà hợp đâu. Dân Quảng là tù phát vãng cho vào vùng đệm và di cư bắc vào, đâu đó bác nào post trang sử có nói thời Lý châu gì xa tít vùng đệm toàn tù tội đày đi.

Thời kỳ đầu thì họ chủ yếu rút về Nam vì lúc đó đất Chăm còn nhiều. Cũng có một số ở lại.

Thời kỳ sau thì họ chạy lên Tây nguyên, sang Chân lạp và cả Hải nam.

Bản thân Champa là 1 nhà nước liên bang nên không nhất thiết dân các vùng giống hệt nhau.

 

[metalins]

Giai đoạn đầu thì có việc lấy vợ Chăm và hình thành tiếng Quảng do đa số di dân đợt đầu là binh lính, tù đi đày.

Về sau thì đất Quảng nam đón nhiều đợt di dân từ MB, đặc biệt từ Thanh hóa nên tỷ lệ gene Việt áp đảo. Tiếng Quảng cũng biến đổi thành như bây giờ. Có thể tiếng Quảng đời đầu (của các mẹ Chăm nói tiếng Việt) còn khó nghe hơn nhiều.

Nếu người Chăm "to lớn, mũi cao, mắt sâu, râu rậm" thì dân Quảng nam bây giờ chẳng có ai như thế.

Em quê gốc Quảng đây, ko cao to nhg mũi cao, mắt sâu, râu tóc dày. Đời con em thì tóc đứa nào cũng xoăn tít nhẽ có tý máu Chăm thật. Dân Quảng mũi cao, to thô, mắt sâu, râu tóc dày cứng quăn hơi nhiều đấy nhg dáng cao to thì đúng là chỉ có dân Bắc bộ, Nam bộ di cư đến. Phải về các vùng quê mới thấy rõ chứ cụ loanh quanh trg thành phố ko có nhiều đặc trưng dân vùng đó đâu.

 

[hd-vt]

Không phải đâu cụ. Người Quảng có gốc gác là bố Thanh Nghệ, mẹ Chăm (qua chính sách "sát phu, hiếp phụ"), một số có gốc gác từ các tỉnh Nam TQ chạy loạn do không chịu khuất phục bọn giặc phương Bắc. Các họ tiêu biểu của nhóm này như Từ, Lương, Tiêu, Ưng, Hà, ... và một bộ phận họ Phạm, Lý, Trần, ... Còn tiếng Quảng đúng là tiếng của người Chăm nói tiếng Việt vì con cái sinh ra còn nhỏ ở với mẹ (người Chăm) và phát âm tiếng Việt theo kiểu của người mẹ nên dần dà nói thành tiếng Quảng như bây giờ. Người Chăm còn sót lại ở xứ Quảng giờ là dân tộc thiểu số nhưng khác với các chủng thiểu số còn lại là họ to lớn, mũi cao, mắt sâu, râu rậm, ...

Em thấy, về giọng lói mờ lói. Do môi trường vật chất và tinh thần quyết định. Huế cố đô là m.Trung nghe nặng dưng vẫn nhẹ nhàng thanh thoát hơn nơi khác cùng m.Trung.
HN, SG cũng rứa, nhẹ nhàng thanh thoát hơn xung quanh.
Chạ biệt đụng không hè.

"Người buồn cảnh có vui bao giờ"

 

[AntiTrump2024]

Giai đoạn đầu thì có việc lấy vợ Chăm và hình thành tiếng Quảng do đa số di dân đợt đầu là binh lính, tù đi đày.

Về sau thì đất Quảng nam đón nhiều đợt di dân từ MB, đặc biệt từ Thanh hóa nên tỷ lệ gene Việt áp đảo. Tiếng Quảng cũng biến đổi thành như bây giờ. Có thể tiếng Quảng đời đầu (của các mẹ Chăm nói tiếng Việt) còn khó nghe hơn nhiều.

Nếu người Chăm "to lớn, mũi cao, mắt sâu, râu rậm" thì dân Quảng nam bây giờ chẳng có ai như thế.

Phần gạch đít: Đang nói dân tộc thiểu số ở xứ Quảng chứ không nói người Kinh! Nếu cụ chưa biết sắc dân thiểu số nào ở xứ Quảng có hình dáng như vậy thì chịu thôi chứ theo tương truyền thì họ là người gốc Chiêm Thành khuất phục Đại Việt nên và giờ họ thành sắc dân thiểu số.

 

[AntiTrump2024]

Em quê gốc Quảng đây, ko cao to nhg mũi cao, mắt sâu, râu tóc dày. Đời con em thì tóc đứa nào cũng xoăn tít nhẽ có tý máu Chăm thật. Dân Quảng mũi cao, to thô, mắt sâu, râu tóc dày cứng quăn hơi nhiều đấy nhg dáng cao to thì đúng là chỉ có dân Bắc bộ, Nam bộ di cư đến. Phải về các vùng quê mới thấy rõ chứ cụ loanh quanh trg thành phố ko có nhiều đặc trưng dân vùng đó đâu.

Cụ xem kỹ lại câu em đánh dấu nhé, chỉ là so các sắc dân thiểu số với nhau, không nói đến người Kinh!

 

[belo]

Phần gạch đít: Đang nói dân tộc thiểu số ở xứ Quảng chứ không nói người Kinh! Nếu cụ chưa biết sắc dân thiểu số nào ở xứ Quảng có hình dáng như vậy thì chịu thôi chứ theo tương truyền thì họ là người gốc Chiêm Thành khuất phục Đại Việt nên và giờ họ thành sắc dân thiểu số.

Có thể có, vì dân Chiêm giỏi đi biển, nên giao lưu với dân các nước khác nhiều. Người như cụ tả, em thấy giống người Malays gốc. Đi sâu vào vùng núi vẫn có thể gặp những người giống vậy. Phụ nữ mắt to, tròn, kiểu mắt bò.

 

[GamCaoMayLanh]

Thớt này em cảm thấy buồn trước định kiến của bác Đốc với cụ Minh Mệnh. Một vị hoàng đế được người am tường lịch sử đánh giá rất cao trong thời gian cai trị với những thành tích giữ yên và mở rộng bờ cõi Đại Nam (thu phục Chân Lạp...) , chống quân xâm lược (Trương Minh Giảng đại phá quân Xiêm...), xét xử quan chức rất tinh tường, ham hiểu biết về công nghệ mới (cho người học và cấp tiền chế tạo thành công tàu hơi nước, máy xay lúa chạy bằng sức nước...) v...v... Cụ Mệnh có tố chất của một 'tiểu Peter Đại đế' có tầm nhìn rất xa tuy đánh bại Xiêm nhưng lại từ chối lời đề nghị của Cù Là 'hợp vây' đánh tiếp. Tiếc là cụ Mệnh một phần lao lực do nhiều 'phi tần' nên mất sớm, nếu ko Xiêm ko có cửa tranh bá về sau này. Nhưng cụ Mệnh lao tâm khổ tứ nhất là vụ phản loạn thành Gia Định. Người 'thả rắn cắn gà nhà' chính là Lê Duy Khôi - con nuôi cụ Duyệt - khi tên này đã cầu viện Xiêm tấn công trong lúc y đang cố thủ thành Gia Định. Thành này cực kỳ kiên cố cụ Mệnh công đánh 2 năm dùng đủ mưu kế mới hạ được. Thành trì đã bị pháo bắn, cài thuốc nổ phá hủy hư hại khá nhiều nên cụ Mệnh mới cho san bằng, vừa để sau này xây thành mới thấp hơn, ít kiên cố hơn để tránh các 'Lê Duy Khôi phiên bản' mới. Vậy mà bác Đốc cũng quy lỗi cho cụ Mệnh.
P/s: Quy hoạch Gia Định xưa và khu trung tâm Sài Gòn nay sở dĩ vẫn ổn là do cụ Lê Văn Học thiết kế và vẽ từ...năm 1790. Một người tài như thế mà có đất dụng võ thì hỏi tài năng của người sử dụng người đó là cụ Minh Mệnh sẽ ở mức độ nào?.

 

[SLGB]

Chúa Nguyễn Hoàng cũng như Tôn Sách vậy mưu trí đảm lược vượt sông Gianh hùng cứ một phương, là nguồn gốc cho việc mở mang phương Nam. Tiếc là đến sau thời Gia Long phục quốc thì lại rập khuôn theo tàu, tôn nho bài tân học mặc dù đã tiếp xúc với văn minh Âu Tây qua cố vấn Bá Đa Lộc và các sỹ quan người Phú Lãng Sa từ khi tẩu quốc đến lúc thống nhất.

 

[nasongnguyen]

Chúa Nguyễn Hoàng cũng như Tôn Sách vậy mưu trí đảm lược vượt sông Gianh hùng cứ một phương, là nguồn gốc cho việc mở mang phương Nam. Tiếc là đến sau thời Gia Long phục quốc thì lại rập khuôn theo tàu, tôn nho bài tân học mặc dù đã tiếp xúc với văn minh Âu Tây qua cố vấn Bá Đa Lộc và các sỹ quan người Phú Lãng Sa từ khi tẩu quốc đến lúc thống nhất.

Có lẽ Gia Long đã nhìn thấy nguy cơ phương Tây nhòm ngó nên đã phòng bị, trong đó có việc truyền ngôi cho MM.
Tuy nhiên, cách xử lý của Gia Long lại đi theo hướng về nhà Thanh và ủng hộ Nho giáo. Có thể vì muốn giữ nhà Nguyễn cai trị lâu dài, nếu Tây hoá thì nguy cơ mất quyền lực như CM Pháp

 

[Tau77]

Làm suy yếu Đàng Trong là Trương Phúc Loan, Nguyễn Phúc Khoát nhé.
Đọc lại Đại Nam sử đê.
Loan thì ăn cắp, tham nhũng, lũng đoạn.
Khoát thì phang em họ, đẻ ra Nguyễn Phúc Thuần.
Không nhờ Tây Sơn thịt mất Phúc Thuần thì bao giờ Ánh được làm chúa?

Đồng ý Trương Phúc Loan làm suy yếu nhà Nguyễn. Nhưng Tây Sơn lúc đấy nếu làm tròn phận làm tôi dẹp loạn, phò nhà Nguyễn thì chính danh hơn, có khi tồn tại lâu hơn thay vì bị diệt chỉ sau 2 đời.

 

[Phán Thông]

Đồng ý Trương Phúc Loan làm suy yếu nhà Nguyễn. Nhưng Tây Sơn lúc đấy nếu làm tròn phận làm tôi dẹp loạn, phò nhà Nguyễn thì chính danh hơn, có khi tồn tại lâu hơn thay vì bị diệt chỉ sau 2 đời.

Đằng nào Nguyễn Huệ cũng chết sớm mà.
Đỗ Thanh Nhân, Nguyễn Văn Thành đều tròn phận làm tôi, phò Nguyễn Ánh mà cuối cùng vẫn mất đầu.

 

[Tau77]

Đằng nào Nguyễn Huệ cũng chết sớm mà.
Đỗ Thanh Nhân, Nguyễn Văn Thành đều tròn phận làm tôi, phò Nguyễn Ánh mà cuối cùng vẫn mất đầu.

kiêu binh, cậy mình có công lấn át mặt tướng thì tự diệt thôi.
Nguyễn Huệ chết sớm là do kiêu ngạo. con là Quang Toản cũng chỉ ở ngôi đc 10 năm.

 

[Xe gia đình]

kiêu binh, cậy mình có công lấn át mặt tướng thì tự diệt thôi.
Nguyễn Huệ chết sớm là do kiêu ngạo. con là Quang Toản cũng chỉ ở ngôi đc 10 năm.

Cần xem lại phần bôi đậm.

 

[Phán Thông]

kiêu binh, cậy mình có công lấn át mặt tướng thì tự diệt thôi.
Nguyễn Huệ chết sớm là do kiêu ngạo. con là Quang Toản cũng chỉ ở ngôi đc 10 năm.

Lại có bệnh kiêu ngạo làm chết người a cụ? Cụ vô lý như thế mà cũng phát biểu được ạ? Thằng nhãi Quang Toản mà Ánh mất 10 năm mới hạ được nó.

 

[Skoda_Favorit]

kiêu binh, cậy mình có công lấn át mặt tướng thì tự diệt thôi.
Nguyễn Huệ chết sớm là do kiêu ngạo. con là Quang Toản cũng chỉ ở ngôi đc 10 năm.

10 năm là 2 nhiệm kỳ hoặc bên Mẽo là 2.5 ! Cũng được!