[Funland] Nhân vật Nguyễn Hoàng

[hd-vt]

Mấy cái chuyện sấm truyền mà các cụ cũng tin nó là thật thì đến ạ.
Có ông vua nào lên ngôi mà k có giai thoại k. Ông thì rồng bay, ông thì hổ đến nhà, ông thì vớ được kiếm thần,....
Đến thời hiện đại này mà còn có: Bò Đái thất thanh. Nam Đàn sinh thánh.
Nó thường là 1 cách tuyên truyền.
Có thể ý kiến Trạng Trình chỉ nhằm củng cố thêm quyết định thôi. Chứ ý định, kế hoạch đã có sẵn trong đầu.

Nghe bẩu.... đội bảo vệ lãnh tụ, thực tế thực dụng khoa học bài bản, mà đi đâu cũng xem giờ tốt xấu không nhi. Nói chi chuyện dời non lấp bể thời hồng hoang, niệu...pháp tâm ní cụ ạ.

 

[Lah]

Đào Duy Từ, Nguyễn Hữu Tiến, Nguyễn Hữu Dật là các công thần đời các chúa sau, không phải là khai quốc công thần thời cụ Nguyễn Hoàng

Cụ Tiến, cụ Dật thì em ko nói, cứ coi hàng tốp đầu một thể. Nhưng cụ Đào Duy Từ em tưởng là rất thân cận với Nguyễn Hoàng chứ nhỉ.

 

[Lah]

Ảnh cụ chụp đẹp quá

Cảm ơn cụ, thành thật mà nói, cả đời chưa ai khen em chụp ảnh đẹp cả

 

[bubu08]

Làm sao mà lại xếp cụ Ánh, cụ Huệ ngang cụ Hồ được. Riêng việc biến một nước nô lệ lạc hậu trở thành một nước có chính danh giữa lúc các đại Bá thế giới tranh nhau xâu xé đã là mấy bậc rồi. Hai cụ trên thu phục lòng dân làm sao sánh với cụ Hồ. Những ý khác nữa chưa nói đến.

Bàn về thời xưa thôi, còn cụ Hồ thời hiện đại rồi, cần phải có độ tối thiểu 100 năm để đánh giá. Nếu 50 năm nữa VN ngồi vào top 20 thế giới về kinh tế XH, quân đội vào top 10 thế giới v..v thì đánh giá sẽ dễ dàng hơn.

 

[Tau77]

Cụ có thể cho biết chúa Nguyễn Hoàng "khai phá chiếm hữu" Trường Sa như thế nào không ạ?

ở ngoài biển, về xã An Vĩnh, huyện Bình Sơn tỉnh Quảng Ngãi, có hơn 130 bãi cát cách nhau hoặc đi một ngày đường, hoặc vài trống canh, kéo dài không biết mấy nghìn dặm, tục gọi là “Vạn lý trường sa”. Trên bãi có giếng nước ngọt. Sản vật có hải sâm, đồi mồi, ốc hoa, vích, ba ba v.v... Buổi quốc sơ đặt đội Hoàng Sa 70 người, lấy dân xã An Vĩnh sung vào, hằng năm, đến tháng 3 thì đi thuyền ra, độ ba đêm ngày thì đến bãi, tìm lượm hóa vật, đến tháng 8 thì về nộp. Lại có đội Bắc Hải, mộ người ở thôn Tứ Chánh thuộc Bình Thuận hoặc xã Cảnh Dương sung vào, sai đi thuyền nhỏ đến các xứ Bắc Hải, Côn Lôn, để tìm lượm hóa vật; đội này cũng do đội Hoàng Sa kiêm quản.

 

[rachfan]

ở ngoài biển, về xã An Vĩnh, huyện Bình Sơn tỉnh Quảng Ngãi, có hơn 130 bãi cát cách nhau hoặc đi một ngày đường, hoặc vài trống canh, kéo dài không biết mấy nghìn dặm, tục gọi là “Vạn lý trường sa”. Trên bãi có giếng nước ngọt. Sản vật có hải sâm, đồi mồi, ốc hoa, vích, ba ba v.v... Buổi quốc sơ đặt đội Hoàng Sa 70 người, lấy dân xã An Vĩnh sung vào, hằng năm, đến tháng 3 thì đi thuyền ra, độ ba đêm ngày thì đến bãi, tìm lượm hóa vật, đến tháng 8 thì về nộp. Lại có đội Bắc Hải, mộ người ở thôn Tứ Chánh thuộc Bình Thuận hoặc xã Cảnh Dương sung vào, sai đi thuyền nhỏ đến các xứ Bắc Hải, Côn Lôn, để tìm lượm hóa vật; đội này cũng do đội Hoàng Sa kiêm quản.

Đấy là Hoàng Sa cụ ạ. Còn Trường Sa thì chắc chắn thời Chúa Nguyễn Hoàng chưa có người Việt nam nào ra đến nơi.

 

[BinhWalker]

Nguyễn Hoàng là con thứ của Nguyễn Kim (1468 – 1545). Sơ lược về Nguyễn Kim, ông quê ở Tống Sơn, Thanh Hóa, là con cháu dòng dõi của trọng thần trong triều, nhân nhà Lê biến loạn khởi nghĩa ở Thanh Hóa và Lào.

Năm 1545, Nguyễn Kim bị Dương Chấp Nhất đầu độc bằng món dưa. Nguyễn Hoàng mới 25 tuổi, cùng năm Nguyễn Uông là anh Nguyễn Hoàng bị Trịnh Kiểm – anh rể của hai ông giết chết. Nguyễn Hoàng lo sợ (và có thể do chí lớn sâu xa tính toán dài hạn) nhờ chị gái – Nguyễn Thị Ngọc Bảo xin với Trịnh Kiểm vào quản lý đất Thuận Hóa mới thu lại của nhà Mạc. Thuận Hóa là vùng đất từ Quảng Bình tới Huế. Nên nhớ, năm 1558, Nguyễn Hoàng mới được chấp thuận cho đi trấn thủ vùng đất này, tính từ 1545, là 13 năm. Sau khi mở mang, quản lý thêm đất Quảng Nam (xem trên). Ông còn đưa quân, vật lực ra bắc giúp Trịnh Kiểm phò nhà Lê đánh đuổi nhà Mạc và tàn dư. Năm 1593, Nguyễn Hoàng vẫn còn đem quân ra Bắc giúp họ Trịnh đánh dẹp, lập nhiều công lao và bị lưu giữ ở đất Bắc, tức 23 năm sau khi Trịnh Kiểm chết (năm 1570). Điều này có thể thấy rằng Trịnh Tùng, con Trịnh Kiểm không phải là một tay vừa, lịch sử đã ví Trịnh Tùng như Tào Tháo thời Tam quốc và tuổi tác của ông (1550 – 1623) khá sát với ông cậu – Nguyễn Hoàng. Năm 1600, Nguyễn Hoàng chính thức rời Bắc Hà nhân cớ đi dẹp loạn ở Sơn Nam, đưa toàn bộ binh lực về Thuận Hóa, rạch đôi sơn hà lập lên xứ Đàng Trong. Phải nói rằng, Trịnh Tùng biết điều này nhưng vì phải đối phó với dư đảng của nhà Mạc phò Lê ở khắp vùng bắc bộ, nên không thể tập trung binh lực đối phó với ông cậu, mà trong tương lai, Trịnh Tùng hoàn toàn dự đoán sẽ trở thành một đối trọng đáng gờm. Xem trích thư gửi Nguyễn Hoàng “Mới đây bọn nghịch thần Phan Ngạn, Bùi Văn Khuê, Ngô Đình Nga manh tâm bội phản, cháu và cậu đã lo liệu việc binh, sai đi đánh dẹp, chẳng ngờ cậu không đợi mạng, tự ý bỏ về, làm dao động nhân dân, không biết ấy là ý của cậu, hay là mắc kế bọn kia… Cậu, trong việc binh, thường lưu tâm đến kinh sử, xin hãy xét nghĩ lại, đừng để hối hận về sau”.

Như vậy từ lúc bị hiểm họa diệt thân, 1445 cho tới 1600, là 55 năm gian khó và gây dựng cơ đồ tại Thuận, Quảng. Có thể gạch đầu dòng một số ý chính về Nguyễn Hoàng:

• Làm thế nào và xử lý ra sao với một vùng đất mới thu nạp như Quảng Nam, vỗ về yên dân và phát triển kinh tế trước sự tấn công quân sự Đàng ngoài và lân bang Chiêm Thành, đó là tài năng kiệt xuất trong quản trị, dùng người và tầm nhìn của Nguyễn Hoàng.
• Mở mang bờ cõi sau Thạch Bi Sơn, đánh chiếm vùng đệm Hoa Anh, tức Phú Yên ngày nay.
• Giao lưu ngoại thương với nước ngoài, tiếp thu khoa học kỹ thuật châu Âu thông qua buôn bán sản vật trầm, quế hồi, đồi mồi… với Mạc Phủ Tokukawa Nhật, với Malay, Indo, Phil…. mở lò đúc súng do chuyên gia người Bồ Đào nha.
• Đào tạo thế hệ sau, chúa Sãi – Nguyễn Phúc Nguyên và khởi nguồn cho một gia tộc ảnh hưởng bậc nhất tới lịch sử văn hóa Việt Nam trong giai đoạn mở mang bờ cõi tới vịnh Thái Lan như hiện tại.
• Một số khai quốc công thần dưới trướng của Nguyễn Hoàng đáng chú ý: Nguyễn Ư Dĩ, Mạc Cảnh Huống, Đào Duy Từ, Nguyễn Hữu Tiến (con rể Đào Duy Từ), Nguyễn Hữu Dật (dòng dõi của Nguyễn Bặc, Nguyễn Trãi)
• Vào thời Nguyễn Hoàng quản lý, Việt Nam đã chính thức khai phá chiếm hữu hai quần đảo Hoàng Sa và Trường Sa vốn vô chủ trước đó.

Cụ nói xấu họ Trịnh nhé nhỡ đâu họ Trịnh biết rủi ro thả gà ra đuổi mà vẫn thả Nguyễn Hoàng để mở mang bờ cõi? Đạo của quân vương khác đạo thường dân ko biết được trong bụng họ nghĩ gì.

Nguyễn Hoàng giỏi nhưng vẫn thua họ Trịnh vì mấy trăm năm sau họ Trịnh lại làm vua Thanh Hóa (đất gốc họ Nguyễn)

 

[BinhWalker]

Cụ Lê Thánh Tông là số 1, cụ Nguyễn Hoàng là số 2, cụ Gia Long là số 3, cụ Nguyễn Huệ số 4. Top 4 người tài của dân tộc VN theo quan điểm cá nhân.
Về công lao mở cõi, trước sau thì dân Đại Việt cũng phải nam tiến để mở rộng không gian sinh tồn, để đủ khả năng tồn tại bên cạnh gã Tàu khổng lồ. Cụ Hoàng không đi được thì sẽ có cụ khác, con cháu nhà Mạc chẳng hạn, sẽ làm nốt công việc của lịch sử là tiễn Champa vào chuyện cổ tích và lấy nốt nam bộ như đã thấy.

Người Nam chỉ thờ Nguyễn Hữu Cảnh. Cả nhà họ Nguyễn Hữu kế nhau lấn và bình định bờ cõi. Dù không phải là vua hay chúa. Vương mà thiếu Tướng thì Vương cũng bù nhìn cho vui thôi.

 

[Lah]

ở ngoài biển, về xã An Vĩnh, huyện Bình Sơn tỉnh Quảng Ngãi, có hơn 130 bãi cát cách nhau hoặc đi một ngày đường, hoặc vài trống canh, kéo dài không biết mấy nghìn dặm, tục gọi là “Vạn lý trường sa”. Trên bãi có giếng nước ngọt. Sản vật có hải sâm, đồi mồi, ốc hoa, vích, ba ba v.v... Buổi quốc sơ đặt đội Hoàng Sa 70 người, lấy dân xã An Vĩnh sung vào, hằng năm, đến tháng 3 thì đi thuyền ra, độ ba đêm ngày thì đến bãi, tìm lượm hóa vật, đến tháng 8 thì về nộp. Lại có đội Bắc Hải, mộ người ở thôn Tứ Chánh thuộc Bình Thuận hoặc xã Cảnh Dương sung vào, sai đi thuyền nhỏ đến các xứ Bắc Hải, Côn Lôn, để tìm lượm hóa vật; đội này cũng do đội Hoàng Sa kiêm quản.

Bài này không có mốc thời gian, có thể chúa đời F2 tìm ra thì sao nhỉ kia cụ đó hỏi Nguyễn Hoàng mà. Thực ra mà nói, VN cũng chỉ chơi Hoàng Sa thật, còn sau 1650 là bọn tây nó chạy hải trình khắp biển Đông, nó tìm ra Trường Sa không lạ lắm.

 

[Phỡn]

Ngày nhỏ học lich sử cháu thấy thiếu đoạn 300 năm mở cõi này, chỉ biết dân tộc ta là 1 dân tộc yêu chuộng hòa bình, mấy nghìn năm chống quân giặc p Bắc, Nguyễn Ánh là loại cõng rắn cắn nước nhà, phản quốc.

Sau lớn tự đọc mới biết ông cha ta cũng anh hùng lắm, tàn sát nhiều người Lào Cam Champa ji đó mở cõi từ Nam miền Trung vào tận SGon, Kiên Giang. Giờ vẫn còn 1 số người Lào Cam thù người Việt giống người VN thù người TQ. Nhìn bản đồ VN kỳ dị thật, kéo dài cả một dải ven biển Indochin mấy ô Lao Cam chay sạch vào rừng. Vote 5* cho ô cha ta nhìn xa trông rộng chiếm được trọn dải bờ biển đẹp mấy nghìn km cho con cháu.

Hỏi khẽ hồi bé cụ không đọc truyện bao giờ à?
Truyện tranh truyện chữ về đàng trong đàng ngoài cả đống ra!!

 

[Phỡn]

Tiếp xúc với con cháu người Chăm khu Quy Nhơn , Phú Yên thấy phần lớn họ đơn giản ,ngây thơ , cam chịu , IQ thua xa dân Bắc nên hoạ diệt vong là đương nhiên

Đấy là bây giờ thôi, ngày xưa Chăm nó đánh cướp liên miên nên mới bị cụ Tư Thành tẩn cho.
Họ sau này vẫn có khu tự trị thời vua Nguyễn, nhưng lại giở chứng nên mới bị xoá sổ luôn cả khu tự trị.

 

[NguyenAnhPhan]

Những người đi khai phá miền đất mới là lớp người giỏi nhất mạnh nhất chứ mấy ông quan văn đút chân gầm bàn bẻ chữ thì chỉ thơ phú nhát người thôi.

Lịch sử khám phá châu Mỹ cũng vậy, những người tài giỏi của châu Âu, nhiều tri thức (nhất là dân Scotland vừa giỏi vừa chăm cày cuốc bị England đàn áp ở bản quốc) đã gầy nên lịch sử Bắc Mỹ.

Còn Nam Mỹ toàn dân di cư từ Địa Trung Hải thích ăn chơi nhảy múa thì cũng chỉ mang theo các điệu nhạc điệu nhảy bốc lửa (latin) thôi.

☻

 

[Muon_biet]

E

[Dẫn]
Ngày xuân, em rong ruổi từ Hà thành đi tới Phú Yên, gần như bám bờ biển hoàn toàn bằng ô tô (and fun) cho đúng tinh thần offers.
Đất nước mình quá đẹp, xem ảnh dưới. Ngược dòng lịch sử nó còn là sự kết hợp giữa hai nền văn minh sông Ấn sông Hằng và sông Dương Tử, Hoàng Hà. Việt Nam hiện tại, bao gồm cả phần đất Chăm Pa cũ (từ Quảng Bình tới Bình Thuận hiện tại). Ngay từ thế kỷ thứ VIII, thậm chí nhà Abbas, một vương quốc ở tận khu vực Ô Man, Iraq, Pakistan ngày nay với trung tâm là Bagdad đã có ảnh hưởng và giao lưu văn hóa, chính trị với quốc gia sơ khởi của Chăm pa ngay tại Huế, Quảng Trị (ngày nay) khi nhà Đường suy yếu. Đó chỉ là 1 vệt loang nhẹ của đế chế xa xôi này, vì như ta thấy, tôn giáo của họ là Hồi giáo còn sau này, khi khảo cứu và các di tích để lại như thánh địa Mỹ Sơn, bắt đầu tầm thế kỷ IV, V, các dấu ấn văn hóa chính xác là Bà la môn, ảnh hưởng của Ấn Độ ngay từ thế kỷ thứ II với quốc gia Lâm Ấp của người Chăm pa với kinh thành đặt đâu đó quanh Huế thông qua các thương gia người Ấn Độ.
Nói như vậy để nhấn mạnh, Việt Nam ta là giao thoa chính xác của văn hóa Ấn – Trung. Và một điều không thể chối cãi – như một điều thường thấy ở lịch sử hình thành các quốc gia thời cổ, Bắc Việt Nam đã lấn dần, từ Bắc Quảng Bình, chèn ép quốc gia Chăm pa tới diệt vong. Hệ quả là chúng ta có được một dải đất đẹp đẽ, một hệ sinh thái đa dạng, một nền văn hóa đa dạng và sống hòa thuận.
Như đã biết ngay từ thời nhà Hán (quanh năm 0) và Đường đô hộ, nước Việt Nam đã bao gồm tới hết Hà Tĩnh, và tới thời nhà Trần, chúng ta đã hoàn toàn sở hữu dải đất tới hết Huế ngày nay. Tuy nhiên, sự mở mang sau ranh giới đèo Hải Vân, thực sự mới đem lại sự mới mẻ và tương lai sáng lạn. Đời nhà Hậu Lê, đặc biệt là Lê Thánh Tông (1442 – 1497) là người có công lớn mở mang bờ cõi tới Thạch Bi Sơn, bắc đèo Cả, nam Phú Yên hiện tại. Mặc dù vậy, phải nói rằng sự ảnh hưởng của chính quyền trung ương tại đất Quảng Nam (Đà nẵng – Phú Yên) là chưa nhiều. Cho tới khi một người theo dòng chảy lịch sử đã đặt dấu ấn và khai phá hoàn toàn, đưa các vùng đất mới về với nước ta. Người đó là Nguyễn Hoàng (1525 – 1613).

Quảng Bình

Huế, đầm Lập An

Đà nẵng

Quảng Nam

Quảng Ngãi

Bình Định

Phú Yên

Ninh Thuận

Bình Thuận

Em vào Tp HCM đúng 3 lần bằng máy bay, các lần sau toàn tự lái xe từ năm 2006 (civic) đến mãi năm 2015 thì chạy CR-V. Đi thấy cảnh đất nước mình thật đẹp và giao thông phát triển nhanh: từ lúc còn leo nhiều đèo và đến khi xuyên hầm qua núi, qua sông.

 

[Charmsalot]

- Cụ Duẩn ý chí sắt đá, công thần thống nhất đất nước.
- Cụ Huệ ra bắc vào nam như cụ chủ đang đi dạo.
- Cụ Ánh là tấm gương khởi nghiệp sáng ngời, ăn đứt Trump luôn, đúng nghĩa khởi nghiệp.

Cụ Ánh là chuyên gia phá thì đúng hơn cụ ạ.
Cụ Ánh gọi bọn Xiêm vào miền Nam. Không có cụ Huệ thì bây giờ vùng Sóc Trăng, Hà Tiên, An Giang đang nói tiếng Thái.
Cụ Ánh cắt Trấn Ninh cho Ai Lao, diện tích khoảng 30 nghìn cây số vuông, xấp xỉ đồng bằng Bắc Bộ.
Gọi ai là người đi mở cõi chứ cụ Ánh thì thôi.

 

[BinhWalker]

Nếu như e tự đọc tiếp thì liệu việc sang Cam trong lịch sử cận đại có phải mở mang bờ cõi dc ko?

Ý kiến của e luôn là nếu mở rộng dc thêm đó thì quá tốt, đất bằng phẳng đồng bằng, trong khi VN mình diện tích Núi hơi nhiều. Mình mà mở kịp lúc tranh sang tranh tối thì có phải ngon, giờ tên nước được thành Đông Dương, mục tiêu dân số 300tr người.

Còn theo cá nhân e nghĩ, lãnh đạo mà tư duy kiểu mất mấy nghìn lính để đạt cái tiếng "chính nghĩa", diệt free ô Pol cho thằng hàng xóm thì điên.

E xin lỗi trước luôn nếu phạm quý một số cụ

Cụ tham quá Ko kịp bình định miền Nam cụ ạ. Miền Nam như bãi đất hoang, phải di dân lập ấp, lập đồn, đưa người Bách Việt xuống chốt Miền Tây, Hà Tiên, v.v. bình định xong định nuốt Cam thì cụ Nguyễn Hữu Cảnh ốm chết.

 

[BinhWalker]

☻

Cụ mếu máo gì? Mình cứ nêu quan điểm giả thiết thế cụ phản biện đi. Giả thiết í mà

 

[Charmsalot]

Cụ tham quá Ko kịp bình định miền Nam cụ ạ. Miền Nam như bãi đất hoang, phải di dân lập ấp, lập đồn, đưa người Bách Việt xuống chốt Miền Tây, Hà Tiên, v.v. bình định xong định nuốt Cam thì cụ Nguyễn Hữu Cảnh ốm chết.

Dân số ít, không đủ để di bớt sang Cam cụ ạ.

 

[songminh2021]

Cụ Lê Thánh Tông là số 1, cụ Nguyễn Hoàng là số 2, cụ Gia Long là số 3, cụ Nguyễn Huệ số 4. Top 4 người tài của dân tộc VN theo quan điểm cá nhân.
Về công lao mở cõi, trước sau thì dân Đại Việt cũng phải nam tiến để mở rộng không gian sinh tồn, để đủ khả năng tồn tại bên cạnh gã Tàu khổng lồ. Cụ Hoàng không đi được thì sẽ có cụ khác, con cháu nhà Mạc chẳng hạn, sẽ làm nốt công việc của lịch sử là tiễn Champa vào chuyện cổ tích và lấy nốt nam bộ như đã thấy.

Ngay trang 1 mà đã tổ lái về Nguyễn Ánh được rồi

 

[BinhWalker]

Dân số ít, không đủ để di bớt sang Cam cụ ạ.

Đúng rồi cụ, game plan có cả, nhưng phải bình định xong bàn đạp đã chứ vội vàng dàn trải thì xôi hỏng bỏng không. Bẵng đi, Về sau thấy lịch sử an bài rồi nên thôi nhịn, đào kênh Vĩnh Tế để làm biên giới.

Mình đã nhịn rồi từ khi cho đào kênh Vĩnh Tế rồi mà nó còn phản dam chui vào tàn sát dân mình ethnic cleansing sâu trong đất An Giang năm 1979, thế là mình cay mình ko nhịn nữa.

 

[TRANG-TRANG]

Các cụ làm gì mà code ghê nhỉ, Ất à? Phản biện Nguyễn Hoàng có phải là sử gia Ất đâu nhỉ, hay bác gì xứ Hoa Thanh Quế chuyên nâng tầm nhỉ

Xứ Thanh đúng là địa linh sinh ra bao nhân kiệt. Xao bi dờ Hoa thanh Táo ko có đc thiện cảm của số đông nhể?