[Funland] Nhân vật Nguyễn Hoàng

[Lah]

Bản chất thì giống nhau, đều át vía ông vua bù nhìn. Nhưng theo e Tào Tháo không tạo ra chính phủ riêng, không thể chế hóa cái phủ của mình như nhà Trịnh. Các quan vẫn vào chầu và làm việc trong cung điện nhà vua, chiếu chỉ vẫn nhân danh nhà vua. Còn ông Trịnh nhà mình là có phủ chúa riêng, các quan chỉ làm việc bên phủ chúa, chiếu chỉ là họ Trịnh ban hành chứ không phải của nhà vua, và quan trọng nhất là nó được luật hóa. Cung vua thì như cái đền cái chùa, chỉ có ông vua và bọn cung nữ và 1 ít hoạn quan.

Cụ so năm 200 với 1700 nó khác nhau là chắc rồi.

 

[fanmu1234]

Nếu thời Nguyễn Huệ thì ta chỉ có thể tính Nguyễn Văn Trương thôi.
Thú vị là ông này từng dí Nguyễn Ánh chạy suýt chết.
Và sau khi hàng ông Ánh thì ông này là tướng giỏi nhất và lập nhiều công nhất.
Khi chết chức cũng cao nhất con cháu vinh hiển nhất

Có có thể cho biết tại sao ông Nguyễn Văn Trương lại bỏ Nguyễn Huệ theo Nguyễn Ánh,

Vì giác ngộ (đại loai thế) hay vì bất mãn,...

 

[Lah]

Cụ gúc thêm Phạm Văn Tham. Oánh cho Ánh thất điên bát đảo, không được Nhạc ứng cứu, phải hàng Ánh rồi lại đập Ánh tiếp.

Sao vừa xem ông này hàng rồi bị thịt mà, có đập được gì đâu nhỉ. Lúc đó Nguyễn Huệ đang đánh đấm quân Thanh ở Bắc kỳ. Cụ Nhạc cụ Lữ thì co vòi rồi.

 

[Lah]

Nếu thời Nguyễn Huệ thì ta chỉ có thể tính Nguyễn Văn Trương thôi.
Thú vị là ông này từng dí Nguyễn Ánh chạy suýt chết.
Và sau khi hàng ông Ánh thì ông này là tướng giỏi nhất và lập nhiều công nhất.
Khi chết chức cũng cao nhất con cháu vinh hiển nhất

"Ông là người huyện Lễ Dương (nay là huyện Thăng Bình), tỉnh Quảng Nam. Không rõ năm nào ông vào sống ở đất Gia Định, chỉ biết khoảng năm Bính Thân (1776), khi Nguyễn Lữ (một trong ba thủ lĩnh của phong trào Tây Sơn) đem quân vào Nam, lấy được thành Sài Gòn, đuổi chúa Nguyễn Phúc Ánh chạy đến Trấn Biên (Biên Hòa), thì Nguyễn Văn Trương xin theo phò tá Nguyễn Lữ, và được cho giữ chức Chưởng cơ cai quản binh thuyền.
Năm Đinh Mùi (1787), liệu rằng có thể lấy lại Gia Định, chúa Nguyễn bèn biên thư từ tạ vua Xiêm La, rồi nửa đêm đem gia quyến xuống thuyền về nước. Lúc bấy giờ nhà Tây Sơn lại lục đục, bất hòa, nên Nguyễn Văn Trương đem 300 quân, 15 chiến thuyền binh chạy vào Long Xuyên (Cà Mau) giúp chúa Nguyễn, được phong chức Chưởng cơ."
Với mấy dòng này, chắc hẳn 99% ông Trương này chưa gặp mặt Nguyễn Huệ lần nào. Thực ra có thể lần ra ngay, khoảng 1776 tới 1787, Nguyễn Huệ có làm gì ở Gia Định không là biết. Từ năm 1777, Nguyễn Huệ giết được 2 chúa Nguyễn thì không còn vào nam nữa thì phải.

 

[fanmu1234]

"Ông là người huyện Lễ Dương (nay là huyện Thăng Bình), tỉnh Quảng Nam. Không rõ năm nào ông vào sống ở đất Gia Định, chỉ biết khoảng năm Bính Thân (1776), khi Nguyễn Lữ (một trong ba thủ lĩnh của phong trào Tây Sơn) đem quân vào Nam, lấy được thành Sài Gòn, đuổi chúa Nguyễn Phúc Ánh chạy đến Trấn Biên (Biên Hòa), thì Nguyễn Văn Trương xin theo phò tá Nguyễn Lữ, và được cho giữ chức Chưởng cơ cai quản binh thuyền.
Năm Đinh Mùi (1787), liệu rằng có thể lấy lại Gia Định, chúa Nguyễn bèn biên thư từ tạ vua Xiêm La, rồi nửa đêm đem gia quyến xuống thuyền về nước. Lúc bấy giờ nhà Tây Sơn lại lục đục, bất hòa, nên Nguyễn Văn Trương đem 300 quân, 15 chiến thuyền binh chạy vào Long Xuyên (Cà Mau) giúp chúa Nguyễn, được phong chức Chưởng cơ."
Với mấy dòng này, chắc hẳn 99% ông Trương này chưa gặp mặt Nguyễn Huệ lần nào. Thực ra có thể lần ra ngay, khoảng 1776 tới 1787, Nguyễn Huệ có làm gì ở Gia Định không là biết. Từ năm 1777, Nguyễn Huệ giết được 2 chúa Nguyễn thì không còn vào nam nữa thì phải.

như vậy ông Trương bỏ Nguyễn Lữ (không phải bỏ Nguyễn Huệ) để theo Nguyễn Ánh phải không cụ

 

[Lah]

như vậy ông Trương bỏ Nguyễn Lữ (không phải bỏ Nguyễn Huệ) để theo Nguyễn Ánh phải không cụ

Chắc vậy ai có tí năng lực đầu quân cho cụ Lữ thì đều té thôi. Đọc vụ cụ Tham cụ Lữ bị Nguyễn Ánh gửi thư lẫn cho nhau giống vụ Phạm Ngô Cầu - Hoàng Đình Thể bị Nguyễn Huệ li gián ngay trước đó có 1 quãng, giống vụ Mã Siêu Hàn Toại của Tam Quốc DN, tiếc là cụ Lữ cụ Tham không có net mà đọc sử kkk

 

[BinhWalker]

Vải lụa Đa mát do đội thương nhân Anh buôn từ các thuộc địa về trao đổi ở Thăng Long và Phố Hiến đấy cụ.
Số lượng tàu Nhật vào Đàng Ngoài ít hơn Đàng Trong, có năm tỷ lệ là 27/5...
Qua đây mới thấy, người Nhật Bản từ xưa đã đi buôn bán khắp nơi, sau mới đến người TQ, người Việt thì chả thấy đi xa, giữ Bắc và Nam có chút trao đổi về san hô, đồi mồi, gạo...

Thương thuyền của người Việt đi xa có Bạch Thái Bưởi (thời thuộc địa), nhưng sau cũng bán lại. Ko hiểu sao có rất ít thông tin và dấu vết của thương thuyền người Việt trước Bạch Thái Bưởi.

 

[belo]

"Ông là người huyện Lễ Dương (nay là huyện Thăng Bình), tỉnh Quảng Nam. Không rõ năm nào ông vào sống ở đất Gia Định, chỉ biết khoảng năm Bính Thân (1776), khi Nguyễn Lữ (một trong ba thủ lĩnh của phong trào Tây Sơn) đem quân vào Nam, lấy được thành Sài Gòn, đuổi chúa Nguyễn Phúc Ánh chạy đến Trấn Biên (Biên Hòa), thì Nguyễn Văn Trương xin theo phò tá Nguyễn Lữ, và được cho giữ chức Chưởng cơ cai quản binh thuyền.
Năm Đinh Mùi (1787), liệu rằng có thể lấy lại Gia Định, chúa Nguyễn bèn biên thư từ tạ vua Xiêm La, rồi nửa đêm đem gia quyến xuống thuyền về nước. Lúc bấy giờ nhà Tây Sơn lại lục đục, bất hòa, nên Nguyễn Văn Trương đem 300 quân, 15 chiến thuyền binh chạy vào Long Xuyên (Cà Mau) giúp chúa Nguyễn, được phong chức Chưởng cơ."
Với mấy dòng này, chắc hẳn 99% ông Trương này chưa gặp mặt Nguyễn Huệ lần nào. Thực ra có thể lần ra ngay, khoảng 1776 tới 1787, Nguyễn Huệ có làm gì ở Gia Định không là biết. Từ năm 1777, Nguyễn Huệ giết được 2 chúa Nguyễn thì không còn vào nam nữa thì phải.

Có vào mấy lần nữa hay sao cụ à, ít nhất cũng vào đánh trận Rạch gầm gì đó.

 

[fanmu1234]

Ông Trương theo Nguyễn Ánh khi ông Ánh không tấc đất cắm dùi và chủ còn 1000 quân bản bộ vừa chân ướt chân ráo từ Xiêm về.
Cùng năm đó là Võ Tánh từ Biên Hòa theo về Nguyễn Ánh
Thú vị là mấy năm trước ông Ánh giết chết và xóa sổ luôn Võ Nhàn anh ruột Võ Tánh và đạo quân Đông Sơn

Chứng tỏ ông Ánh cũng thu hút được nhân tâm

 

[fanmu1234]

Thua chạy liên tiếp, chả còn tí đất cắm dùi nào tại sao Nguyễn Văn Trương lại theo ông ta.
Năm đó Nguyễn Văn Trương 40 tuổi là một người lão luyện chứ đâu phải thanh niên.
Vì sao ông Trương theo ông Ánh.
Có lẽ vì ông ta bất mãn là người có tài nhưng theo Tây Sơn 11 năm lập nhiều công mà chỉ giữ chức chưởng cơ.
Tây Sơn chỉ trọng dụng đám tướng theo ông ta khởi nghĩa từ Quy Nhơn và đám họ Bùi họ Phạm đằng vợ nhà Nguyễn Huệ.
Không có chỗ cho người khác dù họ có tài đến đâu đi nửa

Cám ơn cụ cho thêm thông tin về nhân vật Nguyễn Văn Trương. Sử của cụ và của cụ Ngao, cụ Đốc thú vị hơn nhiều so với sử quốc doanh.

Cụ nhớ tập trung vào nhân vật Nguyễn Hoàng, tránh mắc mưu bọn đối đầu với cụ, đánh võng sang Nguyễn Ánh rồi cụ lại bụ bem nick.

Không có cụ, thớt chán phèo.

 

[hd-vt]

Dốt sử như em dưng lại thích đọc những thớt như này. Thiếu cụ Atlas thì thớt mất tính "chiến đấu", mờ nhạt như fôtôsốp.

 

[GamCaoMayLanh]

Nếu thời Nguyễn Huệ thì ta chỉ có thể tính Nguyễn Văn Trương thôi.
Thú vị là ông này từng dí Nguyễn Ánh chạy suýt chết.
Và sau khi hàng ông Ánh thì ông này là tướng giỏi nhất và lập nhiều công nhất.
Khi chết chức cũng cao nhất con cháu vinh hiển nhất

Thiếu cụ Nguyễn Đăng Vân con nuôi của cụ Nguyễn Huệ. Cụ Vân còn giỏi hơn cả cụ Trương một bậc. Mãi đến cuối 1787 khi cụ Phạm Văn Tham công đánh Mỹ Tho thì cụ Vân mới chết trận. Ngoài ra còn đô đốc hải quân Nguyễn Kế Nhuận thời cụ Huệ cũng về với đội cụ Ánh, lúc đi cụ Nhuận còn dắt theo 10 chiến thuyền làm quà ra mắt.

 

[belo]

Thua chạy liên tiếp, chả còn tí đất cắm dùi nào tại sao Nguyễn Văn Trương lại theo ông ta.
Năm đó Nguyễn Văn Trương 40 tuổi là một người lão luyện chứ đâu phải thanh niên.
Vì sao ông Trương theo ông Ánh.
Có lẽ vì ông ta bất mãn là người có tài nhưng theo Tây Sơn 11 năm lập nhiều công mà chỉ giữ chức chưởng cơ.
Tây Sơn chỉ trọng dụng đám tướng theo ông ta khởi nghĩa từ Quy Nhơn và đám họ Bùi họ Phạm đằng vợ nhà Nguyễn Huệ.
Không có chỗ cho người khác dù họ có tài đến đâu đi nửa

Câu cuối của cụ có lẽ bắt nguồn từ tâm lý của người nổi loạn, sợ người khác cũng nổi loạn như mình. Có lẽ chính vì thế kế dùng thư ly gián bằng thư ở Sài gòn thành công dễ dàng.

 

[GamCaoMayLanh]

Nguyễn Đăng Vân sao bằng Nguyễn Văn Trương được.
Nguyễn Văn Trương từ lúc theo Nguyễn Ánh chưa từng thua trận nào.

Bác có chắc là cụ Trương ko thua trận nào?.

 

[GamCaoMayLanh]

Tôi không nhớ là ông ấy đã từng thua trận nào từ khi về cùng Nguyễn Ánh cả

Ngay sau khi được cụ Ánh phong làm Bình Tây Đại tướng quân Khâm sai Chưởng trung quân nửa cuối năm 1801 thì cụ Trương thua đau trận núi Thần Đầu (Quảng Bình ngày nay), 7000 quân bị phục binh Tây Sơn chém quá nửa. Phó tướng của cụ Trương chính là đô đốc Nguyễn Kế Nhuận vừa nhắc ở trên ngay lập tức đã bị cụ Ánh cho trảm quyết.

 

[Đốc tờ Phương]

Ngay sau khi được cụ Ánh phong làm Bình Tây Đại tướng quân Khâm sai Chưởng trung quân nửa cuối năm 1801 thì cụ Trương thua đau trận núi Thần Đầu (Quảng Bình ngày nay), 7000 quân bị phục binh Tây Sơn chém quá nửa. Phó tướng của cụ Trương chính là đô đốc Nguyễn Kế Nhuận vừa nhắc ở trên ngay lập tức đã bị cụ Ánh cho trảm quyết.

Thế là hy sinh cụ Nhuận, giữ mạng cho cụ Trương à cụ?

 

[GamCaoMayLanh]

Thế là hy sinh cụ Nhuận, giữ mạng cho cụ Trương à cụ?

Lẽ ra quân thua đậm thế thì phải chém đại tướng là cụ Trương để làm gương theo đúng quân pháp. Tuy nhiên lúc đó cụ Ánh đang đà công ra Bắc Hà nên tạm tha giống kiểu tha cho cụ Lê Chất tội ko thúc quân truy sát Vua Quang Toản.

 

[Đốc tờ Phương]

Lẽ ra quân thua đậm thế thì phải chém đại tướng là cụ Trương để làm gương theo đúng quân pháp. Tuy nhiên lúc đó cụ Ánh đang đà công ra Bắc Hà nên tạm tha giống kiểu tha cho cụ Lê Chất tội ko thúc quân truy sát Vua Quang Toản.

Sau này phong lớn cho Lê Chất, làm cho bọn cựu thần cay cú, nhất là bọn theo tòng vong ở Xiêm la, hải đảo.
Chứng tỏ Ánh dùng người cũng không sáng suốt.

 

[belo]

Sau này phong lớn cho Lê Chất, làm cho bọn cựu thần cay cú, nhất là bọn theo tòng vong ở Xiêm la, hải đảo.
Chứng tỏ Ánh dùng người cũng không sáng suốt.

Cụ có vẻ thích cà khịa nhỉ. Cụ Ánh không sáng suốt, thì đối thủ thua cụ ấy được gọi là gì?

 

[Đốc tờ Phương]

Cụ có vẻ thích cà khịa nhỉ. Cụ Ánh không sáng suốt, thì đối thủ thua cụ ấy được gọi là gì?

Quang Toản à cụ? Thể loại đấy còn bàn làm gì.
Thắng thằng nhãi con Quang Toản sau 10 năm, chưa kể triều chính của nó loạn lạc các kiểu thì cũng bình thường thôi cụ.