[Funland] Nhận định đám cháy, Nguyên Nhân chết người.

[baodem]

Xin phép các cụ, em có một vài nhận định về vụ cháy chung cư Carina Plaza.
Nhận định về tình hình chung vụ cháy.
- Đây là trung cư bình dân, không phải cao cấp như lều báo giật tít, giá bán ~20tr/m2, gần mặt đường Võ Văn Kiệt. Tổng mặt bằng chung cư rất dễ dàng để xe cứu hỏa tiếp cận từ 4 phía. Việc này đảm bảo về an toàn PCCC, khi có đường bao quanh tòa nhà cả 4 mặt.
- Mặt bằng chung cư thiết kế hợp lý, hành lang thông thoáng, 2 thang thoát hiểm độc lập, có giếng trời ở giữa, rất tốt cho việc thoát khói.
- Đây là vụ cháy nhỏ tại tầng hầm, vụ cháy không lớn vì những thông tin sau: Toàn bộ tầng hầm mặt sàn ~ 22,000 m2. Khu vực bị cháy chỉ khoảng 300 m2, thiệt hại về tài sản không lớn 5 xe oto bị cháy, 8 oto bị ảnh hưởng. 150 xe máy bị hỏng. Đám cháy dễ dàng được khống chế khi lực lượng PCCC đến hiện trường. 1h27 phút nhận được tin báo, 1h34 có mặt và 2h thì đám cháy được khống chế hoàn toàn. Mình xem clip chỉ quan tâm đến những người bình tĩnh trả lời, còn tỉnh táo. Những người trả lời mà bị kích động sẽ không có thông tin chính xác.
- Xem các clip phỏng vấn người dân thì: hầu hết những người ở lại trong phòng đều không bị ảnh hưởng và được cứu hộ an toàn.
- Rất nhiều người dân đã thoát được xuống đến tầng 1 tòa nhà, đặc biệt có 1 chị đã xuống tầng G gần đám cháy nhất nhưng vẫn đi ngược lên tầng 1 và thoát ra ngoài.
- Hệ thống chuông báo cháy không hoạt động. Hệ thống chiếu sáng thoát hiểm không hoạt động hoặc hoạt động không hiệu quả. Do chỉ cháy ở khu vực tầng hầm và do chưa có thông tin nên chưa khẳng định được hệ thống chữa cháy có hoạt động không. Có việc cắt điện toàn bộ tòa nhà nên chứng tỏ có sự can thiệp của lực lượng quản lý tòa nhà tại chỗ, Trong Clip phỏng vấn d\c quản lý tòa nhà thì có vẻ am hiểu về hệ thống chữa cháy. (có nắm về nguồn nước, máy bơm, van chữa cháy, cửa thoát hiểm.
Nguyên nhân chết nhiều người.
- Việc xác định nguyên nhân chết là khó khăn với người ngoài cuộc, do không nắm được cụ thể và thông tin về giám định thi thể. Tuy nhiên có thể thấy có 3 nguyên nhân chính là chết ngạt, chết do nhảy xuống và chết do thoát nạn không đúng cách bằng buộc chăn, màn tụt xuống.
- Theo các video thì tình trạng thoát hiểm tại thang bộ rất tồi tệ, hỗn loạn, nhiều khói, chen lấn dẫm đạp lên nhau, và nhiều thông tin không chính xác về hướng thoát hiểm giữa những người chạy xuống.
- Nhưng cũng rất nhiều người đã thoát nạn và được cứu nạn qua đường thang bộ thoát hiểm, chứng tỏ thang bộ vẫn có thể thoát hiểm được tại lúc cháy.
- Nhiều người chết là do nhảy xuống từ ban công hoặc ngã xuống, có người chết là do tụt xuống theo đường buộc chăn, màn và bị tụt tay.
Các hình ảnh
Vị trí chung cư

mặt bằng căn hộ

Khu vực bị cháy

Các hình ảnh thoát nạn

Hệ thống chỉ dẫn thoát nạn và chuông báo cháy khá ổn, thiết bị báo cháy của hãng bosh, tuy nhiên lúc cháy thì hệ thống báo cháy đã không hoạt động.

Video phỏng vấn đồng chí lãnh đạo PCCC về tình hình chung.
http://vietnamnet.vn/vn/thoi-su/tin-anh/chay-chung-cu-carina-plaza-hop-bao-khan-giua-hien-truong-tang-thuong-437347.html
Video phỏng vấn những người đã thoát nạn ra bằng thang bộ
http://vietnamnet.vn/vn/thoi-su/chay-chung-cu-carina-plaza-nhieu-thi-the-chua-co-nguoi-nha-toi-nhan-437381.html
http://vietnamnet.vn/vn/thoi-su/tin-anh/chay-chung-cu-carina-plaza-nu-chu-tich-phuong-va-12-nguoi-chet-437331.html
Video phỏng vấn đồng chí quản lý tòa nhà.
https://tuoitre.vn/chay-chung-cu-carina-tai-sai-gon-13-nguoi-chet-20180323034149886.htm
Video phỏng vấn em gái trả lời rất bình tĩnh, lại xinh gái nữa. Nhưng vấn thoát nạn được tại đường cầu thang thoát hiểm.
http://soha.vn/nu-chu-tich-phuong-thiet-mang-trong-vu-chay-13-nguoi-chet-tai-chung-cu-cao-cap-20180323091024194.htm
Như vậy theo nhận định của mình số người chết lớn chủ yếu là do nhảy qua lan can, tụt tay khi leo dây vải, và dẫm đạt lên nhau là chính . Trong đó có 3 trẻ con do sức yếu, ngạt khói và bị chen lấn. (các cụ đừng đáp đá nhé)

 

[Cá Tráp]

Hầu hết là do ngạt khói, chỉ 1 người đu thang bị rơi xuống đất thôi.
Kết luận của bên PCCC là thế.

 

[HuyArt]

Xin phép các cụ, em có một vài nhận định về vụ cháy chung cư Carina Plaza.
Nhận định về tình hình chung vụ cháy.
- Đây là trung cư bình dân, không phải cao cấp như lều báo giật tít, giá bán ~20tr/m2, gần mặt đường Võ Văn Kiệt. Tổng mặt bằng chung cư rất dễ dàng để xe cứu hỏa tiếp cận từ 4 phía. Việc này đảm bảo về an toàn PCCC, khi có đường bao quanh tòa nhà cả 4 mặt.
- Mặt bằng chung cư thiết kế hợp lý, hành lang thông thoáng, 2 thang thoát hiểm độc lập, có giếng trời ở giữa, rất tốt cho việc thoát khói.
- Đây là vụ cháy nhỏ tại tầng hầm, vụ cháy không lớn vì những thông tin sau: Toàn bộ tầng hầm mặt sàn ~ 22,000 m2. Khu vực bị cháy chỉ khoảng 300 m2, thiệt hại về tài sản không lớn 5 xe oto bị cháy, 8 oto bị ảnh hưởng. 150 xe máy bị hỏng. Đám cháy dễ dàng được khống chế khi lực lượng PCCC đến hiện trường. 1h27 phút nhận được tin báo, 1h34 có mặt và 2h thì đám cháy được khống chế hoàn toàn. Mình xem clip chỉ quan tâm đến những người bình tĩnh trả lời, còn tỉnh táo. Những người trả lời mà bị kích động sẽ không có thông tin chính xác.
- Xem các clip phỏng vấn người dân thì: hầu hết những người ở lại trong phòng đều không bị ảnh hưởng và được cứu hộ an toàn.
- Rất nhiều người dân đã thoát được xuống đến tầng 1 tòa nhà, đặc biệt có 1 chị đã xuống tầng G gần đám cháy nhất nhưng vẫn đi ngược lên tầng 1 và thoát ra ngoài.
- Hệ thống chuông báo cháy không hoạt động. Hệ thống chiếu sáng thoát hiểm không hoạt động hoặc hoạt động không hiệu quả. Do chỉ cháy ở khu vực tầng hầm và do chưa có thông tin nên chưa khẳng định được hệ thống chữa cháy có hoạt động không. Có việc cắt điện toàn bộ tòa nhà nên chứng tỏ có sự can thiệp của lực lượng quản lý tòa nhà tại chỗ, Trong Clip phỏng vấn d\c quản lý tòa nhà thì có vẻ am hiểu về hệ thống chữa cháy. (có nắm về nguồn nước, máy bơm, van chữa cháy, cửa thoát hiểm.
Nguyên nhân chết nhiều người.
- Việc xác định nguyên nhân chết là khó khăn với người ngoài cuộc, do không nắm được cụ thể và thông tin về giám định thi thể. Tuy nhiên có thể thấy có 3 nguyên nhân chính là chết ngạt, chết do nhảy xuống và chết do thoát nạn không đúng cách bằng buộc chăn, màn tụt xuống.
- Theo các video thì tình trạng thoát hiểm tại thang bộ rất tồi tệ, hỗn loạn, nhiều khói, chen lấn dẫm đạp lên nhau, và nhiều thông tin không chính xác về hướng thoát hiểm giữa những người chạy xuống.
- Nhưng cũng rất nhiều người đã thoát nạn và được cứu nạn qua đường thang bộ thoát hiểm, chứng tỏ thang bộ vẫn có thể thoát hiểm được tại lúc cháy.
- Nhiều người chết là do nhảy xuống từ ban công hoặc ngã xuống, có người chết là do tụt xuống theo đường buộc chăn, màn và bị tụt tay.
Các hình ảnh
Vị trí chung cư

mặt bằng căn hộ

Khu vực bị cháy

Các hình ảnh thoát nạn

Hệ thống chỉ dẫn thoát nạn và chuông báo cháy khá ổn, thiết bị báo cháy của hãng bosh, tuy nhiên lúc cháy thì hệ thống báo cháy đã không hoạt động.

Video phỏng vấn đồng chí lãnh đạo PCCC về tình hình chung.
http://vietnamnet.vn/vn/thoi-su/tin-anh/chay-chung-cu-carina-plaza-hop-bao-khan-giua-hien-truong-tang-thuong-437347.html
Video phỏng vấn những người đã thoát nạn ra bằng thang bộ
http://vietnamnet.vn/vn/thoi-su/chay-chung-cu-carina-plaza-nhieu-thi-the-chua-co-nguoi-nha-toi-nhan-437381.html
http://vietnamnet.vn/vn/thoi-su/tin-anh/chay-chung-cu-carina-plaza-nu-chu-tich-phuong-va-12-nguoi-chet-437331.html
Video phỏng vấn đồng chí quản lý tòa nhà.
https://tuoitre.vn/chay-chung-cu-carina-tai-sai-gon-13-nguoi-chet-20180323034149886.htm
Video phỏng vấn em gái trả lời rất bình tĩnh, lại xinh gái nữa. Nhưng vấn thoát nạn được tại đường cầu thang thoát hiểm.
http://soha.vn/nu-chu-tich-phuong-thiet-mang-trong-vu-chay-13-nguoi-chet-tai-chung-cu-cao-cap-20180323091024194.htm
Như vậy theo nhận định của mình số người chết lớn chủ yếu là do nhảy qua lan can, tụt tay khi leo dây vải, và dẫm đạt lên nhau là chính . Trong đó có 3 trẻ con do sức yếu, ngạt khói và bị chen lấn. (các cụ đừng đáp đá nhé)

Em phản biện lại chút
- Đám cháy này không hề nhỏ như cụ nói, lượng khói sinh ra có thể giết chết hàng ngàn người nếu như các đường thoát hiểm bị cản trở
- Nạn nhân chết đa phần do ngạt khói, người bị ngã tuột tay chỉ 1 -2 người(trong đó có chị chủ tịch phường)

 

[Of.NguyenLinh]

Em đang thắc mắc cửa thoát hiểm tầng hầm không kín nên có khói?

 

[lenhhoxung1980]

Nạn nhân các vụ cháy đa phần là bị ngạt khói

 

[thienthanmudo]

Em thấy bảo nếu cháy từ tầng dưới thì cách an toàn nhất là chạy lên các tầng cao hơn và chờ cứu hộ. Bên tây em thấy có rất nhiều sách báo dạy về các kỹ năng sinh tồn rất hay và thiết thực. Như là cách cầm đèn pin như thế nào khi phát hiện có kẻ gian đột nhập, cách thoát hiểm trong những tình huống khẩn cấp...

 

[_AHA_]

Biết nguyên nhân chính xác để mọi người nâng hiểu biết mà thoát nạn bình tĩnh an toàn.

 

[HuyArt]

Trèo thang dây không dễ 1 chút nào, nhất là trong lúc hoảng loạn
Khuyến cáo phụ nữ, người già, trẻ em không nên dùng thang dây ở độ cao trên 30 mét(tương đương 10 tầng nhà)

 

[Trung]

Em không có thông tin, nhưng đoán giờ đó nhiều người ngủ say, khói vào phòng, hít vào và chết.

Nhìn ảnh thấy dân nhà này sử dụng nhiều thang dây phết, chắc có vài người chết do ngã nữa.

Trước em biết thiết kế cao tầng thường có hệ thống loa công cộng gọi là PA, mic với tăng âm ở phòng bảo vệ còn loa ở hành lang các tầng. Lúc rảnh thì phát nhạc, khi cần thì phát thông báo. Hệ thống loa này lại thường có link sang hệ thống báo cháy nữa. Nếu có hệ thống này, ngoài còi báo cháy dân cư còn có thêm thông tin, chắc đỡ nhiều.

 

[HuyArt]

Tầng hầm thông nhau giữa các khối nhà, đám cháy ở giữa 2 khối nhà, nếu nó nằm dưới 1 khối nhà bất kỳ thì con số nạn nhân sẽ rất cao

 

[khiconmtv]

Em đang thắc mắc cửa thoát hiểm tầng hầm không kín nên có khói?

Có báo cáo là tất cả cửa đều bị chèn gạch
Đang điều tra xem ai làm

 

[Of.NguyenLinh]

Có báo cáo là tất cả cửa đều bị chèn gạch
Đang điều tra xem ai làm

Chuyện thường ngày, nhiều bà cụ ra chăm cháu còn chống cửa cho nó thoáng lại còn có vụ vào nướng mực hoặc nấu bếp than.

 

[Xikar]

Nguyên nhân là do chèn gạch vào cửa sảnh thang máy, dẫn đến khói lan vào trong sảnh và vào trong cầu thang bộ, vì thế sau một lúc thang bộ thoát hiểm ngập khói dẫn đến những người chạy chậm ko chạy vào trong đấy dc nữa để ra tầng 1. Theo thiết kế cửa này là cửa chống cháy, có tay co thuỷ lực để cửa luôn trong trạng thái thường đóng nhưng làm thế đi lại khó khăn nên mọi người hay chèn gạch vào bảo là đi " cho thoáng"
-

 

[baodem]

Rất nhiều người thoát được qua đường thang bộ, Một chị đeo kính còn đi nhầm xuống tầng G, nhưng vẫn đi ngược lên tầng 1 thoát ra được. mình cho là chết do ngạt khói ở thang bộ ít thôi.

 

[khiconmtv]

Chuyện thường ngày, nhiều bà cụ ra chăm cháu còn chống cửa cho nó thoáng lại còn có vụ vào nướng mực hoặc nấu bếp than.

Sợ là có phá hoại vì nếu chỉ là nhu cầu cá nhân thì chỉ vài cái, đằng này cảnh sát chữa cháy họ nói là tất cả các tầng đều bị chèn

 

[0962226789]

Xảy ra cháy dưới hầm mà không thoát ra kịp thì cứ phi lên trên chờ cứu hộ .Thang dây mà người khỏe cũng khó trèo nữa là tụt bằng chăn màn buộc lại.

 

[baodem]

Có báo cáo là tất cả cửa đều bị chèn gạch
Đang điều tra xem ai làm

Chèn gạch thì không đóng hoàn toàn lại cho nên khói vào nhiều thôi. Chứ chèn gạch thì vẫn mở cửa bình thường mà cụ. Cửa thang thoát hiểm bao giờ cũng thiết kế mở xuôi theo hướng chạy.

 

[Pigwalk]

Cháy như vậy mà cụ bảo nhỏ, cháy 5 ô tô và cả đống xe máy như thế. Phải nói là đội cứu hoả vụ này ghi điểm, dập cháy nhanh. Chỉ tiếc là nhiều người chết quá, mọi người nên tự trang bị cho mình các kiến thức về thoát nạn, thoát hiểm khi có sự cố cháy nổ chứ cứ mất bình tĩnh và thiếu kỹ năng thế thì không ổn.

 

[Of.NguyenLinh]

Bảo vệ cũng lơ là, ở chung cư nhà em bảo vệ lên xuống cầu thang đó kiểm tra hàng ngày, nhưng vẫn có tầng nhiều người vô ý thức.

Sợ là có phá hoại vì nếu chỉ là nhu cầu cá nhân thì chỉ vài cái, đằng này cảnh sát chữa cháy họ nói là tất cả các tầng đều bị chèn

 

[MrSpy]

E hỏi nếu cháy như thế chỉ có khói không thôi thì đứng ở ban công thò cổ ra thở thì có chết dc ko ạ