[Funland] [Nhân chủng học] Phả hệ gen của người Việt Nam ???

[canhhoabatdiet]

Chào các cụ. Mới đấy em có đọc bài công bố về phả hệ gen của người Việt được Vimec công bố có nói rằng:
"Cùng sống trong một khu vực rộng lớn mà người Việt có tiếng nói riêng, nhưng bộ gen của quần thể người Kinh Việt Nam tương đồng với quần thể người Thái Lan, chứng tỏ có những quan hệ về di truyền. Phân tích sự khác biệt trong hệ gen cho thấy người Việt "nằm cạnh" một cách độc lập với người Hán ở phía Nam và cách xa người Hán ở phía Bắc Trung Quốc. "
Và Vimec công bố sơ đồ phả hệ gen(cây phân loài) trong nghiên cứu trên 12 quần thể như sau:

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Nhận định: Công bố phần nội dung em tô màu chữ đỏ do Vimec thực hiện em thấy khá đúng. Còn chỗ nội dung em tô màu chữ xanh, các cụ thấy thế nào?
Tuy nhiên tại các nghiên cứu nước ngoài được đăng trên các tạp chí quốc tế thì cho thấy kết quả về cây phả hệ gen có sự khác biệt không hề nhẹ với nghiên cứu của Vimec mới công bố gần đây.
Nghiên cứu trên 13 quần thể tại 1 tạp chí khoa học của quốc tế công bố như sau:

Nghiên cứu trên 39 quần thể tại 1 tạp chí khoa học của quốc tế công bố như sau:

Các cụ có nhận định gì về di truyền học của người Việt Nam và nhận định gì về công bố cây phả hệ gen do Vimec công bố thời gian vừa qua không ạ?

 

[giang.nguyen]

Các cụ có nhận định gì về di truyền học của người Việt Nam và nhận định gì về công bố cây phả hệ gen do Vimec công bố thời gian vừa qua không ạ?

Em chả có nhận định gì cho đến khi được đọc về cách lấy mẫu nghiên cứu của Vinmec.
Trong những nghiên cứu như thế này, việc lựa chọn mẫu là điều quan trọng nhất.
Việc lấy mẫu bị nhiễu sẽ đưa ra con số sai lệch có lựa chọn so với mục tiêu nghiên cứu ban đầu.

Cụ thớt quá chú tâm vào kết quả mà không kiểm tra lại cách chọn mẫu sẽ dẫn đến những bias và nhận định gì về sau cũng chả có tí ý nghĩa gì nữa.

 

[canhhoabatdiet]

Em chả có nhận định gì cho đến khi được đọc về cách lấy mẫu nghiên cứu của Vinmec.
Trong những nghiên cứu như thế này, việc lựa chọn mẫu là điều quan trọng nhất.
Việc lấy mẫu bị nhiễu sẽ đưa ra con số sai lệch có lựa chọn so với mục tiêu nghiên cứu ban đầu.

Cụ thớt quá chú tâm vào kết quả mà không kiểm tra lại cách chọn mẫu sẽ dẫn đến những bias và nhận định gì về sau cũng chả có tí ý nghĩa gì nữa.

Cái đó em hiểu. Ví dụ 300 mẫu lấy thì phân bố mẫu như nào, khu vực nào, ... vv

 

[Mợ toét 2710]

E hổng biết

 

[Teen]

Sao ko lên hẳn mấy diễn đàn chuyên sâu về nghiên cứu lịch sử, nhân chủng mà bàn bạc hả cụ

 

[giang.nguyen]

Cái đó em hiểu. Ví dụ 300 mẫu lấy thì phân bố mẫu như nào, khu vực nào, ... vv

Cách chọn mẫu phải mang tính ngẫu nhiên và phải được lấy rộng trong tất cả các vùng mà có người Kinh phân bố.
Em nghi là không phải lấy mẫu dạng này vì tính phức tạp, tốn thời gian, nhân lực và tiền bạc.
Cái em nghĩ tới là Vinmec sẽ lựa chọn trong số những BN đến khám tại Vinmec và đồng ý khảo sát, có thể chỉ tập trung ở 1 (hoặc 1 vài) bệnh viện.
Việc này tạo ra sai lệch ngay từ đầu bởi vì việc lựa chọn mẫu đã trải qua một hoặc vài vòng sàng lọc khác nhau ( Người bệnh chọn đến khám tại Vinmec thì dĩ nhiên đã bị sàng lọc bởi hoàn cảnh, kinh tế, nơi sinh sống, độ tuổi,.......)
Kết luận dựa trên một nghiên cứu đại diện bị sai lệch không có ý nghĩa gì mấy.

 

[canhhoabatdiet]

Cách chọn mẫu phải mang tính ngẫu nhiên và phải được lấy rộng trong tất cả các vùng mà có người Kinh phân bố.
Em nghi là không phải lấy mẫu dạng này vì tính phức tạp, tốn thời gian, nhân lực và tiền bạc.
Cái em nghĩ tới là Vinmec sẽ lựa chọn trong số những BN đến khám tại Vinmec và đồng ý khảo sát, có thể chỉ tập trung ở 1 (hoặc 1 vài) bệnh viện.
Việc này tạo ra sai lệch ngay từ đầu bởi vì việc lựa chọn mẫu đã trải qua một hoặc vài vòng sàng lọc khác nhau ( Người bệnh chọn đến khám tại Vinmec thì dĩ nhiên đã bị sàng lọc bởi hoàn cảnh, kinh tế, nơi sinh sống, độ tuổi,.......)
Kết luận dựa trên một nghiên cứu đại diện bị sai lệch không có ý nghĩa gì mấy.

Vâng. Tất nhiên diện và quy mô nghiên cứu càng lớn thì càng có giá trị cao về tính khoa học.

 

[Thanh lâm 12]

Rồi phả hệ có quan trọng gì k cụ. Em chỉ cần biết mình là người VN, dân châu Á tóc đen da vàng thôi, giống hay ko giống Thái Lan, TQ thì làm sao hả cụ? Có ảnh hưởng gì

 

[bóng ma phố thị]

Cháu hóng thôi ạ. Giống hay không thì em thấy vẫn thế thôi .

 

[anhtrangvn]

Theo em lấy mẫu có thể chưa đủ lớn. Tuy nhiên, những số liệu này ít nhiều cho thấy một số nhận định định lượng vì có số liệu cụ thể chứ không mang tính định tính. Dù thế nào thì cũng cho thấy, dân tộc mình cũng có sự độc lập nhất định về nguồn gốc, dù bị ảnh hưởng phương bắc rất nhiều.

 

[shiluo]

Theo quan điểm của em thì Vinmec đáng tin hơn vì nghiên cứu của họ trong phạm vi hẹp hơn nên lấy mẫu sẽ nhiều hơn so với bọn kia
Quan điểm cá nhân dựa trên suy luận cũng cá nhân vì chưa biết được cụ thể nghiên cứu của họ

 

[Kriswubkuew]

Dân Bắc mũi khác dân Nam

 

[cưỡi chổi]

Có gì lạ đâu cụ. Từ trước đến nay xét về mặt nhân chủng học hoặc nhận diện đặc trưng về khuôn mặt thì người Bắc Việt Nam (bao gồm Kinh, Mường, Tày, Nùng, Thái), người Lào, Thái Lan, Nam TQ có nét tương đồng mà

 

[NoiThatAnPhat]

Vn cũng là dân tộc đặt biệt và khác biệt: ko đen như Thái, Phi, Cam, Lào,...và đặc biệt tỷ lệ cực cao ng có mắt 2 mí so với Trung, Nhật, Hàn,...

 

[cupido1]

Người Kinh nguyên là fork từ gốc Mường ra. Còn người Thái thì gốc nguờ Thái đen dân tộc thiểu số VN. Nên gần gũi là đương nhiên. Gốc phát tích địa lý thì người Thái di cư từ vùng Xixooongbana ỏ Vân Nam TQ, còn người Kinh thì nhập huyết từ đủ các vùng Nam TQ di dân xuống mà thành.

 

[canhhoabatdiet]

Vn cũng là dân tộc đặt biệt và khác biệt: ko đen như Thái, Phi, Cam, Lào,...và đặc biệt tỷ lệ cực cao ng có mắt 2 mí so với Trung, Nhật, Hàn,...

Thái Lan coa Bắc Thái Lan và Nam Thái Lan cơ bản khác nhau về nhân chủng học (ít nhất là về đặc điểm nhận dạng). Người Bắc Thái Lan chủ yếu gốc gác Vân Nam, còn Nam Thái Lan em nhớ không nhầm thì xếp vào nhóm Indo, Mã lay cổ.

 

[garungrobi]

Người Kinh nguyên là fork từ gốc Mường ra. Còn người Thái thì gốc nguờ Thái đen dân tộc thiểu số VN. Nên gần gũi là đương nhiên. Gốc phát tích địa lý thì người Thái di cư từ vùng Xixooongbana ỏ Vân Nam TQ, còn người Kinh thì nhập huyết từ đủ các vùng Nam TQ di dân xuống mà thành.

thực ra thì Nam Trung Hoa cũng ít di dân tới VN lắm. VÌ ở nam Trung Hoa đồng bằng rộng lớn hơn ta nhiều, thứ 2 là khoảng cách xa xôi, người ta di dân sang vùng tốt hơn chứ di dân sang vùng kém hơn làm gì. Khái niệm dân tộc cũng mới có 100,200 năm gần đây thôi chứ trước đó đều đất của Vua, con dân đều của Vua chứ ko có khái niệm tộc người đâu.

 

[hienzm]

Em có nhận định là dù mình có là bố dân Hán đi chăng nữa thì cũng chẳng lấy thêm được thằng dân, mét đất nào của nó.

 

[Thanh lâm 12]

thực ra thì Nam Trung Hoa cũng ít di dân tới VN lắm. VÌ ở nam Trung Hoa đồng bằng rộng lớn hơn ta nhiều, thứ 2 là khoảng cách xa xôi, người ta di dân sang vùng tốt hơn chứ di dân sang vùng kém hơn làm gì. Khái niệm dân tộc cũng mới có 100,200 năm gần đây thôi chứ trước đó đều đất của Vua, con dân đều của Vua chứ ko có khái niệm tộc người đâu.

Nó có đi nhiều cũng chỉ đến phúc kiến, quảng đông thôi. Còn sau này phản thanh phục minh có đi nhưng so với dân bản địa thì vẫn ít, và hôn nhân trong cộng đồng nó là chính chứ ít lấy người việt. Phúc kiến, quảng đông còn bị cho là khỉ ho cò gáy thì hơi đâu sang VN

 

[hd-vt]

Dân Bắc mũi khác dân Nam

Khác như nào hả cụ?