[Funland] Nhạc sĩ Phó Đức Phương làm đúng ???

polizia

Xe container
Biển số
OF-13671
Ngày cấp bằng
2/3/08
Số km
7,603
Động cơ
634,292 Mã lực
Nơi ở
3801
Em thấy thế không đúng tẹo nào. Tác giả còn không nhắc đến tiền nogn thì chẳng cái tổ chức nào được quyền nhắc đến nó cả.
Thời ông Văn Cao còn sống thì chả ai hiểu khái niệm bản quyền là gì, lúc đấy các cụ còn chưa có net vs smart phone để chém gió.
Thế nên đừng lấy quan niệm lúc đó áp cho bây giờ.
Trong Nam người ta trả tiền tác quyền từ thời VNCH. Từ 75 trở đi thì lãng quên, đến giờ mới lại đòi đc.
Mới đây người ta mới chịu trả tác quyền cho các nhà văn nhà thơ có tác phẩm in trong SGK. Chúng nó in SGK vẫn bán thu tiền chứ ko cho không con các cụ, năm nào cũng in, tái bản liên tục nhưng ko trả tiền cho tác giả, chắc cũng vs suy nghĩ " bố mày cho in vào SGK là vinh dự cho chúng mày lắm rồi, đòi hỏi gì".
 

Bigisbest

Xe container
Biển số
OF-335282
Ngày cấp bằng
18/9/14
Số km
6,075
Động cơ
330,294 Mã lực
Em thấy cụ nói chưa chuẩn chỗ bôi đậm. Hình như trường hợp này là ngược lại đấy
Cái đó tùy quan niệm và cách nhìn về sự được mất thôi cụ ạ. Có khi cụ cho là được, nhưng em lại cho là mất. Chắc có lẽ ông này nghĩ rằng việc đi ngồi chầu các sự kiện biểu diễn để đếm bài, đòi tiền...hay hơn, thiêng liêng hơn việc ngồi sáng tác. Ông ấy ko sai nếu nói rằng tôi đã sai lầm khi nhận danh nhạc sĩ. Hãy in cạc đờ vì dịt với danh nghĩa: thợ thu tiền thuê hương phần trăm P.d.P...em thấy chính danh hơn...=))
 

Ngỗng Ngu

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-325124
Ngày cấp bằng
27/6/14
Số km
2,748
Động cơ
305,360 Mã lực
Cụ đọc kỹ các cm khác và nghĩ kỹ trước cm thì cm của cụ sẽ có giá trị. Vấn đề ở đây là cụ Phó có làm đúng luật không.
Cụ nên đọc rộng ra, đặc biệt các ý kiến của các Luật sư (thùy link nhiều lắm nếu cụ muốn có kiến thức và cm tốt thì nhờ ông google)
Em thấy cụ nói chưa chuẩn chỗ bôi đậm. Hình như trường hợp này là ngược lại đấy
Em thấy đúng là mua danh 3 vạn bán danh 3 đồng đại đa số là đám sỹ hão dởm đời. Mà đám đó hiện tại thuộc về nhóm người nào cụ có biết không?
 

Ngỗng Ngu

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-325124
Ngày cấp bằng
27/6/14
Số km
2,748
Động cơ
305,360 Mã lực
Thời ông Văn Cao còn sống thì chả ai hiểu khái niệm bản quyền là gì, lúc đấy các cụ còn chưa có net vs smart phone để chém gió.
Thế nên đừng lấy quan niệm lúc đó áp cho bây giờ.
Trong Nam người ta trả tiền tác quyền từ thời VNCH. Từ 75 trở đi thì lãng quên, đến giờ mới lại đòi đc.
Mới đây người ta mới chịu trả tác quyền cho các nhà văn nhà thơ có tác phẩm in trong SGK. Chúng nó in SGK vẫn bán thu tiền chứ ko cho không con các cụ, năm nào cũng in, tái bản liên tục nhưng ko trả tiền cho tác giả, chắc cũng vs suy nghĩ " bố mày cho in vào SGK là vinh dự cho chúng mày lắm rồi, đòi hỏi gì".
Cụ đi lệch đường ray rồi. Đang nói về Quốc ca cơ mà. Còn đối với những nhạc phẩm thông thường, những sách vở thì điều cụ nói là đúng.
 

shares

Xe điện
Biển số
OF-33170
Ngày cấp bằng
8/4/09
Số km
3,544
Động cơ
506,112 Mã lực
Nơi ở
Lâm Gia Trang
Website
www.facebook.com
Cụ đi lệch đường ray rồi. Đang nói về Quốc ca cơ mà. Còn đối với những nhạc phẩm thông thường, những sách vở thì điều cụ nói là đúng.
Bây giờ nhà nước thu hồi đất nhà cụ đang ở để xây tượng ông HCM, không đền bù, cụ có chịu không? Nhất là nếu đất nhà cụ đang có giá 300 tr/1 m2.
 

piston

Xe container
Biển số
OF-12752
Ngày cấp bằng
18/1/08
Số km
7,510
Động cơ
567,826 Mã lực
Bây giờ nhà nước thu hồi đất nhà cụ đang ở để xây tượng ông HCM, không đền bù, cụ có chịu không? Vinh dự quá còn gì?
Nó thu thì phải chịu, nó đền thì hưởng, mình chỉ là ng sử dụng.
 

Dũng Ốc

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-86161
Ngày cấp bằng
22/2/11
Số km
22,704
Động cơ
585,441 Mã lực
Nơi ở
Một chốn bốn nơi.
Cái thằng Chí phèo nhảy lên sân khấu ăn vạ bản quyền khi người ta có phép. Bây giờ lại đòi thu bản quyền Quốc ca nữa thì em đến chịu với độ chí phèo này. Không biết nó ăn gì mà khôn thế không biết...
PDP ăn thịt ngỗng.
 

NNS

Xe lừa
Biển số
OF-4688
Ngày cấp bằng
12/5/07
Số km
35,088
Động cơ
520,420 Mã lực
Lúc ăn không ăn hỏng của người ta thì viện đến chữ tình.
Lúc mất một ly một lai của mình thì viện đến chữ lý.

Tác giả cuốc ca cần phải được trả một khoản tiền xứng đáng để ghi nhận tài năng,tâm huyết và lao động.Mỗi người một nghìn coi như tác giả đã có 90 tỷ mà nhân dân có cái để mà lên máu những lúc lễ hội.Ai chứ em là em đồng ý.
Còn nếu không thì dùng tạm bản "Ngồi tựa mạn thuyền" là tác phẩm của nhân dân,nghe hơi não nhưng miễn phí!
bài đấy não quá, em kiến nghị lấy bài ... Lí ngựa ô cho nó sôi động=))
 

Bigisbest

Xe container
Biển số
OF-335282
Ngày cấp bằng
18/9/14
Số km
6,075
Động cơ
330,294 Mã lực
Cụ đi lệch đường ray rồi. Đang nói về Quốc ca cơ mà. Còn đối với những nhạc phẩm thông thường, những sách vở thì điều cụ nói là đúng.
Sẽ rất khó tìm được điểm chung với những ai đó lớn tiếng rao giảng về pháp luật thuần túy mà không hề để ý đến những thứ mà pháp luật không thể áp dụng. Pháp luật cứng nhắc là thứ pháp luật phản nhân văn. Chẳng lẽ một gia đình, một đất nước có văn hóa, tốt đẹp là mọi thứ đều tuyệt đối dựa trên những tính toán cơ học, pháp lý?
Tôi xin nói hai ví dụ giản đơn ở ngay chính nước Mỹ - đỉnh cao của pháp luật nói chung, quyền SHTT nói riêng trực tiếp liên quan đến Việt Nam:
- Thực tế ko thể phủ nhận là một số lượng ko nhỏ máy tính của cơ quan NN đang sử dụng phần mềm của Microsoft..."không đúng điều khoản của hãng", không chỉ vậy, doanh nghiệp cũng vậy, máy cá nhân cũng vậy. Thôi thì cứ tóm ông có tóc, sẽ là sao nếu Bill Gates kiện đền hàng tỷ đô? họ thừa sức làm và ta phải đền. Nhưng ông ta có đến mức thế không? Ông ta thu một khoản tượng trưng rồi coi như hợp thức hóa. Vậy đấy (ai đó đang phán tưng bừng về pháp luật về bản quyền, có dám bằng sự trung thực và danh dự của mình rằng trên máy tính họ đang dùng toàn phần mềm xịn? Nếu không thế thì nó là cái gì vậy?)
- Ví dụ thứ hai: bức ảnh thờ Đại tướng Võ Nguyên Giáp: đẹp và thiêng liêng, do nhà báo nổi tiếng Catherine Karnow chụp. Khi sang dự lễ tang, bà chứng kiến hàng triệu bản ảnh ấy: cả trên bàn thờ Đại tướng (sử dụng chính thức với danh nghĩa Nhà nước), và trên tay, trên bàn thờ bao gia đình...
Sẽ là sao nếu bà chỉ cần nói: các ông đã sử dụng trái phép bức ảnh do tôi chụp, tôi sẽ kiện và đòi 1 tỷ đô? Nếu không tôi yêu cầu không được sử dụng ảnh đó nữa: đất nước này có chịu nổi không? Trước vong linh Đại tướng, ai dũng cảm nói không trả vì quá đắt?
Có phải bà Catherine không hiểu điều này?
http://petrotimes.vn/toan-canh-le-truy-dieu-va-tien-dua-dai-tuong-ve-que-huong-136821.html



"...Theo đoàn gia quyến Đại tướng về Quảng Bình, Catherine gặp không ít khó khăn khi tác nghiệp, bởi cô không ngờ dòng người đổ ra đường đón ông về quê đông đến vậy, và cũng không hiểu các thủ tục tang lễ Việt Nam. Nhưng điều bất ngờ nhất đối với cô có lẽ là khi trông thấy vô số người cầm những bức chân dung Tướng Giáp do chính cô từng chụp."Catherine! Chị có thấy rất rất nhiều người cầm bức ảnh chị chụp không?", một thành viên gia đình Tướng Giáp hỏi.

"Quả vậy, thật không tưởng đối với tôi, nhất là khi đây là vùng nông thôn", Catherine nói với vẻ tự hào. Tuy nhiên, cô cũng khiêm tốn cho rằng có hàng trăm bức ảnh đẹp về Tướng Giáp, có thể chỉ đơn giản vì bức của cô là tấm duy nhất người dân tiếp cận được..."


ĐÓ LÀ SỰ KHÁC NHAU!
 

8 banh 2 tai

Xe buýt
Biển số
OF-377036
Ngày cấp bằng
10/8/15
Số km
941
Động cơ
214 Mã lực
Trong trường hợp cụ thể này ta thấy hình như cụ Phó Đức Phương đang muốn đánh động một điều gì đấy. Theo các cụ, mợ điều đó là gì ợ ?
theo em là oánh động xã hội về tội các hội họp không hát quốc ca mà toàn mở nhạc xuông ạ

thía mới biết các bô lão xóm em giỏi né : đại hội Đ, họp bầu cử ... hoang lắm các bô lão mới mở nhạc, còn không thì : chào cờ - chào - thôi ; giống kiểu 1 phút mạc niệm bắt đầu - thôi :)):))

mà Dượng 7 có vấn đề tâm tư hay sao mà 1 ngày lập 2 thớt về Quốc và và Mại zâm thía này ?? @-)
 

polizia

Xe container
Biển số
OF-13671
Ngày cấp bằng
2/3/08
Số km
7,603
Động cơ
634,292 Mã lực
Nơi ở
3801
Xã hội đang cần văn minh mà nhiều cụ vẫn suy nghĩ kiểu tình lấn át lý, bảo sao đất nc vẫn chậm phát triển.
 

NNS

Xe lừa
Biển số
OF-4688
Ngày cấp bằng
12/5/07
Số km
35,088
Động cơ
520,420 Mã lực
S

- Ví dụ thứ hai: bức ảnh thờ Đại tướng Võ Nguyên Giáp: đẹp và thiêng liêng, do nhà báo nổi tiếng Catherine Karnow chụp. Khi sang dự lễ tang, bà chứng kiến hàng triệu bản ảnh ấy: cả trên bàn thờ Đại tướng (sử dụng chính thức với danh nghĩa Nhà nước), và trên tay, trên bàn thờ bao gia đình...
Sẽ là sao nếu bà chỉ cần nói: các ông đã sử dụng trái phép bức ảnh do tôi chụp, tôi sẽ kiện và đòi 1 tỷ đô? Nếu không tôi yêu cầu không được sử dụng ảnh đó nữa: đất nước này có chịu nổi không? Trước vong linh Đại tướng, ai dũng cảm nói không trả vì quá đắt?
Có phải bà Catherine không hiểu điều này?
http://petrotimes.vn/toan-canh-le-truy-dieu-va-tien-dua-dai-tuong-ve-que-huong-136821.html



"...Theo đoàn gia quyến Đại tướng về Quảng Bình, Catherine gặp không ít khó khăn khi tác nghiệp, bởi cô không ngờ dòng người đổ ra đường đón ông về quê đông đến vậy, và cũng không hiểu các thủ tục tang lễ Việt Nam. Nhưng điều bất ngờ nhất đối với cô có lẽ là khi trông thấy vô số người cầm những bức chân dung Tướng Giáp do chính cô từng chụp."Catherine! Chị có thấy rất rất nhiều người cầm bức ảnh chị chụp không?", một thành viên gia đình Tướng Giáp hỏi.

"Quả vậy, thật không tưởng đối với tôi, nhất là khi đây là vùng nông thôn", Catherine nói với vẻ tự hào. Tuy nhiên, cô cũng khiêm tốn cho rằng có hàng trăm bức ảnh đẹp về Tướng Giáp, có thể chỉ đơn giản vì bức của cô là tấm duy nhất người dân tiếp cận được..."


ĐÓ LÀ SỰ KHÁC NHAU!
cụ cho em hỏi 1 điều là tấm ảnh chân dung Đại tướng này chụp năm Đại tướng bao tuổi ạ?
và sau khi trả lời câu đó thì cụ trả nhời luôn giùm em là bà nhiếp ảnh gia người Mẽo kia bao tuổi ko ạ?

cụ đọc nhanh pốt cũng nhanh nên hơi bị lộn rồi, tấm ảnh đoạn văn bài báo đề cập đến ko phải tấm ảnh thờ Đại tướng này đâu ạ, tấm ảnh do bà này chụp là tấm khác, chụp năm 1990 cơ.
http://www.saigonnews.vn/doi-song/97899-nha-bao-my-khoc-khi-noi-ve-quoc-tang-dai-tuong.html
còn về bản quyền về các bức ảnh thì nó lại lằng nhằng hơn bài hát cụ ạ, tùy từng trường hợp, hoàn cảnh, tiền nong, thuê mướn, thậm chí mượn máy... mới xét đc bản quyền về 1 bức ảnh
ví dụ như ảnh cưới của vợ chồng cụ thì bản quyền của ai?
tấm ảnh chân dung Đại tướng cũng vậy
 

Bigisbest

Xe container
Biển số
OF-335282
Ngày cấp bằng
18/9/14
Số km
6,075
Động cơ
330,294 Mã lực
cụ cho em hỏi 1 điều là tấm ảnh chân dung Đại tướng này chụp năm Đại tướng bao tuổi ạ?
và sau khi trả lời câu đó thì cụ trả nhời luôn giùm em là bà nhiếp ảnh gia người Mẽo kia bao tuổi ko ạ?

cụ đọc nhanh pốt cũng nhanh nên hơi bị lộn rồi, tấm ảnh đoạn văn bài báo đề cập đến ko phải tấm ảnh thờ Đại tướng này đâu ạ, tấm ảnh do bà này chụp là tấm khác, chụp năm 1990 cơ.
http://www.saigonnews.vn/doi-song/97899-nha-bao-my-khoc-khi-noi-ve-quoc-tang-dai-tuong.html
còn về bản quyền về các bức ảnh thì nó lại lằng nhằng hơn bài hát cụ ạ, tùy từng trường hợp, hoàn cảnh, tiền nong, thuê mướn, thậm chí mượn máy... mới xét đc bản quyền về 1 bức ảnh
ví dụ như ảnh cưới của vợ chồng cụ thì bản quyền của ai?
tấm ảnh chân dung Đại tướng cũng vậy
Ảnh thuê chụp: tác quyền thuộc người thuê.
Trong trường hợp cô nhà báo Mỹ chụp: tác quyền thuộc cô này. Gia đình đại tướng không thuê.
 

NNS

Xe lừa
Biển số
OF-4688
Ngày cấp bằng
12/5/07
Số km
35,088
Động cơ
520,420 Mã lực
Ảnh thuê chụp: tác quyền thuộc người thuê.
Trong trường hợp cô nhà báo Mỹ chụp: tác quyền thuộc cô này. Gia đình đại tướng không thuê.
cụ tỉ tác giả tấm ảnh có trao tác quyền cho gia đình Đại tướng hay ko em cũng ko rõ, cũng ko quan tâm
nhưng cụ chưa trả lời em là tấm ảnh hiện quốc gia đang sử dụng làm ảnh thờ Đại tướng có phải do bà kia chụp ko ạ?
 

Lái xe

Xe buýt
Biển số
OF-2690
Ngày cấp bằng
6/12/06
Số km
874
Động cơ
550,941 Mã lực
Em thấy bài này không hay, toàn thấy quân đi, cứu nước, máu chảy.... chả lẽ cứ chiến tranh mãi à. Có lẽ đã đến lúc nên bình chọn bài khác.
Đã có không dưới 1 lần Nhà nước tốn công tốn của để mở cuộc thi sáng tác Quốc ca mới nhưng chẳng bài nào thay thế được tác phẩm để đời của cố nhạc sĩ Văn Cao bác ạ.
Với lại lịch sử lập quốc của quốc gia nào chả nhuốm màu máu bác nhỉ? Em dẫn bản dịch quốc ca Pháp để bác nghe nhớ!
  1. Hãy tiến lên những người con tổ quốc,
    Ngày vinh quang đã đến rồi!
    Chống lại chúng ta, bọn bạo tàn,
    Đã được giương lên lá cờ vấy máu! (2 lần)
    Bạn có nghe không trên những cánh đồng
    Những tên lính khát máu đang gào thét?
    Chúng đang tiến vào giữa chúng ta
    Để cắt cổ vợ con của bạn!
  2. Chúng muốn gì, những bầy lũ nô lệ đó,
    những tên phản nghịch, những vua mưu phản?
    Dành cho ai, những gông cùm đê hèn này,
    Những xiềng xích đã được chuẩn bị từ lâu? (2 lần)
    Này dân Pháp, cho chúng ta, ôi! Lăng nhục làm sao!
    Có cách gì chúng ta phải làm?
    Vì chính chúng ta mà họ dám tính
    Đẩy ta về cảnh nô lệ cổ xưa!
  3. Tại sao! Lũ người vọng ngoại này
    Lại sẽ làm luật cho nước nhà của chúng ta!
    Tại sao! Những kẻ hám lợi này
    Lại quật ngã những dũng sĩ của chúng ta! (2 lần)
    Lạy chúa! Bởi vì tay bị xiềng xích
    Mà vầng trán ta hàng phục ách áp bức!
    Những kẻ bạo ngược xấu xa sẽ trở thành
    Những chủ nhân của vận mệnh chúng ta!
  4. Run sợ đi, những bạo chúa và ngươi, những kẻ phản bội
    Điều sỉ nhục đến từ mọi phía
    Run sợ đi! Những âm mưu giết cha mẹ của các ngươi
    Cuối cùng sẽ phải nhận lấy cái giá phải trả của nó! (2 lần)
    Tất cả đều là lính để chống các ngươi
    Nếu như họ ngã xuống, những anh hùng trẻ của ta
    Nước Pháp sẽ sinh ra những người con mới,
    Tất cả sẵn sàng chiến đấu chống lại các ngươi.
Điệp khúc:
Hãy cầm lấy vũ khí, hỡi những công dân!
Hãy lập nên những đội quân!
Tiến lên! Tiến lên!
Hãy để cho dòng máu nhơ bẩn
Tưới đẫm những luống cày của chúng ta!
(Nguồn: Wikipedia)
Nhân đây, em ủng hộ bác Phó cho vụ đòi tác quyền này. Muốn xây dựng một đất nước văn minh và pháp quyền, hãy làm những công dân văn mình và tôn trọng luật pháp trước đã.
 

muahoaphuong

Xe tăng
Biển số
OF-363815
Ngày cấp bằng
21/4/15
Số km
1,845
Động cơ
271,008 Mã lực
Nơi ở
Hà Nội
Nếu chỉ là câu chuyện hành xử theo Luật thì chả có gì đáng bàn, TTBQTG cứ thế mà thu theo đúng quy định thôi.
Cái đáng nói là nói cách làm của TTBQTG và các con của Cố Nhạc sỹ cơ, rùm beng lên làm gì? Mục đích gì? E thấy có mùi sắp đặt nhằm các mục đích khác chứ k phải mục đích là đi thu mấy đồng phí sử dụng Quốc ca của các chương trình nghệ thuật có thu tiền đâu.
Chứ con cái Cố Nhạc sỹ, bác PĐP mà là người có tâm làm theo Di nguyện của Cố Nhạc sỹ thì đã chả chọn cách làm này. Cố Nhạc sỹ là người của nhân dân, được vinh danh bởi nhân dân nên tâm nguyện của ông luôn coi bài Quốc ca là của nhân dân. Hiểu chồng thương chồng kính chồng k ai bằng vợ, chỉ có bà mẹ là có tâm làm theo Di nguyện của chồng, còn mấy ông con với bác PĐP thì hành xử thế này thì khác gì lũ kền kền bâu xác.? Đơn giản muốn hiến tặng à? Chuyện nhỏ, gia đình Cố Nhạc sỹ làm một bức thư ngỏ tuyên bố ra trước Nhân dân là xong, việc gì phải rình rang kéo những gì Quốc Hội với cơ quan này kia vào làm cái gì? Với mục đích gì?
Con cái Cố Nhạc sỹ và bác PĐP nên ngẫm đến câu:
"Trăm năm bia đá cũng mòn
Ngàn năm bia miệng vẫn còn trơ trơ"
theo cả 2 chiều thì tốt hơn nhiều.
Cháu kính cụ một ly, cụ nói đúng quá. Mà kể cũng lạ, *** ai bao giờ để cho mấy ông nghệ sĩ với nhạc sỹ làm quản lý bao giờ, mấy bố đấy chỉ nhặt lá đá ống bơ rồi sáng tác nhạc là làm tốt thôi.
 

Bigisbest

Xe container
Biển số
OF-335282
Ngày cấp bằng
18/9/14
Số km
6,075
Động cơ
330,294 Mã lực
cụ tỉ tác giả tấm ảnh có trao tác quyền cho gia đình Đại tướng hay ko em cũng ko rõ, cũng ko quan tâm
nhưng cụ chưa trả lời em là tấm ảnh hiện quốc gia đang sử dụng làm ảnh thờ Đại tướng có phải do bà kia chụp ko ạ?
À, gớm cụ đi vào chi tiết quá. Thôi thì ta cứ nhất trí là cái bản cụ đưa lên, được ko nào. Nhưng rõ ràng là ko thể nói rằng bản cụ đưa lên chưa từng được sử dụng công khai ở đâu đó, đúng thế ko?
Về vấn đề bản quyền, xét cho cùng, nó cũng có những nguyên tắc chung cho một thỏa thuận dân sự. Đối với một tác phẩm, không nhất thiết phải có "hành vi trao tác quyền" theo một thủ tục cố định nào cả. Nhưng trước khi sử dụng, đối với những tác phẩm không mang nhiều giá trị thương mại, người muốn sử dụng chỉ cần liên hệ với tác giả, xin ý kiến, và đôi khi chỉ là một email đồng ý (rất nhiều tác phẩm tham khảo trên thế giới cũng vậy, họ ghi rõ: nghiêm cấm sử dụng trừ khi có sự đồng ý của tác giả, kèm theo là một email, như một thủ tục, như một sự tôn trọng...). Em tin rằng chắc có lẽ những ai sử dụng tác phẩm ảnh đó cũng như nhiều tấm ảnh khác mà bà ấy đã từng chụp đã làm việc này. Vậy nên bà ấy chẳng khó tìm để mà vặn lại đâu. Ý em ở đây là: tùy cái thôi ạ. Người ta hành xử như vậy mà mình lại đi tuyệt đối hóa tác quyền trong mọi trường hợp thì có nên không?
 

Viking

Xe điện
Biển số
OF-8365
Ngày cấp bằng
17/8/07
Số km
4,451
Động cơ
579,203 Mã lực
Nơi ở
nơi ấy, trên ngọn núi cao.
Tác quyền là tác quyền, không ngoại lệ
Sao biểu diễn thì thu tiền mà chào cờ không thu?
 
Thông tin thớt
Đang tải
Top