[Funland] Nhà thờ Đức Bà - Paris đang bị cháy

TuNN

Xe buýt
Biển số
OF-437841
Ngày cấp bằng
17/7/16
Số km
792
Động cơ
217,790 Mã lực
Tuổi
41
Theo quan điểm của em thì đơn giản là không nên áp suy nghĩ của mình lên suy nghĩ của người khác. Các cụ tiếc cho nó cũng k thể trách những người hả hê. Ngược lại, những người hả hê cũng k nên khó chịu khi người ta tiếc nuối nó. Ở đây không thể
phân biệt đc ai đúng ai sai. Chỉ là cảm nhận riêng của từng người thôi. Cá nhân em thì Rùa Hồ Gươm chết em tiếc hơn nhà thờ Pháp cháy.
 

Moonlotus1

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-521086
Ngày cấp bằng
11/7/17
Số km
6,567
Động cơ
221,538 Mã lực
Tuổi
46
Quả thân
Quả thật vậy.
Nhìn chung nước Pháp giàu hơn VN rất nhiều lần. Tuy nhiên bên đó mà thất nghiệp thì đi ăn mày thật. Nó không có kiểu lao động tự do như VN ( mình không biết là không có việc hay dân nó không chịu làm việc kiểu đó).
Ở Vn giờ trừ lười hoặc thật sự mất khả năng lao động mới đói thôi.
Phápmột trong những quốc gia đánh thuế cao nhất TG.

Em không hiểu sao cùng với sự đánh thuế đó tiền thuế phải quay trở lại trở thành phúc lợi dân sinh ( lo cho cuộc sống người nghèo như trường học - y tế.

Không có việc làm thì NN vẫn nuôi đủ ăn ( một số quốc gia ở Châu Âu đã làm được như vậy )

Nhưng tại Pháp phải chăng với sưu cao thuế nặng đó ( chảy vào túi quan tham Pháp ? )
 

thai-anbiauto

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-27769
Ngày cấp bằng
22/1/09
Số km
155
Động cơ
486,620 Mã lực
ố là la
ố là lá
chết cmn bọn phớp lợn khà khà

mấy cái nhà cũ rích toàn bằng gỗ thì cũng đến lúc giải tỏa được rồi.
 

ate1987

Xe điện
Biển số
OF-468744
Ngày cấp bằng
8/11/16
Số km
2,013
Động cơ
62,468 Mã lực
Nhiều cụ cứ ông kễnh kiểu trí thức nhưng tiêu chuẩn kép mà. Các cụ í thấy xót xa, kêu gọi cầu nguyện cho vài trăm mạng da trắng bị đánh bom chết. Bàng hoàng cho 1 cái nhà thờ Kito giáo bị cháy. Nhưng đôi khi chính mấy vị đó gọi người da màu, Hồi giáo ở Châu Âu là mọi, là rệp. Họ không biết hoặc giả vờ như nó không quan trọng chuyện ở Trung Đông, Bắc Phi đang còn chiến tranh, hàng triệu người dân ở đây đang sống dưới mức nghèo khổ và hàng chục ngàn người phải di cư qua Châu Âu.

Còn để trả lời cho 1 số thằng đạo đức giả nói rằng Pháp đĩ mang văn minh tới VN, ừ thì chúng nó cũng đào tạo 1 phần nhỏ dân thuộc địa để lấy nhân công khai thác thuộc địa. Nhưng chúng nó đem tới ít nhưng lấy đi của chúng ta rất nhiều, nhiều tới mức mà nhiều thứ chúng ta còn không biết đã bị đánh cắp - nôm na là thất truyền. Một đất nước có nền văn hoá, văn hiến khá rực rỡ và lâu đời nhưng vì loạn lạc chiến tranh đã làm chúng ta đánh mất đi khá nhiều thứ.
Ví dụ nhỏ dưới đây là ảnh 2 thanh kiếm cổ của người Việt đang nằm trong các bộ sưu tập tư nhân ở Châu Âu. Từ việc nhỏ như các thanh kiếm này hay nói chung là kĩ nghệ rèn kiếm. Phải nói là đẹp hơn cả katana vì nó mang bản sắc và linh hồn của dân tộc ta. Nhiều cụ thần thánh hâm mộ kỹ nghệ rèn kiếm Nhật nhưng mấy người biết tổ tiên mình cũng đã từng có kỹ nghệ rèn, chế tác được những thanh kiếm đâu có thua kém gì Nhật. Nếu ko có Pháp đĩ, Trung khựa hay Mẽo... thì chúng ta còn có những kỹ nghệ, văn hóa, công trình thuần Việt(hoàng thành Thăng Long, cố đô Huế, Thành nhà Hồ...) để mà tự hào với giá trị của mình, méo đâu cần phải tự hào bằng vài công trình kiến trúc trong thời kỳ thuộc địa như lũ bồi bút đang tung hô phải không ạ?



Hình ảnh phục dựng cung điện thời Lý Trần



Kiếm đẹp. Cung điện cũng đẹp .
Tiếc rằng vì chiến tranh mà không còn lưu giữ được .
 

cadan

Xe lăn
Biển số
OF-151495
Ngày cấp bằng
3/8/12
Số km
11,258
Động cơ
458,735 Mã lực
Cụ lại sáng tác chuyện thằng Pháp "ép học"!
Ép mà 95% dân mù chữ! Mẹc xà lù nó chứ!
Hình như cụ cố tình không hiểu câu hỏi của em ^^ (trước khi "thằng Pháp" mở trường bắt "ép" ông cha ta học chữ Quốc ngữ (abc) thì có bao nhiêu % dân Việt mình được xếp vào nhóm "biết chữ"?)

Em cũng không "ép" ai trả lời cả.

Thực ra thì cụ PCNguyen đã có còm liên quan tương ứng rồi nên em không nhắc lại làm gì.


Em hơi ít thời gian. Nên mời cụ quá bộ gúc thử, trước khi "thằng Pháp" mở trường bắt "ép" ông cha ta học chữ Quốc ngữ (abc) thì có bao nhiêu % dân Việt mình "biết chữ" (tất nhiên lúc đó là chữ Hán, hoặc thậm chí là chữ Nôm).

"Biết chữ" là từ trái nghĩa với "mù chữ" ấy ạ.

Lịch sử, rất tiếc không chỉ dựa trên những con số, mà cần rất nhiều tư duy để soi xét vào những chỗ thiếu mà "lịch sử" không ghi lại.
 

Dan du an

Xe ba gác
Biển số
OF-94944
Ngày cấp bằng
11/5/11
Số km
22,935
Động cơ
400,416 Mã lực

QXPro

Xe buýt
Biển số
OF-361803
Ngày cấp bằng
7/4/15
Số km
545
Động cơ
261,731 Mã lực
Pháp phá thành HN chứ không phá Hoàng thành Thăng long. Hoàng thành TL bị tàn hại nhiều theo thời gian. Anh Thống Lê đốt cmn Phủ Liêu trước. Anh Thơm Hồ dỡ cung điện mang về xây Trung đô, dọc đường thuyền chìm mất cmn một ít. Đến anh Ánh Nguyễn phá triệt để để cho TL mãi éo ngóc đầu lên được. Ảnh cho xây lại cái thành HN bé tẹo thấp lè tè. Pháp phá là phá cái thành đấy.

Chùa Báo Ân bé tí do anh Giai Nguyễn xây 1842. Lúc bị phá mới được 50 năm tuổi chứ chả phải di tích quý giá lâu đời gì.

Chuà Báo thiên trên đất nhà thờ Lớn HN cơ bản bị cháy trụi và hoang phế trước đó. Trên đất chùa lúc Pháp đến thì chỉ là cái bãi họp chợ chứ báu gì.
- Hoàng thành Thăng Long hay Thành Hà Nội thì vẫn là nó. Bé hơn là tây lông được quyền phá???
- Chùa Báo Ân là ngôi chùa lớn nhất Hà Nội và là một trong những ngôi chùa lớn nhất Việt Nam vào Thế kỷ 19 nhé. 50 năm tuổi thì nó vẫn là di sản của cha ông.
- Việc nói chùa Báo Thiên cháy trụi, hoang phế là do bọn TCG lấp liếm cho tội ác chiếm đất chùa xây nhà thờ của mình nhé. Tuy ko còn được như thời Lê nhưng ngôi chùa vẫn tồn tại. Các bức tượng của chùa Báo Thiên, Báo Ân giờ vẫn đang trôi nổi bên Pháp đó.
 

cadan

Xe lăn
Biển số
OF-151495
Ngày cấp bằng
3/8/12
Số km
11,258
Động cơ
458,735 Mã lực
Méo ai làm thống kê nên không biết được tỷ lệ %.
Tuy nhiên trước khi Pháp hiếp thì ở Vn mỗi tỉnh hầu như đều có 1 trường Đại Học( Văn Miếu).
Văn Miếu đào tạo trình độ tương đương tiến sĩ
Em ngóng chờ nguồn tư liệu đáng quý này ợ.
 

Cao Biền 02

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-497114
Ngày cấp bằng
13/3/17
Số km
6,358
Động cơ
231,010 Mã lực
Có thể mỗi người hiểu theo những góc cạnh khác nhau.
Ví dụ như tôi, nhìn thấy việc người dân Việt quan tâm tới sự kiện này nó ở cái góc cạnh việc trong nước (nói về những vấn đề tương úng, không bàn ra các lĩnh vực khác) khi sảy ra thì ờ, ồ, à tý là xong; ộp mở thớt chắc được dăm trang. Còn sự kiện sảy ra ở quốc tế thì ào ào lên tiếng.
Chắc lên tiếng ở sự kiện quốc tế nó mới sang mồm,

Ví dụ, điển hình như các vụ tai nạn máy bay, vài vụ chìm tàu thì ở ta cũng có, ở tây cũng nhiều. Dưng mức độ hóng hớt ở trên ộp cũng như ở báo chí, ở phây phiếc thế nào cụ biết.

Tôi không nói về các vấn đề chính trị, thù hằn dân tộc.

Như ngay trong thớt này đấy, có người đã trích dẫn về sự "bàng hoàng, mất ngủ cả đếm" của bộ phận không nhỏ dân chúng khi biết sự kiện cháy này.

Nói thẳng thì quan điểm của tôi là quá nhiều người Việt lên tiếng về vụ cháy này mang đậm tính chất ĐÚ.

Xin lỗi cụ khoailangvietnam hỏi em buồn từ sáng mà bây giờ em mới vào được để trả lời. Nhưng cũng thật may mắn đã có rất nhiều các cụ đã không đồng tình với quan điểm và thái độ của các cụ nêu trên! Em thấy cũng khá đầy đủ định không trả lời nhưng thôi xin có vài lời ngắn gọn và tập trung.

1. Trước tiên về vấn đề tội ác của thực dân Pháp gây ra trên đất Việt nam: sử sách đã có, nhân chứng còn nhiều, em cũng như đại đa số mọi người con dân đất Việt biết, hiểu và nhớ. Nhưng đó là nhóm kẻ xâm lược, thực dân. Các cụ có thể tìm thấy nhiều tài liệu về những người Pháp phản đối chiến tranh, những người Pháp thực sự là bạn của nhân dân VN có những hành động cụ thể hống đối chiến tranh tại VN.
Ví dụ Henry Martin, Raymond Dien.
Ví dụ ảnh: Nhân dân Pháp phản đối chiến tranh ở Việt Nam. Ảnh tư liệu


hay một số bài nghiên cứu:
https://ct.qdnd.vn/quoc-te/phong-trao-phan-chien-cua-binh-linh-phap-trong-chien-tranh-o-viet-nam-517527
người Pháp chính gốc viết : A. Ru-xi-ô, Những người cộng sản Pháp và cuộc chiến tranh Đông Dương (1944 - 1954), Nxb. Le Hamartin, Paris, 1985
Vậy có thể kết luận việc cứ đồng nhất thực dân Pháp ở VN với toàn thể nhân dân Pháp là không đúng.

2. Văn hóa Pháp: tầm vóc và sức mạnh của nền văn hóa Pháp đã làm cho Paris có một thời được coi là Kinh đô Ánh sáng.
Hy vọng rằng các cụ không ai hiểu là ở Parí nhiều đèn đường, đèn chiếu tượng đài, quảng trường nhiều quá nên nó sáng.
Tư liệu chứng minh thì bây giờ rất sẵn, em nghĩ không cần đưa ra.

3. Cá nhân em từ bé tý đã được đọc Hai vạn dặm dưới biển, 80 ngày vòng quanh trái đất của Jules Verner, Không gia đình của Hector Malo, Thơ ngụ ngôn của La Fontaine; sau đó là tác phẩm của các nhà văn Dumas ( bố và con ), Victor Hugo ( trong đó có Thằng gù ở Nhà thờ Đức Bà), Molie (kịch), Mopasan ( hình như không đúng từ), Balzac, Voltaire, thơ ( không nhớ tên tác giả)
Lúc nhỏ em có nghe một số bài hát trữ tình nghe nói trước 1954, thấy rất hay nhưng bị cấm, lúc đó ai hát hay chép thơ mà bị bắt được thì thôi khỏi vào Đoàn nhé!
Các môn nhạc họa điêu khắc, kiến trúc, ẩm thực... thì vì dốt, không nói cụ thể hơn được nhưng em biết đều có nhiều tác giả tác phẩm đỉnh cao, ảnh hưởng rất lớn đến sự phát triển văn hóa của nhân loại và cả cá nhân em nữa.

Vì nhưng lý do trên mà em buồn đấy các cụ khoailangvietnam , vivu.80 , Cao Biền 02 và hy vọng cụ thai-anbiauto nghĩ lại không cho em và đồng bọn là "bưng bô thực dân" nữa.

P/S: còn một ý các cụ nêu là chưa chắc đã nhà thờ tổ nhưng cháy nhà thờ Pháp thì nhanh lắm thì e là sự so sánh 2 phạm trù quá khác biệt.
và các cụ chưa thông cảm với những người Việt do loạn lạc chiến tranh thiên tai mà mất gốc gác, nhà thờ họ, tổ bị tàn phá mất mát đấy nhé!
 

Gcar

Xe lăn
Biển số
OF-38790
Ngày cấp bằng
21/6/09
Số km
11,534
Động cơ
572,214 Mã lực
Phápmột trong những quốc gia đánh thuế cao nhất TG.

Em không hiểu sao cùng với sự đánh thuế đó tiền thuế phải quay trở lại trở thành phúc lợi dân sinh ( lo cho cuộc sống người nghèo như trường học - y tế.

Không có việc làm thì NN vẫn nuôi đủ ăn ( một số quốc gia ở Châu Âu đã làm được như vậy )

Nhưng tại Pháp phải chăng với sưu cao thuế nặng đó ( chảy vào túi quan tham Pháp ? )
vì nó vẫn là thực dân, vẫn có nhu cầu gửi quân qua Châu Phi kiếm chác!
tất cả những thằng có nhu cầu "chế tạo hòa bình thế giới" đều phải có thuế cao để có tiền nuôi quân.
 

Gcar

Xe lăn
Biển số
OF-38790
Ngày cấp bằng
21/6/09
Số km
11,534
Động cơ
572,214 Mã lực
Có đếch!

Văn miếu là nơi thờ Khổng Tử, cả An nam có độ 10 cái, lấy đếch đâu ra mỗi tỉnh 1 cái, càng chẳng phải nơi đào tạo như Đại học gì cả.

An nam xưa đi học tại trường làng. Vài năm thì cắp đýt vào kinh dự thi. Một số vùng đông dân hiếu học thì cũng có trường thi như HN, Nam định. Chấm hết.

Tuyệt đại đa số dân An nam mù chữ là đúng, chắc phải 99%. Tức là cơ bản dốt cmn từ trước khi Pháp vào.
Cụ đừng có so ông Tự Đức với văn minh Pháp chứ!
Ông Đức thì hay rồi, Pháp vào 15 năm mà ông ấy vẫn không sắm được con Kilo nào để giữ nước!
 

cụ nhớn

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-342002
Ngày cấp bằng
8/11/14
Số km
806
Động cơ
282,019 Mã lực
- Hoàng thành Thăng Long hay Thành Hà Nội thì vẫn là nó. Bé hơn là tây lông được quyền phá???
- Chùa Báo Ân là ngôi chùa lớn nhất Hà Nội và là một trong những ngôi chùa lớn nhất Việt Nam vào Thế kỷ 19 nhé. 50 năm tuổi thì nó vẫn là di sản của cha ông.
- Việc nói chùa Báo Thiên cháy trụi, hoang phế là do bọn TCG lấp liếm cho tội ác chiếm đất chùa xây nhà thờ của mình nhé. Tuy ko còn được như thời Lê nhưng ngôi chùa vẫn tồn tại. Các bức tượng của chùa Báo Thiên, Báo Ân giờ vẫn đang trôi nổi bên Pháp đó.
Pháp phá thì không đúng nhưng đừng nhập nhèm HTTL và thành HN. 2 cái giá trị lịch sử văn hóa khác hẳn nhau.

Tiếp là cái chùa Báo Thiên chả có gì đáng kể còn lại ngoài cái gò. Việc nhà thờ lấy mảnh đất đó là một chuyện nhưng không vì thế mà be lên là cái chùa BT quý lắm. Còn gì nưa mà quý.

Chùa Báo Ân thì đây. Bé tẹo tèo teo. Bằng 1 góc so với chùa Vĩnh nghiêm, chùa Phật tích, chùa Bổ đà, Trăm gian, chùa Keo, chùa Bút Tháp, chùa Nôm... giá trị lịch sử thì càng không thể so. Gì mà 1 trong những chùa lớn nhất nghe ghê vậy. Cứ con cá mất là con cá to à?
 
Chỉnh sửa cuối:

CitroenC4

Xe máy
Biển số
OF-344284
Ngày cấp bằng
26/11/14
Số km
67
Động cơ
270,716 Mã lực
Quả thân
Quả thật vậy.
Nhìn chung nước Pháp giàu hơn VN
rất nhiều lần. Tuy nhiên bên đó mà thất nghiệp thì đi ăn mày thật. Nó không có kiểu lao động tự do như VN ( mình không biết là không có việc hay dân nó không chịu làm việc kiểu đó).
Ở Vn giờ trừ lười hoặc thật sự mất khả năng lao động mới đói thôi.
Cụ chắc chỉ nghe nói thôi, chứ nếu ở Pháp sẽ thấy phúc lợi của họ rất tốt, chẳng có ai người Pháp mà ko có bánh mỳ ăn cả. Trợ cấp cho hộ nghèo khá cao, hơn nữa nếu cụ ko đủ ăn thì có resto du coeur chuyên phân chia thức ăn cho người nghèo. Thành phần ăn xin ngoài đường chưa chắc họ ko có ăn, với lại pháp đi lại tự do nên nhiều dân nơi khác đến lang thang, ăn xin thôi.
 

Dan du an

Xe ba gác
Biển số
OF-94944
Ngày cấp bằng
11/5/11
Số km
22,935
Động cơ
400,416 Mã lực
Tóm lại, nghèo bị nó cướp hết, phá hết di sản thì rõ rồi. Giầu mà gặp mấy loại sau thì cũng như nghèo thôi: giặc nước, giặc lửa và giặc.... động đất.
 

phiendasau

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-334448
Ngày cấp bằng
12/9/14
Số km
6,754
Động cơ
331,418 Mã lực
Cụ chắc chỉ nghe nói thôi, chứ nếu ở Pháp sẽ thấy phúc lợi của họ rất tốt, chẳng có ai người Pháp mà ko có bánh mỳ ăn cả. Trợ cấp cho hộ nghèo khá cao, hơn nữa nếu cụ ko đủ ăn thì có resto du coeur chuyên phân chia thức ăn cho người nghèo. Thành phần ăn xin ngoài đường chưa chắc họ ko có ăn, với lại pháp đi lại tự do nên nhiều dân nơi khác đến lang thang, ăn xin thôi.
Ăn trợ cấp thì cũng là một dạng ăn mày rồi còn gì nữa cụ ( dù rất nhiều người còn rất khỏe mạnh). Mình đi chơi Paris thấy dân ăn mày còn đông hơn cả Hà Nội.
 

dexom

Xe trâu
Biển số
OF-63376
Ngày cấp bằng
5/5/10
Số km
31,361
Động cơ
1,000,399 Mã lực
Nơi ở
Thiên Đường

raisomoon

Xe tăng
Biển số
OF-28345
Ngày cấp bằng
4/2/09
Số km
1,586
Động cơ
458,119 Mã lực
Kiếm đẹp. Cung điện cũng đẹp .
Tiếc rằng vì chiến tranh mà không còn lưu giữ được .
Ý em muốn nói tới 1 thành phần tự nhận là trí thức mới ở mình, quá cuồng các giá trị phương Tây, họ tự coi việc thực dân Pháp tới đô hộ VN như là sự khai hóa văn minh. Họ tự coi tổ tiên họ mọi rợ mới cần phải "khai hóa" như vậy chứ?

Nếu nhìn sâu hơn về lịch sử đánh giá cùng thời đại thì người Việt cổ không hề thua kém Phương Tây ở nhiều giai đoạn. Tiếc là các giá trị xưa cũ đó ở mình bị gián đoạn nhiều do nhiều lần biến động lịch sử. Sử mình công nhận việc 18 năm đô hộ của nhà Minh nó tàn phá gần như về 0 các giá trị trước đó. Nhưng mấy người đánh giá được hậu quả của cả trăm năm Pháp thuộc?

- Thời kỳ Hùng Vương người Việt đã biết trị thủy, hàng trăm km đê điều nhiều lớp tạo ra vùng canh tác lúa nước rộng lớn ở Châu thổ Sông Hồng, Sông Mã, Sông Chu. Đế quốc Miên hùng mạnh vậy mà không thể khai thác nổi cái đồng bằng sông Cửu Long, cho tới khi người Việt xuất hiện ở đây, ngoài chuyện sắt máu ra thì khả năng trị thủy mới tạo ra cho con cháu hàng triệu km vuông vùng canh tác ở Nam Bộ.

- Pháp vào nó vẽ lại lịch sử cái thời Hùng Vương làm con cháu cứ nghĩ ông cha ta cởi trần đóng khố. Thế cái trống đồng, hay cái rìu, mảnh áo giáp, cái lẫy nỏ đồng mình khai quật được dưới đây thực ra ở đỉnh cao luyện kim vào TCN.








- Hay đơn giản thời nhà Trần, trình độ tổ chức của người Việt phải tới mức độ nào mới có khả năng điều động, di chuyển, hậu cần, tổ chức đánh nhau cho hàng trăm ngàn người. Đó là tổ chức chiến tranh, nhưng dĩ nhiên nó cũng là hệ quả của 1 trình độ tổ chức sản xuất, tổ chức nhà nước tốt đến thế nào.
- Tiếp nữa, cả thế giới me Tây ca ngợi anh Na lùn làm cỏ cả Châu Âu, chúng nó thần thánh anh lùn là hành quân cơ động nhanh nhất Châu Âu thời kỳ đó(với tốc độ hành quân 30km/ngày :D - cười ỉa). Trong khi cho tới lúc này sử gia Đông Tây dek thể nào giải thích nổi Tập đoàn quân của Tây Sơn hành quân cách gì trong hơn tuần cả tập đoàn quân từ Phú Xuân ra tới HN :D
 

buôn chổi

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-621261
Ngày cấp bằng
6/3/19
Số km
380
Động cơ
119,320 Mã lực
Tuổi
33
Khổ, nó cháy thì kệ cmn, có méo gì mà phải xoắn.
 

Hoàng Gia Thành

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-432048
Ngày cấp bằng
23/6/16
Số km
7,311
Động cơ
281,459 Mã lực
Tuổi
41

Như vậy hiện nay nhà thờ này bị cháy phần gỗ, tức là đoạn mái tam giác trên cùng. Còn phần từ mái vòm trở xuống (kết cấu chính của tòa nhà vẫn còn giữ được. Cái tháp nằm chính giữa (dấu x chính giữa mặt bằng) cũng bị cháy. Đoạn này bước cột rộng thế chắc họ cũng làm bằng gỗ nốt, nên thấy cháy hở cả trời.
Hy vọng cái mái gỗ và Tháp gỗ bọc chì đó phục hồi cũng dễ thôi. Tài liệu lưu trữ thì bên Pháp chắc họ có nhiều nên chắc không sợ thiếu. Em dự là phục hồi chắc cũng mất dăm năm là xong thôi.
 
Thông tin thớt
Đang tải

Bài viết mới

Top