[Funland] Nhà Nguyễn- Đỉnh cao và bại trận

[Bachsima]

như vậy rõ ràng chẳng có bằng cớ gì nói ông nguyễn ánh bán nước. Pháp và ông ta đều xem hiệp ước là giấy đi cầu. Chỉ đám hậu bối lượm hít hà thôi.
Pháp chiếm nước ta vì ta yếu nó mạnh. Lúc chiếm nó cũng chả bảo vì hiệp ước này

Giấy đi cầu phải mua bằng hoàng tử Cảnh?
Hậu duệ gì mà coi ông cha như giấy chùi d...

 

[atlas06]

Tôi cũng giải thích hành vi phạm tội của Ánh rồi.
Cũng giống như ông thực hiện hành vi bán đất hương hỏa tổ tiên ấy thôi. Tuy giao dịch không thành công. Ông có xem khế ước là giấy chùi mít thì dòng tộc ông nó biết chuyện nó vẫn tru tréo ông mà chửi thôi.

đất đó nếu trong tay tôi thời điểm đó thì mới chửi. Còn đất đó lọt vào tay kẻ khác rồi thì tôi bán cái gì? Chỉ là lời hứa, sự hư vô không xác định chứ đâu phải đất

 

[atlas06]

Và cũng chẳng có luật nào cấm chửi thằng Ánh này nhé!

từ cái còm này tôi khinh bỉ loại khốn nạn như ông

 

[phiendasau]

đất đó nếu trong tay tôi thời điểm đó thì mới chửi. Còn đất đó lọt vào tay kẻ khác rồi thì tôi bán cái gì? Chỉ là lời hứa, sự hư vô không xác định chứ đâu phải đất

Ta gọi là đất đang tranh chấp nhé.( mà rõ ràng trước đó là đất hương hỏa của ông bà mà bị thằng đầy tớ nó cướp mất)giờ ko khế ước với thằng xã hội đen nhờ đó đòi dám sau đó hứa cắt đất bán chi nó thì không bán là gì?

 

[phiendasau]

từ cái còm này tôi khinh bỉ loại khốn nạn như ông

Từ cái còm này tôi khinh bỉ cái thứ đốn mạt như ông.
Tôi chửi một thằng con rắn cắn gà nhà là sai sao?

 

[phiendasau]

đất đó nếu trong tay tôi thời điểm đó thì mới chửi. Còn đất đó lọt vào tay kẻ khác rồi thì tôi bán cái gì? Chỉ là lời hứa, sự hư vô không xác định chứ đâu phải đất

Hứa cái gì? Có văn tự hẳn hoi. Thử về làm cái văn tự bán đất từ đường nhà ông dù ông không đứng sổ đỏ và bằng cách nào đó lừa được người mua xem cả họ nhà ông có tru tréo ông lên mà chửi không?

 

[Trung]

Vài lời đầu thớt:
Nhu cầu tìm-hiểu lịch sử của anh em OF rất lớn, trong đó các nguồn chính Sử thường không đáp ứng được.
Nguồn sử Nhà Nguyễn thường khen chê một chiều, không đáng tin cậy.
Do đó, em xin dịch các tài lieu của các giáo sỹ, thương nhân nước ngoài, đặc biệt các bản Nhật Ký Hành Quân của quân đội Pháp để biên tập hầu các cụ 1 giai đoạn Lịch Sử từ năm 1858 đến hết 1910, khi nhà Nguyễn chấp nhận nền bảo hộ của Pháp trên toàn cõi Vn.
Em cũng xin điểm qua thời kỳ cai trị của vua Gia Long ( Nguyễn Ánh) đến Minh Mạng, Thiệu Trị để thấy được sự suy tàn dần của Nhà Nguyễn.
Các trận đánh đều được mô tả, có quân số tham gia.
Vì trình độ dịch quê mùa, hơn nữa độ chính xác của Sử liệu cũng không thể đảm bảo, chỉ mong các cụ OF coi là tham khảo.
Các tên : ÁNh, Huệ, Đảm, Mạng ..chỉ là cách gọi ngắn gọn theo Sử OF, tuyệt đối không có ý xúc phạm.

Đành là cụ biên tập lại. Nhưng vẫn xin cụ cho cái link nguồn tham khảo được không ạ?

 

[phiendasau]

Đời có lắm cái hài và có nhiều kẻ ngẫn thật.
Thích có quan điểm riêng, đời tôn trọng quan điểm riêng và muốn được khen và đề cao ai đó.
Tuy nhiên lại không muốn có người khác có quan điểm ngược lại. Ai có quan điểm ngược lại thì lại dùng từ ngữ mặt hạng để đa kích cá nhân. Thật là ngược ngạo quá đi à.

 

[nguoiachau]

Mình trích dẫn vài đoạn sách của Paul Doumer, Toàn quyền Đông Dương, sau lên làm Tổng thống Pháp, sách Hồi kí Đông Dương (cảm phiền các bác có sách rồi nhé). Thực ra Pháp không dễ xâm lược đến mức như các sử gia miền Bắc đã nhồi nhét vào óc người ta bấy nhiêu năm nay. Rằng là, người Pháp xua quân đến, chẳng gấp 1 sự kháng cự nào cả. Ý nghĩ ấy, tiếc thay, lại đang nằm trong đầu nhiều người ở đây, vốn học thuộc lòng nhiều đoạn sử kinh điển trong nhà trường.

''Bắc Kỳ không được ưa thích tại đây. Cuộc chinh phục phải trá giá bằng quá nhiều máu và tiền...Những trận chiến và bệnh tật cướp mất người của chúng ta.'' (1896)

''Vả lại lãnh thổ của chúng ta không khác mấy với lãnh thổ Đế quốc An Nam thời còn hùng mạnh. Đế quốc An Nam lúc đó có Trung kỳ, Bắc kỳ và Nam Kỳ. Cao Miên là phiên thuộc chịu cống nạp. ..Người An Nam chắc chắn là tộc người uư trội so với các dân tộc xung quoanh. Người Cao Miên, Ai Lao, Xiêm La không thể chống lại họ. ''

Doumer cho rằng chúng ta là 1 Đế quốc hùng mạnh.

 

[doctor76]

Đành là cụ biên tập lại. Nhưng vẫn xin cụ cho cái link nguồn tham khảo được không ạ?

Nguồn thì em sẽ đưa để các cụ tiện đối chiếu, tuy một vài văn bản lẻ của các dòng tu e hơi khó, phải xin phép chụp ảnh 1 phần.

 

[Burke]

Mình trích dẫn vài đoạn sách của Paul Doumer, Toàn quyền Đông Dương, sau lên làm Tổng thống Pháp, sách Hồi kí Đông Dương (cảm phiền các bác có sách rồi nhé). Thực ra Pháp không dễ xâm lược đến mức như các sử gia miền Bắc đã nhồi nhét vào óc người ta bấy nhiêu năm nay. Rằng là, người Pháp xua quân đến, chẳng gấp 1 sự kháng cự nào cả. Ý nghĩ ấy, tiếc thay, lại đang nằm trong đầu nhiều người ở đây, vốn học thuộc lòng nhiều đoạn sử kinh điển trong nhà trường.

''Bắc Kỳ không được ưa thích tại đây. Cuộc chinh phục phải trá giá bằng quá nhiều máu và tiền...Những trận chiến và bệnh tật cướp mất người của chúng ta.'' (1896)

''Vả lại lãnh thổ của chúng ta không khác mấy với lãnh thổ Đế quốc An Nam thời còn hùng mạnh. Đế quốc An Nam lúc đó có Trung kỳ, Bắc kỳ và Nam Kỳ. Cao Miên là phiên thuộc chịu cống nạp. ..Người An Nam chắc chắn là tộc người uư trội so với các dân tộc xung quoanh. Người Cao Miên, Ai Lao, Xiêm La không thể chống lại họ. ''

Doumer cho rằng chúng ta là 1 Đế quốc hùng mạnh.

Thôi đi cụ, quyển sách đó miêu tả rất kỹ về sự khốn cùng của nông dân miền Bắc và người dân Việt nói chùn, cũng như sự dã man, bóc lột của vua quan nhà Nguyễn. Cụ trích mấy đoạn đó đi.

 

[atlas06]

Nguồn thì em sẽ đưa để các cụ tiện đối chiếu, tuy một vài văn bản lẻ của các dòng tu e hơi khó, phải xin phép chụp ảnh 1 phần.

bao giờ cụ viết tiếp vậy?

 

[nguoiachau]

Hoạt động đầu tiên của Pháp, theo Doumer là năm 1858, 1 lực lượng viễn chinh nhỏ tấn công Đà Nẵng. Đội quân này bị dịch tả, sốt, tự thua. Sau đó
''Liên quân Pháp Tây Ban Nha kéo vào đánh quân triều đình An Nam ở các tỉnh phía Nam, những tinh giàu có và dễ thâm nhập nhất. Người chỉ huy là Genouilly, ông ngược sông Đồng Nai và chiếm được thành Gia Định. Người An Nam chống trả mạnh mẽ,. Họ bảo vệ từng tấc đất và phải mất nhiều năm chúng ta mới chiếm được Nam kỳ và đánh thẳng tận sông Me Kong. ..Chẳng những người Nam Kỳ kháng cự quyết liệt mà trời và đất còn là đồng minh của họ.''

'Các tỉnh tây Me Kong nằm trong đế quốc bị chiếm dễ dàng. Toàn bộ Nam Ky trở thành thuộc địa của chúng ta. Cao Miên rơi vào tay chúng ta mà không cần quân viên chinh, thậm chí không cần động tay chân.

 

[chinsu1989]

Và cũng chẳng có luật nào cấm chửi thằng Ánh này nhé!

nói cũng đúng, và cũng chẳng có luật nào cấm chửi thằng Huệ.

 

[phiendasau]

Mình trích dẫn vài đoạn sách của Paul Doumer, Toàn quyền Đông Dương, sau lên làm Tổng thống Pháp, sách Hồi kí Đông Dương (cảm phiền các bác có sách rồi nhé). Thực ra Pháp không dễ xâm lược đến mức như các sử gia miền Bắc đã nhồi nhét vào óc người ta bấy nhiêu năm nay. Rằng là, người Pháp xua quân đến, chẳng gấp 1 sự kháng cự nào cả. Ý nghĩ ấy, tiếc thay, lại đang nằm trong đầu nhiều người ở đây, vốn học thuộc lòng nhiều đoạn sử kinh điển trong nhà trường.

''Bắc Kỳ không được ưa thích tại đây. Cuộc chinh phục phải trá giá bằng quá nhiều máu và tiền...Những trận chiến và bệnh tật cướp mất người của chúng ta.'' (1896)

''Vả lại lãnh thổ của chúng ta không khác mấy với lãnh thổ Đế quốc An Nam thời còn hùng mạnh. Đế quốc An Nam lúc đó có Trung kỳ, Bắc kỳ và Nam Kỳ. Cao Miên là phiên thuộc chịu cống nạp. ..Người An Nam chắc chắn là tộc người uư trội so với các dân tộc xung quoanh. Người Cao Miên, Ai Lao, Xiêm La không thể chống lại họ. ''

Doumer cho rằng chúng ta là 1 Đế quốc hùng mạnh.

Tay Dormer đó hoàn toàn chính xác. Dân Việt chống ngoại xâm rất ngoan cường. Bất cứ là thế lực lớn mạnh nao. Khi Pháp xâm lược thì nhân dân phản kháng cực mạnh. Nguyễn Trung Trực từng nói : khi nào người Tây nhổ hết cỏ nước Nam thì mới hết người Nam đánh Tây. Tiếc rằng bọn vua bất tài hám lợi nhà Nguyễn đã vì lợi ích bản thân mà không tận dụng được lòng yêu nước này. Có ai biết được Trương Định phải đau đớn như nào khi triều đình đầu hàng giặc khi ông đang cùng nhân dân Miền Nam diệt giặc . Đang ra sức chống giặc thì lệnh vua buộc thu quân không?

 

[doctor76]

bao giờ cụ viết tiếp vậy?

Có lẽ tối mai, em vẫn đang đi công tác cụ ạ.
Hiện em đang xin bản tiếng Latin về 48 điều mà Gia Long đã di huấn lại cho Minh Mạng, trong đó có điều 36 là: phải đối xử công bằng với các đạo Gia Tô, Hồi Giáo ( lúc này Chămpa đã theo đạo Hồi thay vì Ấn Giáo) Phật Giáo như nhau, đối xử khoan hòa, để dân chúng tự do theo cái ( Đạo) mà họ đã theo ( từ lâu).
Minh Mạng làm trái hẳn, sau này tàn sát giáo dân đạo Thiên Chúa thảm khốc, còn đạo Hồi, Minh Mạng sau khi tiêu diệt Chămpa đã bắt các tu sĩ Hồi Giáo ăn thịt lợn ( thức ăn cấm kỵ của Hồi Giáo), và dẫn tới cuộc Thánh Chiến chống lại Minh Mạng của người Hồi Giáo Chămpa.
Tất cả sẽ có trong các bản dịch tới.

 

[phiendasau]

nói cũng đúng, và cũng chẳng có luật nào cấm chửi thằng Huệ.

Cụ chửi vô tư. Vì đó thể hiện quan điểm riêng của cụ mà. Nhưng đừng có lồng lộn Lên khi ai đó chửi idol của cụ. Nhất là khi họ có cái lý do xác đáng để chửi.
Còn cụ có thể chửi cái gì thoải mái miễn không vi phạm nội quy diễn đàn. Tuy nhiên nếu cụ chửi không có lí do xác đáng người ta gọi là chửi đổng thì khi đó cụ có nguy cơ ăn gạch ngập mặt dù rằng diễn đàn chỉ là thế giới ảo.

 

[Litden]

Yêu một cô gái nội thành Huế phải nói là có phong thái đài cát cao sang tứ linh theo cách long phượng hổ cái làm sao.

 

[Trung]

Nguồn thì em sẽ đưa để các cụ tiện đối chiếu, tuy một vài văn bản lẻ của các dòng tu e hơi khó, phải xin phép chụp ảnh 1 phần.

Hiếm quá cụ à. Em biết nhà thờ luôn có kho tư liệu kinh hoàng mà

 

[atlas06]

Có lẽ tối mai, em vẫn đang đi công tác cụ ạ.
Hiện em đang xin bản tiếng Latin về 48 điều mà Gia Long đã di huấn lại cho Minh Mạng, trong đó có điều 36 là: phải đối xử công bằng với các đạo Gia Tô, Hồi Giáo ( lúc này Chămpa đã theo đạo Hồi thay vì Ấn Giáo) Phật Giáo như nhau, đối xử khoan hòa, để dân chúng tự do theo cái ( Đạo) mà họ đã theo ( từ lâu).
Minh Mạng làm trái hẳn, sau này tàn sát giáo dân đạo Thiên Chúa thảm khốc, còn đạo Hồi, Minh Mạng sau khi tiêu diệt Chămpa đã bắt các tu sĩ Hồi Giáo ăn thịt lợn ( thức ăn cấm kỵ của Hồi Giáo), và dẫn tới cuộc Thánh Chiến chống lại Minh Mạng của người Hồi Giáo Chămpa.
Tất cả sẽ có trong các bản dịch tới.

bản di chiếu này là của hiếm đấy ạ. Hình như sử liệu việt nam ko đề cập bản di chiếu này. Ngoài bản di chiếu phiền cụ nói rõ hơn về gia long và tình hình thế giới khu vực giai đoạn đó để so sánh.
Cụ tìm giúp về trận hải chiến 1803 giữa 7 tàu chiến Anh và thủy binh vua gia long.
Chăm vẫn theo ấn giáo. Có 1 bộ phận tách theo hồi giáo là chăm bà ni. Sau nhóm này bị chuyển khắp nơi ở miền tây. Phong trào hồi giáo hình như của katip sumat và katip ja thak wa