[Funland] Nhà G6A Thành Công

[haiyen1012]

Như cá nhân tôi (và một số người xung quanh cùng quan điểm/cùng nhóm) với tôi thì giờ hết ép rồi (tất nhiên tôi không ở chính cái g6a này, mà ở khu khác) một số cuộc họp trước đây còn nêu ra một số câu hỏi để làm rõ nhưng đều bị lờ đi. Và nhận định rằng đang bị cdt coi thường/dùng các cơ quan công quyền/quy định này nọ để ép thì giờ đây chúng tôi chỉ còn đơn giản là không nhất trí. Hì hì... mặc dù chúng tôi chỉ có quyền sở hữu căn hộ đó chứ đang không sử dụng - cũng biết là điều này có thể làm ảnh hưởng đến một số bà con muốn xây lại

Một khía cạnh khác mà như tôi đánh giá là có nhẽ CĐT cũng không mặn mà nên khá nhiều cuộc họp họ cử những cán bộ kiểu ất ơ lắm đến họp, mở mồm là quy định nó thế này, quy định nó thế kia.... Trong khi có khi trong số dân tham dự họp ấy hiểu biết pháp luật vững hơn cán bộ của cđt nhiều. Thế là dân bẩu ờ thế mầy ở đây mà nói quy định.

Cái thông tin là số người "chống đối" chủ yếu là nhà tầng 1 và những người... không ở đấy là cũng có lý đấy ạ. Nhà tầng 1 thì vì quyền lợi. Người không ở đấy thì có nhẽ cứ cho là vì họ có điều kiện hợ, không bị sức ep về chỗ ở, thậm chí có máu mặt (một số là con của các cán bộ ngày xưa được phân nhà nên giờ cũng tương đối đấy) nên ăn nhau là ở cái thái độ.

CĐT ko mặn mà là đúng, nhìn vào quy hoạch số tầng không được nhiều như kỳ vọng, lãi chả đáng bao nhiêu trong khi mất nhiều công sức lại va chạm với dân vừa tham vừa cùn nên CĐT cứ ngãng ra vậy kệ mẹ thằng nào chết thì chết

 

[Hieumos]

Như cá nhân tôi (và một số người xung quanh cùng quan điểm/cùng nhóm) với tôi thì giờ hết ép rồi (tất nhiên tôi không ở chính cái g6a này, mà ở khu khác) một số cuộc họp trước đây còn nêu ra một số câu hỏi để làm rõ nhưng đều bị lờ đi. Và nhận định rằng đang bị cdt coi thường/dùng các cơ quan công quyền/quy định này nọ để ép thì giờ đây chúng tôi chỉ còn đơn giản là không nhất trí. Hì hì... mặc dù chúng tôi chỉ có quyền sở hữu căn hộ đó chứ đang không sử dụng - cũng biết là điều này có thể làm ảnh hưởng đến một số bà con muốn xây lại

Cái thông tin là số người "chống đối" chủ yếu là nhà tầng 1 và những người... không ở đấy là cũng có lý đấy ạ. Nhà tầng 1 thì vì quyền lợi. Người không ở đấy thì có nhẽ cứ cho là vì họ có điều kiện hợ, không bị sức ep về chỗ ở, thậm chí có máu mặt (một số là con của các cán bộ ngày xưa được phân nhà nên giờ cũng tương đối đấy) nên ăn nhau là ở cái thái độ.

Cụ nên tính dần dần, vì đã có quy định chỉ cần 75% nhất trí là alehap rồi (thay vì 100% như hiện nay).

Những người không ở "làm ảnh hưởng đến một số bà con muốn xây lại" như cụ có thể sẽ không còn tiếng nói như hiện nay nữa.

Tình trạng một vài hộ tầng 1 cản trở cả trăm hộ trên đầu có thể sẽ được tháo gỡ. Chung quy là sẽ gỡ cái quy định phải đạt sự đồng thuận 100%, chứ không thì bế tắc.

Nghị định 69/2021/NĐ-CP về cải tạo chung cư cũ

 

[fundraiser]

Cụ nên tính dần dần, vì đã cái quy định chỉ cần 75% nhất trí là alehap rồi (thay vì 100% như hiện nay).

Những người không ở "làm ảnh hưởng đến một số bà con muốn xây lại" như cụ có thể sẽ không còn tiếng nói như hiện nay nữa.

Tình trạng một vài hộ tầng 1 cản trở cả trăm hộ trên đầu có thể sẽ được tháo gỡ. Chung quy là sẽ gỡ cái quy định phải đạt sự đồng thuận 100%, chứ không thì bế tắc.

Nghị định 69/2021/NĐ-CP về cải tạo chung cư cũ
View attachment 7687526

View attachment 7687539

Cái hay trong cái nghị định này là phần diện tích chung của nhà nước cũng có phần, đó là ghế của nhà nước. Mỗi hộ 1 phiếu, và phần diện tích hành lang thang bộ bị các hộ cưỡng đoạt đó cơi nới cũng tính phiếu cho nhà nước. Phần này cũng khéo 25-30% rồi. Tư nhân nào thâu tóm được đủ phiếu kết hợp với phiếu của nhà nước có thể cho ý kiến của mấy ông ý kiến hay thay đổi bất thường ra rìa phút mốt

 

[Koka2015]

Vâng

đã có một phương án, đơn giản thôi,
Không làm theo từng tòa nhà, mà làm theo cả khu, vì thực tế các khu tập thể ngày xưa diện tích xây thì ít dưng diện tích đất, khuôn viên thì nhiều. Giờ các bố xây lên, lúc tính thì tính mỗi diện tích đất đang xây cái toà cũ, dưng xây thì xây cả mệ nó phần sân ạ.
Phương án đó là
Lập dự toán cả khu đó, xây mấy tòa, bao nhiêu tầng, được bao nhiêu căn hộ, giá bán theo thị trường là bao nhiêu (ví dụ đơn giá 60 triệu/mét vuông; tổng thu được 1.000 tỷ). Trừ đi chi phí xây dựng, lập và quản lý dự án, lãi của nhà đầu tư (ví dụ 500 tỷ). Như thế nghĩa là giá trị còn lại của toàn bộ dân khu đó là 500 tỷ góp vào dự án. Từ đó chia ra nghĩa là mỗi mét vuông nhà dân hiện tại có giá trị ví dụ là 30 triệu. Chia trả cho dân theo diện tích hiên có (tất nhiên trước đó dân có thống nhất nhà tầng nào có hệ số bao nhiêu), dân nào vẫn muốn ở khu ấy thì bỏ thêm tiền ra mua lại theo giá thị trường, dân nào không muốn ở đấy nữa thì cầm tiền đi.
Cái chi phí của việc xây dựng/quản lý dự án... được minh bạch, dân tham gia kiểm tra như kiểu ở quê dân bỏ tiền ra làm đường tham gia kiểm tra dự án ấy.

Đơn giản thế thôi,
Thế nhưng phương án này được lờ tịt ạ.
Hầu như trong tất cả các cuộc họp đều chỉ là tau làm xong tau chia lại cho mấy bao nhiêu mét vuông (hệ số bao nhiêu) mà thôi.

Nếu các bác đã tham gia những cuộc họp giữa dân cư và chủ đầu tư thì sẽ biết, hầu như (nếu không muốn nói là tất cả) chỉ là chủ đầu tư báo sẽ chia lại cho dân diện tích thế nào mà thôi.


Mệ, bên BĐS thì cứ luôn gào rú là giá trị của BĐS là ở chỗ Vị trí, Vị trí và Vị trí với lại Tiện ích, Tiện ích và Tiện ích này nọ. Nhưng khi tính với dân thì chỉ tính mỗi cái diện tích họ đang ở, còn các diện tích khác các tiện ích khác của khu vực đó thì lờ tịt mệ nó đi.

P.A này ko khả thi:
+ Khó thống nhất được tổng thu của dự án, đấy là đếm cua trong lỗ, ko ai biết dc giá chung cư sau vài năm nữa là bao nhiêu, cũng như khó biết dc tổng chi của dự án là bao nhiêu, nếu chủ đầu tư để giá cao dân ko đồng ý, nếu để giá thấp thì rủi ro cho họ.
+ Hệ số K 1 tòa dân còn khó thống nhất nữa là nhiều tòa, khó nhất vẫn là tầng 1.

 

[New car 2023]

Như cá nhân tôi (và một số người xung quanh cùng quan điểm/cùng nhóm) với tôi thì giờ hết ép rồi (tất nhiên tôi không ở chính cái g6a này, mà ở khu khác) một số cuộc họp trước đây còn nêu ra một số câu hỏi để làm rõ nhưng đều bị lờ đi. Và nhận định rằng đang bị cdt coi thường/dùng các cơ quan công quyền/quy định này nọ để ép thì giờ đây chúng tôi chỉ còn đơn giản là không nhất trí. Hì hì... mặc dù chúng tôi chỉ có quyền sở hữu căn hộ đó chứ đang không sử dụng - cũng biết là điều này có thể làm ảnh hưởng đến một số bà con muốn xây lại

Một khía cạnh khác mà như tôi đánh giá là có nhẽ CĐT cũng không mặn mà nên khá nhiều cuộc họp họ cử những cán bộ kiểu ất ơ lắm đến họp, mở mồm là quy định nó thế này, quy định nó thế kia.... Trong khi có khi trong số dân tham dự họp ấy hiểu biết pháp luật vững hơn cán bộ của cđt nhiều. Thế là dân bẩu ờ thế mầy ở đây mà nói quy định.

Cái thông tin là số người "chống đối" chủ yếu là nhà tầng 1 và những người... không ở đấy là cũng có lý đấy ạ. Nhà tầng 1 thì vì quyền lợi. Người không ở đấy thì có nhẽ cứ cho là vì họ có điều kiện hợ, không bị sức ep về chỗ ở, thậm chí có máu mặt (một số là con của các cán bộ ngày xưa được phân nhà nên giờ cũng tương đối đấy) nên ăn nhau là ở cái thái độ.

Như tôi có post ở trên:
Cậu bạn tôi (sở hữu 1/2 căn hộ tầng 1 đầu hồi, hiện sử dụng độ 75-80sqm) tuyên bố thẳng (với tôi, tất nhiên): Em là em cứ bỏ phiếu chống cái đã.
Trong trường hợp tốt nhất, thì em chỉ ở mức Không bị thiệt hại gì. Đấy là the best scenario rồi.

Thế thì tội gì không phản đối, nếu nó có thể.

Còn nếu có Quy định mới, rồi cưỡng chế abc và xyz, thì nó sẽ miễn cưỡng tuân thủ, sau khi nỗ lực phản đối bằng đủ thứ chân tay mồm mép đơn từ.

 

[XSim]

Như tôi có post ở trên:
Cậu bạn tôi (sở hữu 1/2 căn hộ tầng 1 đầu hồi, hiện sử dụng độ 75-80sqm) tuyên bố thẳng (với tôi, tất nhiên): Em là em cứ bỏ phiếu chống cái đã.
Trong trường hợp tốt nhất, thì em chỉ ở mức Không bị thiệt hại gì. Đấy là the best scenario rồi.

Thế thì tội gì không phản đối, nếu nó có thể.

Còn nếu có Quy định mới, rồi cưỡng chế abc và xyz, thì nó sẽ miễn cưỡng tuân thủ, sau khi nỗ lực phản đối bằng đủ thứ chân tay mồm mép đơn từ.

Đây là lỗi của nhà nước tạo ra kỳ vọng không chính đáng cho bạn cụ

Giờ nhà nước phải sửa lỗi bằng việc (làm gì đó để) điều chỉnh kỳ vọng đó xuống, đơn giản nhất là không cho phép sử dụng phần diện tích lấn chiếm. Khi đó thì bạn cụ sẽ thấy phương án cải tạo đền bù là có lợi hơn và sẽ nhiệt tình ủng hộ.

Chung quy xung đột, đấu tranh đều do chữ "kỳ vọng" mà ra

 

[New car 2023]

Đây là lỗi của nhà nước tạo ra kỳ vọng không chính đáng cho bạn cụ

Giờ nhà nước phải sửa lỗi bằng việc (làm gì đó để) điều chỉnh kỳ vọng đó xuống, đơn giản nhất là không cho phép sử dụng phần diện tích lấn chiếm. Khi đó thì bạn cụ sẽ thấy phương án cải tạo đền bù là có lợi hơn và sẽ nhiệt tình ủng hộ.

Chung quy xung đột, đấu tranh đều do chữ "kỳ vọng" mà ra

Úi chà, cái sự "Nịch sử để lại" đó, các cụ cán bộ nhà ta hãi lắm, làm không hiệu quả bác ạ.
Để dành thời gian sức lực cống hiến cho việc khác.

 

[XSim]

Úi chà, cái sự "Nịch sử để lại" đó, các cụ cán bộ nhà ta hãi lắm, làm không hiệu quả bác ạ.
Để dành thời gian sức lực cống hiến cho việc khác.

Thực ra bạn cụ cũng chả giữ cái hiện trạng ấy được lâu vì nhà sắp sập rồi. Lúc đó thì cơ hội mặc cả cũng không còn.

 

[New car 2023]

Thực ra bạn cụ cũng chả giữ cái hiện trạng ấy được lâu vì nhà sắp sập rồi. Lúc đó thì cơ hội mặc cả cũng không còn.

Không rõ vụ sập bác ạ.
Nhà đó đã phải chống đỡ bằng khung thép hình, chỗ cầu thang từ tầng 1 đến tầng 5 rồi.

Còn vợ nó thì khoe với nhà tôi: Nhà em đã có người trả 5 tỷ, gần đây rồi.
Có thể là chém dó thôi, nhưng nó cũng là 1 phần sự thật, bác ạ.

 

[TorienT]

Thực ra bạn cụ cũng chả giữ cái hiện trạng ấy được lâu vì nhà sắp sập rồi. Lúc đó thì cơ hội mặc cả cũng không còn.

Cái kinh nhất là đoạn này.

 

[ung_sung_tu_tai]

Thực tế nếu chỉ đơn thuần về kinh tế thì cũng chả tính toán gì nổi đâu ạ.
Giờ còn chưa nhất trí, nn không ép buộc thì cứ kệ thôi; đồng ý mà làm cái gì.
Đến khi mà nn đã đưa vào luật để ép buộc thì cũng cứ theo quy định mà làm
Bây giờ hay sau này có chính sách mới thì đòi hơn cũng có được đâu ạ.
Nên nếu bao giờ có chính sách mới hẵng hay.

Như nhóm tôi, ở cái khu mà các bác có biết là giá trị mỗi căn hộ cũ hiện tại nó cũng chỉ hơn tỷ tý, căn rộng thì tầm đôi tỷ, đối với những người có sở hữu nhưng không ở đó nữa nó cũng không phải là quá lớn, có thể nói hầu như không ảnh hưởng đến kinh tế của họ, nên họ cứ để đấy, lúc cho thuê lấy dăm triệu, lúc con cháu học hành cho ở nhờ này nọ, nên cái thế nó cũng khác. Và cũng khá khá nhà thì đấy là nhà của bố mẹ được phân từ hồi bao cấp ngày trước, âu cũng là một kỷ niệm của bố mẹ để lại,giờ hoặc là bố mẹ đang sống ở đó, hoặc là thi thoảng là nơi các cụ về ôn lại kỷ niệm. Và với một số người đấy cũng là nơi mà họ lớn lên thời thơ ấu nên nhiều kỷ niệm treo cây bắt ve, xúc cống bắt ngọ ngậy nuôi cá, thậm chí là tụ tập oánh nhau hoặc yêu đương ôm nhau hôn hít ở những góc cầu thang...hoặc có ông còn bảo đấy là cái nhà đầu tiên tôi mua được ở HN, nhờ an cư ở đấy mà giờ tôi được như này, cứ giữ làm kỷ niệm. Và nhiều nhà, nơi ấy đang làm nơi thờ bố mẹ.....
Còn chuyện CĐT mang mồi lớn ra để những người này hoa mắt đánh đổi thì chắc không có đâu.
CĐT dù là không mặn mà nhưng cũng vẫn đang bỏ công sức tiền bạc ra lập dự toán/phương án này nọ, và nếu làm được họ cũng có lợi dù nhiều hay ít. Nhưng các bác đi họp mà xem, họ cứ mở mồm là làm để cải thiện đời sống nhân dân, cải tạo bộ mặt đô thị, làm theo quy định của pl. Rồi cũng giọng đe dọa nào là đổ sập bất kỳ lúc nào dân sẽ thiệt thòi. Nghe cứ như họ làm từ thiện ấy. Với những người mà ngôi nhà đó là kỷ niệm thì càng nói kiểu ấy họ càng không hợp tác

Còn về chuyện đổ sập thì thực tế đúng là khu này cầu thang tối tăm, điều kiện sống không tiện nghi, nhưng chuyện đổ sập thì các bác cứ nghị cái nhà chính ở giữa, xung quanh tầng 1 họ xây vun vào giữ cái "gốc"; từ tầng 2 trở lên nhìn chuồng cọp ghê vậy thôi chứ chuồng cọp nó quay xung quanh, các thanh giằng xuyên từ bên nọ sang bên kia níu lấy nhau; độ cao của cả toàn nhà hơn chục mét... gần như những người trong cuộc đều nghĩ nó cũng có thể sụn xuống, xệ xuống, nhưng để đổ rầm một cái thì hơi khó. Có thể có sụt lún, nhưng có những vết lún mà cả gần 2 chục năm nay nó vẫn thế, không phát triển thêm.
Nôm na, bà con sống trong đó, khổ thì khổ thật nhưng đa phần.... quen rồi. Nếu đặt lên bàn cân, rồi so với các tòa đã xây thì đúng là như bà con ở g6a đang có ý kiến ấy, giờ "sảy nhà ra thất thểu" ngay, nhất là đa số dân gốc ở đấy thì là người có tuổi hoặc kinh tế không dư giả, sống ở đấy tiện lợi nhiều.

Câu chuyện cải tạo chung cư cũ, như tôi nghĩ nó là tổng hòa của nhiều yếu tố như cái tạo chỗ ở cho nhân dân, cải tạo bộ mặt đô thị, mang lại lợi ích cho CĐT. Nhưng với cách làm và các tuyên truyền bây giờ thì đang quá tập chung vào lợi ích kinh tế, làm kiểu ban ơn, áp đặt, thậm chí dùng các loại sức ép và thậm chí tuyên truyền kiểu dọa dẫm nữa. Hầu như không để ý đến yếu tố tinh thần của một con người nên có nhiều đối tượng "chống đối"; Trong khi nguồn lực kinh tế thì không đủ x10 để đánh gục mọi sự phản kháng về mặt tinh thần.

Đàm phán là chuyện hai bên "ép" nhau dựa trên vị thế mà cụ, lúc nào chả thế. Đập bàn, đập ghế cũng là vì chuyện quyền lợi thôi. Chủ đầu tư mà x10 thì thái độ thế hay thái độ nữa em nghĩ cư dân vẫn đồng ý như thường. Như cụ nói thì những nhà tầng 1 và người sở hữu nhưng không sử dụng sẽ là khó đàm phán nhất vì ở vị thế tốt khi đàm phán. Em nghĩ đơn giản vậy thôi (mà em là chủ đầu tư thì có lẽ với các điều kiện hiện tại em cũng không mặn mà gì, đặt gạch, họp cho có thôi)

Cụ nên tính dần dần, vì đã có quy định chỉ cần 75% nhất trí là alehap rồi (thay vì 100% như hiện nay).

Những người không ở "làm ảnh hưởng đến một số bà con muốn xây lại" như cụ có thể sẽ không còn tiếng nói như hiện nay nữa.

Tình trạng một vài hộ tầng 1 cản trở cả trăm hộ trên đầu có thể sẽ được tháo gỡ. Chung quy là sẽ gỡ cái quy định phải đạt sự đồng thuận 100%, chứ không thì bế tắc.

Nghị định 69/2021/NĐ-CP về cải tạo chung cư cũ
View attachment 7687526

View attachment 7687539

Như tôi có post ở trên:
Cậu bạn tôi (sở hữu 1/2 căn hộ tầng 1 đầu hồi, hiện sử dụng độ 75-80sqm) tuyên bố thẳng (với tôi, tất nhiên): Em là em cứ bỏ phiếu chống cái đã.
Trong trường hợp tốt nhất, thì em chỉ ở mức Không bị thiệt hại gì. Đấy là the best scenario rồi.

Thế thì tội gì không phản đối, nếu nó có thể.

Còn nếu có Quy định mới, rồi cưỡng chế abc và xyz, thì nó sẽ miễn cưỡng tuân thủ, sau khi nỗ lực phản đối bằng đủ thứ chân tay mồm mép đơn từ.

 

[VuNgoanMuc]

Thực tế nếu chỉ đơn thuần về kinh tế thì cũng chả tính toán gì nổi đâu ạ.
Giờ còn chưa nhất trí, nn không ép buộc thì cứ kệ thôi; đồng ý mà làm cái gì.
Đến khi mà nn đã đưa vào luật để ép buộc thì cũng cứ theo quy định mà làm
Bây giờ hay sau này có chính sách mới thì đòi hơn cũng có được đâu ạ.
Nên nếu bao giờ có chính sách mới hẵng hay.

Như nhóm tôi, ở cái khu mà các bác có biết là giá trị mỗi căn hộ cũ hiện tại nó cũng chỉ hơn tỷ tý, căn rộng thì tầm đôi tỷ, đối với những người có sở hữu nhưng không ở đó nữa nó cũng không phải là quá lớn, có thể nói hầu như không ảnh hưởng đến kinh tế của họ, nên họ cứ để đấy, lúc cho thuê lấy dăm triệu, lúc con cháu học hành cho ở nhờ này nọ, nên cái thế nó cũng khác. Và cũng khá khá nhà thì đấy là nhà của bố mẹ được phân từ hồi bao cấp ngày trước, âu cũng là một kỷ niệm của bố mẹ để lại,giờ hoặc là bố mẹ đang sống ở đó, hoặc là thi thoảng là nơi các cụ về ôn lại kỷ niệm. Và với một số người đấy cũng là nơi mà họ lớn lên thời thơ ấu nên nhiều kỷ niệm treo cây bắt ve, xúc cống bắt ngọ ngậy nuôi cá, thậm chí là tụ tập oánh nhau hoặc yêu đương ôm nhau hôn hít ở những góc cầu thang...hoặc có ông còn bảo đấy là cái nhà đầu tiên tôi mua được ở HN, nhờ an cư ở đấy mà giờ tôi được như này, cứ giữ làm kỷ niệm. Và nhiều nhà, nơi ấy đang làm nơi thờ bố mẹ.....
Còn chuyện CĐT mang mồi lớn ra để những người này hoa mắt đánh đổi thì chắc không có đâu.
CĐT dù là không mặn mà nhưng cũng vẫn đang bỏ công sức tiền bạc ra lập dự toán/phương án này nọ, và nếu làm được họ cũng có lợi dù nhiều hay ít. Nhưng các bác đi họp mà xem, họ cứ mở mồm là làm để cải thiện đời sống nhân dân, cải tạo bộ mặt đô thị, làm theo quy định của pl. Rồi cũng giọng đe dọa nào là đổ sập bất kỳ lúc nào dân sẽ thiệt thòi. Nghe cứ như họ làm từ thiện ấy. Với những người mà ngôi nhà đó là kỷ niệm thì càng nói kiểu ấy họ càng không hợp tác

Còn về chuyện đổ sập thì thực tế đúng là khu này cầu thang tối tăm, điều kiện sống không tiện nghi, nhưng chuyện đổ sập thì các bác cứ nghị cái nhà chính ở giữa, xung quanh tầng 1 họ xây vun vào giữ cái "gốc"; từ tầng 2 trở lên nhìn chuồng cọp ghê vậy thôi chứ chuồng cọp nó quay xung quanh, các thanh giằng xuyên từ bên nọ sang bên kia níu lấy nhau; độ cao của cả toàn nhà hơn chục mét... gần như những người trong cuộc đều nghĩ nó cũng có thể sụn xuống, xệ xuống, nhưng để đổ rầm một cái thì hơi khó. Có thể có sụt lún, nhưng có những vết lún mà cả gần 2 chục năm nay nó vẫn thế, không phát triển thêm.
Nôm na, bà con sống trong đó, khổ thì khổ thật nhưng đa phần.... quen rồi. Nếu đặt lên bàn cân, rồi so với các tòa đã xây thì đúng là như bà con ở g6a đang có ý kiến ấy, giờ "sảy nhà ra thất thểu" ngay, nhất là đa số dân gốc ở đấy thì là người có tuổi hoặc kinh tế không dư giả, sống ở đấy tiện lợi nhiều.

Câu chuyện cải tạo chung cư cũ, như tôi nghĩ nó là tổng hòa của nhiều yếu tố như cái tạo chỗ ở cho nhân dân, cải tạo bộ mặt đô thị, mang lại lợi ích cho CĐT. Nhưng với cách làm và các tuyên truyền bây giờ thì đang quá tập chung vào lợi ích kinh tế, làm kiểu ban ơn, áp đặt, thậm chí dùng các loại sức ép và thậm chí tuyên truyền kiểu dọa dẫm nữa. Hầu như không để ý đến yếu tố tinh thần của một con người nên có nhiều đối tượng "chống đối"; Trong khi nguồn lực kinh tế thì không đủ x10 để đánh gục mọi sự phản kháng về mặt tinh thần.

1 khía cạnh nữa là dân khu tập thể cũ đang sống chả có đóng phí quản lý tòa nhà hay gì cả, chỉ đóng tiền vệ sinh, an ninh các thứ .. giờ đập đi xây lại, hàng tháng về ở phải trả phí quản lý tòa nhà thì nhiều hộ không có mà trả

 

[Dân Tổ]

Như cá nhân tôi (và một số người xung quanh cùng quan điểm/cùng nhóm) với tôi thì giờ hết ép rồi (tất nhiên tôi không ở chính cái g6a này, mà ở khu khác) một số cuộc họp trước đây còn nêu ra một số câu hỏi để làm rõ nhưng đều bị lờ đi. Và nhận định rằng đang bị cdt coi thường/dùng các cơ quan công quyền/quy định này nọ để ép thì giờ đây chúng tôi chỉ còn đơn giản là không nhất trí. Hì hì... mặc dù chúng tôi chỉ có quyền sở hữu căn hộ đó chứ đang không sử dụng - cũng biết là điều này có thể làm ảnh hưởng đến một số bà con muốn xây lại

Một khía cạnh khác mà như tôi đánh giá là có nhẽ CĐT cũng không mặn mà nên khá nhiều cuộc họp họ cử những cán bộ kiểu ất ơ lắm đến họp, mở mồm là quy định nó thế này, quy định nó thế kia.... Trong khi có khi trong số dân tham dự họp ấy hiểu biết pháp luật vững hơn cán bộ của cđt nhiều. Thế là dân bẩu ờ thế mầy ở đây mà nói quy định.

Cái thông tin là số người "chống đối" chủ yếu là nhà tầng 1 và những người... không ở đấy là cũng có lý đấy ạ. Nhà tầng 1 thì vì quyền lợi. Người không ở đấy thì có nhẽ cứ cho là vì họ có điều kiện hợ, không bị sức ep về chỗ ở, thậm chí có máu mặt (một số là con của các cán bộ ngày xưa được phân nhà nên giờ cũng tương đối đấy) nên ăn nhau là ở cái thái độ.

Chuẩn cụ ạ Lần nào nhà em về họp cũng đúng những ý kiến cụ chia sẻ như trên, vướng đội tầng 1 vẫn như post trước em nói. Nhưng giờ thêm vấn đề mấy “ông” CĐT nữa, rất kiểu cửa trên, dân nhiều hộ từ ban đầu kỳ vọng giờ cũng chán chả quan tâm

Ghét cái thái độ

 

[Dân Tổ]

Thực tế nếu chỉ đơn thuần về kinh tế thì cũng chả tính toán gì nổi đâu ạ.
Giờ còn chưa nhất trí, nn không ép buộc thì cứ kệ thôi; đồng ý mà làm cái gì.
Đến khi mà nn đã đưa vào luật để ép buộc thì cũng cứ theo quy định mà làm
Bây giờ hay sau này có chính sách mới thì đòi hơn cũng có được đâu ạ.
Nên nếu bao giờ có chính sách mới hẵng hay.

Như nhóm tôi, ở cái khu mà các bác có biết là giá trị mỗi căn hộ cũ hiện tại nó cũng chỉ hơn tỷ tý, căn rộng thì tầm đôi tỷ, đối với những người có sở hữu nhưng không ở đó nữa nó cũng không phải là quá lớn, có thể nói hầu như không ảnh hưởng đến kinh tế của họ, nên họ cứ để đấy, lúc cho thuê lấy dăm triệu, lúc con cháu học hành cho ở nhờ này nọ, nên cái thế nó cũng khác. Và cũng khá khá nhà thì đấy là nhà của bố mẹ được phân từ hồi bao cấp ngày trước, âu cũng là một kỷ niệm của bố mẹ để lại,giờ hoặc là bố mẹ đang sống ở đó, hoặc là thi thoảng là nơi các cụ về ôn lại kỷ niệm. Và với một số người đấy cũng là nơi mà họ lớn lên thời thơ ấu nên nhiều kỷ niệm treo cây bắt ve, xúc cống bắt ngọ ngậy nuôi cá, thậm chí là tụ tập oánh nhau hoặc yêu đương ôm nhau hôn hít ở những góc cầu thang...hoặc có ông còn bảo đấy là cái nhà đầu tiên tôi mua được ở HN, nhờ an cư ở đấy mà giờ tôi được như này, cứ giữ làm kỷ niệm. Và nhiều nhà, nơi ấy đang làm nơi thờ bố mẹ.....
Còn chuyện CĐT mang mồi lớn ra để những người này hoa mắt đánh đổi thì chắc không có đâu.
CĐT dù là không mặn mà nhưng cũng vẫn đang bỏ công sức tiền bạc ra lập dự toán/phương án này nọ, và nếu làm được họ cũng có lợi dù nhiều hay ít. Nhưng các bác đi họp mà xem, họ cứ mở mồm là làm để cải thiện đời sống nhân dân, cải tạo bộ mặt đô thị, làm theo quy định của pl. Rồi cũng giọng đe dọa nào là đổ sập bất kỳ lúc nào dân sẽ thiệt thòi. Nghe cứ như họ làm từ thiện ấy. Với những người mà ngôi nhà đó là kỷ niệm thì càng nói kiểu ấy họ càng không hợp tác

Còn về chuyện đổ sập thì thực tế đúng là khu này cầu thang tối tăm, điều kiện sống không tiện nghi, nhưng chuyện đổ sập thì các bác cứ nghị cái nhà chính ở giữa, xung quanh tầng 1 họ xây vun vào giữ cái "gốc"; từ tầng 2 trở lên nhìn chuồng cọp ghê vậy thôi chứ chuồng cọp nó quay xung quanh, các thanh giằng xuyên từ bên nọ sang bên kia níu lấy nhau; độ cao của cả toàn nhà hơn chục mét... gần như những người trong cuộc đều nghĩ nó cũng có thể sụn xuống, xệ xuống, nhưng để đổ rầm một cái thì hơi khó. Có thể có sụt lún, nhưng có những vết lún mà cả gần 2 chục năm nay nó vẫn thế, không phát triển thêm.
Nôm na, bà con sống trong đó, khổ thì khổ thật nhưng đa phần.... quen rồi. Nếu đặt lên bàn cân, rồi so với các tòa đã xây thì đúng là như bà con ở g6a đang có ý kiến ấy, giờ "sảy nhà ra thất thểu" ngay, nhất là đa số dân gốc ở đấy thì là người có tuổi hoặc kinh tế không dư giả, sống ở đấy tiện lợi nhiều.

Câu chuyện cải tạo chung cư cũ, như tôi nghĩ nó là tổng hòa của nhiều yếu tố như cái tạo chỗ ở cho nhân dân, cải tạo bộ mặt đô thị, mang lại lợi ích cho CĐT. Nhưng với cách làm và các tuyên truyền bây giờ thì đang quá tập chung vào lợi ích kinh tế, làm kiểu ban ơn, áp đặt, thậm chí dùng các loại sức ép và thậm chí tuyên truyền kiểu dọa dẫm nữa. Hầu như không để ý đến yếu tố tinh thần của một con người nên có nhiều đối tượng "chống đối"; Trong khi nguồn lực kinh tế thì không đủ x10 để đánh gục mọi sự phản kháng về mặt tinh thần.

Em hết vodka, cảm ơn cụ đã nói rất rõ và chính xác

 

[Dân Tổ]

1 khía cạnh nữa là dân khu tập thể cũ đang sống chả có đóng phí quản lý tòa nhà hay gì cả, chỉ đóng tiền vệ sinh, an ninh các thứ .. giờ đập đi xây lại, hàng tháng về ở phải trả phí quản lý tòa nhà thì nhiều hộ không có mà trả

Tùy khu cụ nhé, khu nhà em ở PM vẫn đóng phí quản lý cho ban quản lý (bầu từ 2010), cũng là đại diện của các bác các cô chú trong tổ dân phố - Phí này quản lý rất tốt hơn cả kiểu phí quản lý mấy Chung cư mà ở thớt nào đó các cụ đang phàn nàn. Chỉ biết là khu em đến Trung thu hoặc cuối năm học, các cháu nhỏ cũng vẫn được ban quản lý và tổ dân phố tổ chức và phát quà

 

[alceste]

Vâng

đã có một phương án, đơn giản thôi,
Không làm theo từng tòa nhà, mà làm theo cả khu, vì thực tế các khu tập thể ngày xưa diện tích xây thì ít dưng diện tích đất, khuôn viên thì nhiều. Giờ các bố xây lên, lúc tính thì tính mỗi diện tích đất đang xây cái toà cũ, dưng xây thì xây cả mệ nó phần sân ạ.
Phương án đó là
Lập dự toán cả khu đó, xây mấy tòa, bao nhiêu tầng, được bao nhiêu căn hộ, giá bán theo thị trường là bao nhiêu (ví dụ đơn giá 60 triệu/mét vuông; tổng thu được 1.000 tỷ). Trừ đi chi phí xây dựng, lập và quản lý dự án, lãi của nhà đầu tư (ví dụ 500 tỷ). Như thế nghĩa là giá trị còn lại của toàn bộ dân khu đó là 500 tỷ góp vào dự án. Từ đó chia ra nghĩa là mỗi mét vuông nhà dân hiện tại có giá trị ví dụ là 30 triệu. Chia trả cho dân theo diện tích hiên có (tất nhiên trước đó dân có thống nhất nhà tầng nào có hệ số bao nhiêu), dân nào vẫn muốn ở khu ấy thì bỏ thêm tiền ra mua lại theo giá thị trường, dân nào không muốn ở đấy nữa thì cầm tiền đi.
Cái chi phí của việc xây dựng/quản lý dự án... được minh bạch, dân tham gia kiểm tra như kiểu ở quê dân bỏ tiền ra làm đường tham gia kiểm tra dự án ấy.

Đơn giản thế thôi,
Thế nhưng phương án này được lờ tịt ạ.
Hầu như trong tất cả các cuộc họp đều chỉ là tau làm xong tau chia lại cho mấy bao nhiêu mét vuông (hệ số bao nhiêu) mà thôi.

Nếu các bác đã tham gia những cuộc họp giữa dân cư và chủ đầu tư thì sẽ biết, hầu như (nếu không muốn nói là tất cả) chỉ là chủ đầu tư báo sẽ chia lại cho dân diện tích thế nào mà thôi.


Mệ, bên BĐS thì cứ luôn gào rú là giá trị của BĐS là ở chỗ Vị trí, Vị trí và Vị trí với lại Tiện ích, Tiện ích và Tiện ích này nọ. Nhưng khi tính với dân thì chỉ tính mỗi cái diện tích họ đang ở, còn các diện tích khác các tiện ích khác của khu vực đó thì lờ tịt mệ nó đi.

Làm 1 toà mấy trăm hộ còn ko thống nhất được, cụ lại nghĩ làm cả khu, (hàng) chục nghìn hộ dễ hơn ạ?

 

[ung_sung_tu_tai]

Làm 1 toà mấy trăm hộ còn ko thống nhất được, cụ lại nghĩ làm cả khu, (hàng) chục nghìn hộ dễ hơn ạ?

Cả khu, ý là cả 1 quần thể, kiểu khu A, khu B, khu C... thôi chứ không phải là cả khu Kim Liên, hay cả khu Trung Tự, cả khu Phương Mai.
Bây giờ khi họp thì cũng có khi llà họp cả khu ạ, cả khu rộng những cũng chưa đầy chục tòa cũ đâu, khu nó lại quây vào một khuôn viên, nên nêu cdt có lực, hợp tình hợp lý, thì với góc độ người đang chống đối tôi thấy có nhẽ sẽ dễ hơn ạ.
Và thực tế, ở cả khu ấy, tòa nọ với tòa kia họ đều liên hệ với nhau và sẽ có thành những "nhóm ý kiến" như đồng thuận, chống đối, thờ ơ.... nên nếu được là được một nhát đấy ạ.

Hơn nữa, khi làm cả khu sẽ phần nào triệt tiêu cái thái độ của đội ỡm ờ là mình đừng để tòa mình thành khu "thực nghiệm" ạ. Tăng được cái suy nghĩ là làm cả khu rộng, có gì sảy ra (ví dụ chậm tiến độ) thì hậu quả nó lớn nên sẽ được can thiệp ngay.

Với lại, trên thực tế, giờ những CĐT tham gia cái dự án này,tuyền ông lom rom thôi, không đủ lực làm nhiều nên cứ bôi ra từng tòa một, làm dân mất niềm tin. Còn ông nào dám làm cả khu, xây 3-4 tòa một lúc thì đấy mới là cđt to, mức độ tin cậy từ dân sẽ tăng hơn

 

[TorienT]

Cả khu, ý là cả 1 quần thể, kiểu khu A, khu B, khu C... thôi chứ không phải là cả khu Kim Liên, hay cả khu Trung Tự, cả khu Phương Mai.
Bây giờ khi họp thì cũng có khi llà họp cả khu ạ, cả khu rộng những cũng chưa đầy chục tòa cũ đâu, khu nó lại quây vào một khuôn viên, nên nêu cdt có lực, hợp tình hợp lý, thì với góc độ người đang chống đối tôi thấy có nhẽ sẽ dễ hơn ạ.
Và thực tế, ở cả khu ấy, tòa nọ với tòa kia họ đều liên hệ với nhau và sẽ có thành những "nhóm ý kiến" như đồng thuận, chống đối, thờ ơ.... nên nếu được là được một nhát đấy ạ.

Hơn nữa, khi làm cả khu sẽ phần nào triệt tiêu cái thái độ của đội ỡm ờ là mình đừng để tòa mình thành khu "thực nghiệm" ạ. Tăng được cái suy nghĩ là làm cả khu rộng, có gì sảy ra (ví dụ chậm tiến độ) thì hậu quả nó lớn nên sẽ được can thiệp ngay.

Với lại, trên thực tế, giờ những CĐT tham gia cái dự án này,tuyền ông lom rom thôi, không đủ lực làm nhiều nên cứ bôi ra từng tòa một, làm dân mất niềm tin. Còn ông nào dám làm cả khu, xây 3-4 tòa một lúc thì đấy mới là cđt to, mức độ tin cậy từ dân sẽ tăng hơn

Phần đất công cộng làm gì có cơ sở pháp lý nào để đem xây cho dân đâu cụ. Ông nào dám ký bây giờ.

 

[xegiacmo2]

Cụ nên tính dần dần, vì đã có quy định chỉ cần 75% nhất trí là alehap rồi (thay vì 100% như hiện nay).

Những người không ở "làm ảnh hưởng đến một số bà con muốn xây lại" như cụ có thể sẽ không còn tiếng nói như hiện nay nữa.

Tình trạng một vài hộ tầng 1 cản trở cả trăm hộ trên đầu có thể sẽ được tháo gỡ. Chung quy là sẽ gỡ cái quy định phải đạt sự đồng thuận 100%, chứ không thì bế tắc.

Nghị định 69/2021/NĐ-CP về cải tạo chung cư cũ
View attachment 7687526

View attachment 7687539

Như này là hợp lý , cần phải luật hoá thì mới ứng xử được

 

[alceste]

Cả khu, ý là cả 1 quần thể, kiểu khu A, khu B, khu C... thôi chứ không phải là cả khu Kim Liên, hay cả khu Trung Tự, cả khu Phương Mai.
Bây giờ khi họp thì cũng có khi llà họp cả khu ạ, cả khu rộng những cũng chưa đầy chục tòa cũ đâu, khu nó lại quây vào một khuôn viên, nên nêu cdt có lực, hợp tình hợp lý, thì với góc độ người đang chống đối tôi thấy có nhẽ sẽ dễ hơn ạ.
Và thực tế, ở cả khu ấy, tòa nọ với tòa kia họ đều liên hệ với nhau và sẽ có thành những "nhóm ý kiến" như đồng thuận, chống đối, thờ ơ.... nên nếu được là được một nhát đấy ạ.

Hơn nữa, khi làm cả khu sẽ phần nào triệt tiêu cái thái độ của đội ỡm ờ là mình đừng để tòa mình thành khu "thực nghiệm" ạ. Tăng được cái suy nghĩ là làm cả khu rộng, có gì sảy ra (ví dụ chậm tiến độ) thì hậu quả nó lớn nên sẽ được can thiệp ngay.

Với lại, trên thực tế, giờ những CĐT tham gia cái dự án này,tuyền ông lom rom thôi, không đủ lực làm nhiều nên cứ bôi ra từng tòa một, làm dân mất niềm tin. Còn ông nào dám làm cả khu, xây 3-4 tòa một lúc thì đấy mới là cđt to, mức độ tin cậy từ dân sẽ tăng hơn

Em hiểu cụ a thậm chí ko cần khu A, mà chỉ 3 toà cạnh nhau đã cực khó rồi vì hiện trạng các toà không giống nhau, số lượng dân cần điều đình càng lớn, chi phí bỏ ra cực lớn (tính nhẩm tiền hỗ trợ thuê nhà thôi đã vỡ mặt) hơn nữa duyệt quy hoạch đồng thuận càng phức tạp hơn rất nhiều.
Đơn giản khu Kim Liên các toà có nguồn gốc, thời gian xây dựng, mật độ dân hoàn toàn khác nhau, để đồng thuận hàng chục nghìn người đó khó lắm. Nên thôi CĐT mang tiếng lom dom của cụ cũng được