[Thảo luận] Nguyên nhân gâp ùn tắc giao thông

[Lê Hoàng CN]

Nhiều cụ nói cấm xe máy thì chống được ùn tắc giao thông ???!!!
Nói thế thì sai thực sự, chống ùn tắc phải dựa trên nhiều yếu tố:
Nguyên nhân gây ùn tắc giao thông, chủ quan là do ý thức, phương tiên gây tắc đường chủ yếu là do ô tô, vậy cấm xe máy lượng ô tô lại càng tăng lên nhiều lần.
Em đưa vài hình ảnh lên các cụ xem nhé:
-

- Ô tô lấn làn xe máy và thô sơ, đỗ ở trên làn giành cho xe thô sơ và cấm đỗ xe:

- Các cụ nhìn nhé, chỗ nào cũng Taxi đó, Các cụ taxi phai đi lòng lòng trên đường suốt ngày, một là do để đón khách, hai là do không có nơi dừng đỗ xe, em đi 1 chặng 14,5 km mà gặp trên đường đến trên 100, dưới 200 cụ taxi (em đi chậm và đếm thử số xe taxi gặp trên đường nhiều lần):

Nói chung, rất nhiều ô tô lấn làn xe máy - xe thô sơ, lượng xe máy và ô tô không phân biệt nhưng số ô tô nhiều quá, công với ý thức lái xe kém nên với đường có 3 làn 1 chiều thì ô tô đi thành đến 4 làn, xe máy không có chỗ đi len lách giữa các ô tô và trên vỉa hè. 1 ô tô thường chỉ có 1 -2 người ngồi, 1 xe máy cũng 1 đến 1 người ngồi. Vậy mà có cụ còn nói cấm xe máy thì số ô tô phải tăng lên nhiều nữa (ít nhất là gấp 3 - 4 lần), như thế đường có hết tắc không ạ. Còn đi phương tiện công cộng thì không thể kịp giờ đi làm vì số lượng xe công cộng (Bus) và tuyến hạn chế có đúng đường đi làm đâu, nên phải đi nhiều tuyến, mất nhiều thời gian. Nếu 14,5 km như em, tra cứu các tuyến để đến được cơ quan thì phải đi 5 tuyến và phải xuất phát từ nhà lúc 5 giờ sáng thì mới đến cơ quan kịp giờ 7h30 ạ. Lúc về đi từ cơ quan lúc 17h thì chắc phải hơn 19 h mới về đến nơi.

 

[Anh Hùng Xa Lộ]

Nhiều ảnh giống nhau quá. Xóa bớt đi cho đỡ tốn tài nguyên cụ à

 

[Leonff]

Em nghĩ do ý thức thôi

 

[Lê Hoàng CN]

Nhiều ảnh giống nhau quá. Xóa bớt đi cho đỡ tốn tài nguyên cụ à

Vâng em xoá bớt đi ạ!

 

[pbvhp]

Theo em, cấm hết oto, chắc chắn là đường hết tắc .

 

[xanh]

Đơn giản nhưng thực hiện được rất khó vì có các nhóm lợi ích. Muốn giảm tải giao thông cần giải tán luôn và ngay các bãi xe trên lòng đường vỉa hè. Thực hiện XHH giao thông tĩnh bằng cách hỗ trợ tư nhân mua lại đất xây bãi gửi xe hạch toán theo giá thị trường, nhà nước hỗ trợ bằng miễn giảm thuế. lúc này, không cần học tập Sing đánh thuế xe vào trung tâm vì bản chất giá trị đất trung tâm vốn dĩ đã rất cao nên chi phí ở khu trưng tâm khi gửi xe nếu hạch toán đầy đủ không dưới 100K/h đối với ô tô và 20K/h đối với xe máy. Với chi phí vận hành đắt đỏ như vậy lượng xe cá nhân trong các phố trung tâm chắc chắn sẽ giảm. Hiện tại PTGTCC đã quá tải nên không thể tăng tuyến, tăng chuyến nên khi số lương PTCN giảm sẽ được bù đắp bằng PTCC do mật độ giao thông giảm. Với biện pháp hoàn toàn mang tính thị trường này sẽ giải quyết được bài toán GT mà không cần các mệnh lệnh hành chính. tuy nhiên sẽ có rất nhiều người không thích và kể cả là BTC cũng vậy, nguồn thu từ thuế sẽ giảm sâu.

 

[_lái_lụa_]

Theo em, cấm hết oto, chắc chắn là đường hết tắc .

tất cả đi bộ, quay về thời kỳ đồ đá, ăn lông ở lol là hết tắc

 

[Lão Long]

Tắc đường là đặc sản rồi, sao mà hết được. Cụ nào k chịu được thì về các tỉnh ở thôi.

 

[Lacet_ti]

Nhiều cụ nói cấm xe máy thì chống được ùn tắc giao thông ???!!!
Nói thế thì sai thực sự, chống ùn tắc phải dựa trên nhiều yếu tố:
Nguyên nhân gây ùn tắc giao thông, chủ quan là do ý thức, phương tiên gây tắc đường chủ yếu là do ô tô, vậy cấm xe máy lượng ô tô lại càng tăng lên nhiều lần.
Em đưa vài hình ảnh lên các cụ xem nhé:
-

- Ô tô lấn làn xe máy và thô sơ, đỗ ở trên làn giành cho xe thô sơ và cấm đỗ xe:

- Các cụ nhìn nhé, chỗ nào cũng Taxi đó, Các cụ taxi phai đi lòng lòng trên đường suốt ngày, một là do để đón khách, hai là do không có nơi dừng đỗ xe, em đi 1 chặng 14,5 km mà gặp trên đường đến trên 100, dưới 200 cụ taxi (em đi chậm và đếm thử số xe taxi gặp trên đường nhiều lần):

Nói chung, rất nhiều ô tô lấn làn xe máy - xe thô sơ, lượng xe máy và ô tô không phân biệt nhưng số ô tô nhiều quá, công với ý thức lái xe kém nên với đường có 3 làn 1 chiều thì ô tô đi thành đến 4 làn, xe máy không có chỗ đi len lách giữa các ô tô và trên vỉa hè. 1 ô tô thường chỉ có 1 -2 người ngồi, 1 xe máy cũng 1 đến 1 người ngồi. Vậy mà có cụ còn nói cấm xe máy thì số ô tô phải tăng lên nhiều nữa (ít nhất là gấp 3 - 4 lần), như thế đường có hết tắc không ạ. Còn đi phương tiện công cộng thì không thể kịp giờ đi làm vì số lượng xe công cộng (Bus) và tuyến hạn chế có đúng đường đi làm đâu, nên phải đi nhiều tuyến, mất nhiều thời gian. Nếu 14,5 km như em, tra cứu các tuyến để đến được cơ quan thì phải đi 5 tuyến và phải xuất phát từ nhà lúc 5 giờ sáng thì mới đến cơ quan kịp giờ 7h30 ạ. Lúc về đi từ cơ quan lúc 17h thì chắc phải hơn 19 h mới về đến nơi.

Phản biện của đám đông đi xe máy. Ko muốn lên văn minh thế giới.
Lỗi ko ở oto, ko ở xe máy..., ko ở ý thức. Lỗi quy hoạch là nguyên nhân chính - vấn đề là thằng đc ký quy hoạch nó đang dắt mũi dư luận.
Cụ bị nó bẫy roài

 

[pbvhp]

tất cả đi bộ, quay về thời kỳ đồ đá, ăn lông ở lol là hết tắc

Em thấy bên Tây họ toàn đi bộ với phương tiện công cộng .

 

[Pigwalk]

Tắc đường chủ yếu là do ý thức giao thông thôi. Tuân thủ luật, biết xếp hàng và nhường nhịn nhau thì tắc làm sao được trừ khi có sự cố.

 

[RubynamitnA]

Tạm thời ý thức chưa cao thì cứ cấm để giảm số lượng đã. Cộng thêm thường ý thức lái 4 bánh cao hơn 2 bánh nên giải pháp đó cũng khả thi cụ ạ. Em ủng hộ bỏ xe máy (em vẫn đi xe máy hàng ngày).

 

[suzu37]

Ý bác thớt là muốn đổi otofun thành xemayfun?

 

[fatcat213]

do ý thức và do hạ tầng quá kém mà thoai

 

[Lê Hoàng CN]

Phản biện của đám đông đi xe máy. Ko muốn lên văn minh thế giới.
Lỗi ko ở oto, ko ở xe máy..., ko ở ý thức. Lỗi quy hoạch là nguyên nhân chính - vấn đề là thằng đc ký quy hoạch nó đang dắt mũi dư luận.
Cụ bị nó bẫy roài

Em thấy bên Tây họ toàn đi bộ với phương tiện công cộng .

Tắc đường chủ yếu là do ý thức giao thông thôi. Tuân thủ luật, biết xếp hàng và nhường nhịn nhau thì tắc làm sao được trừ khi có sự cố.

Tạm thời ý thức chưa cao thì cứ cấm để giảm số lượng đã. Cộng thêm thường ý thức lái 4 bánh cao hơn 2 bánh nên giải pháp đó cũng khả thi cụ ạ. Em ủng hộ bỏ xe máy (em vẫn đi xe máy hàng ngày).

Ý bác thớt là muốn đổi otofun thành xemayfun?

do ý thức và do hạ tầng quá kém mà thoai

Các cụ nói có lý, chẳng qua là có cụ viết bài nói là bỏ xe máy, đi ô tô hoặc phương tiện công cộng nên em mới viết vậy thôi ạ (em vẫn đi cả ô tô, xe máy và phương tiện công cộng hàng ngày tuỳ công việc).

 

[Lê Hoàng CN]

Đây ạ, mời các cụ xem, lượng ô tô chiếm đến 4/5 lòng đường nhưng chở được số người có bằng số lượng xe máy đi trên đường không ạ (khả năng gây tắc đường thì cùng chuyên chở 1 lượng người, ô tô 4-5 chỗ so với xe máy, ô tô có nguy cơ gây tắc đường gấp 5-7 lần xe máy đấy ạ):

 

[Lê Hoàng CN]

Dạ thưa các cụ, ý em không phải là bỏ ô tô mà là sử dụng ô tô hợp lý thôi ạ (em cũng đi đến 5 đời xe 5 chỗ rồi ạ).
(* Còn bỏ xe máy thì là điều bất hợp lý với điều kiện đường của ta hiện nay. Xe Bus cũng là một biện pháp giải quyết ách tắc nhưng với đường của ta nhỏ - như đường K3, Cổ Nhuể hay một số đường khác như là ven sông Tô Lịch hoặc các đường nhỏ trong phố thì chỉ cần 1 cụ Bus lớn vào là ùn ngay, chưa kể khi có cụ nào ô tô khác đi ngược chiều nữa là gần như tắc đường).

 

[Lê Hoàng CN]

Đơn giản nhưng thực hiện được rất khó vì có các nhóm lợi ích. Muốn giảm tải giao thông cần giải tán luôn và ngay các bãi xe trên lòng đường vỉa hè. Thực hiện XHH giao thông tĩnh bằng cách hỗ trợ tư nhân mua lại đất xây bãi gửi xe hạch toán theo giá thị trường, nhà nước hỗ trợ bằng miễn giảm thuế. lúc này, không cần học tập Sing đánh thuế xe vào trung tâm vì bản chất giá trị đất trung tâm vốn dĩ đã rất cao nên chi phí ở khu trưng tâm khi gửi xe nếu hạch toán đầy đủ không dưới 100K/h đối với ô tô và 20K/h đối với xe máy. Với chi phí vận hành đắt đỏ như vậy lượng xe cá nhân trong các phố trung tâm chắc chắn sẽ giảm. Hiện tại PTGTCC đã quá tải nên không thể tăng tuyến, tăng chuyến nên khi số lương PTCN giảm sẽ được bù đắp bằng PTCC do mật độ giao thông giảm. Với biện pháp hoàn toàn mang tính thị trường này sẽ giải quyết được bài toán GT mà không cần các mệnh lệnh hành chính. tuy nhiên sẽ có rất nhiều người không thích và kể cả là BTC cũng vậy, nguồn thu từ thuế sẽ giảm sâu.

Rất chuẩn, cụ nói rất chuẩn ạ! Em cũng có 1 cái hình ở trên, đầu đường cấm dừng xe, thế mà trong đường lại có vạch kẻ để ô tô đỗ - trả tiền (đỗ luôn chứ chưa nói là dừng nhé).

 

[chinhatm]

Nhiều cụ nói cấm xe máy thì chống được ùn tắc giao thông ???!!!
Nói thế thì sai thực sự, chống ùn tắc phải dựa trên nhiều yếu tố:
Nguyên nhân gây ùn tắc giao thông, chủ quan là do ý thức, phương tiên gây tắc đường chủ yếu là do ô tô, vậy cấm xe máy lượng ô tô lại càng tăng lên nhiều lần.
Em đưa vài hình ảnh lên các cụ xem nhé:
-

- Ô tô lấn làn xe máy và thô sơ, đỗ ở trên làn giành cho xe thô sơ và cấm đỗ xe:

- Các cụ nhìn nhé, chỗ nào cũng Taxi đó, Các cụ taxi phai đi lòng lòng trên đường suốt ngày, một là do để đón khách, hai là do không có nơi dừng đỗ xe, em đi 1 chặng 14,5 km mà gặp trên đường đến trên 100, dưới 200 cụ taxi (em đi chậm và đếm thử số xe taxi gặp trên đường nhiều lần):

Nói chung, rất nhiều ô tô lấn làn xe máy - xe thô sơ, lượng xe máy và ô tô không phân biệt nhưng số ô tô nhiều quá, công với ý thức lái xe kém nên với đường có 3 làn 1 chiều thì ô tô đi thành đến 4 làn, xe máy không có chỗ đi len lách giữa các ô tô và trên vỉa hè. 1 ô tô thường chỉ có 1 -2 người ngồi, 1 xe máy cũng 1 đến 1 người ngồi. Vậy mà có cụ còn nói cấm xe máy thì số ô tô phải tăng lên nhiều nữa (ít nhất là gấp 3 - 4 lần), như thế đường có hết tắc không ạ. Còn đi phương tiện công cộng thì không thể kịp giờ đi làm vì số lượng xe công cộng (Bus) và tuyến hạn chế có đúng đường đi làm đâu, nên phải đi nhiều tuyến, mất nhiều thời gian. Nếu 14,5 km như em, tra cứu các tuyến để đến được cơ quan thì phải đi 5 tuyến và phải xuất phát từ nhà lúc 5 giờ sáng thì mới đến cơ quan kịp giờ 7h30 ạ. Lúc về đi từ cơ quan lúc 17h thì chắc phải hơn 19 h mới về đến nơi.

Đừng lăn tăn ô tô với xe máy. Ô tô và xe máy (nói chung) đều là phương tiện cá nhân và đều bị bạn chế để dành hạ tầng cho phương tiện công cộng. Ô tô thì đã bị hạn chế từ lâu (đánh thuế rất nặng trong hàng chục năm nay), số lượng ô tô ở Việt Nam còn rất ít so với các nước khác, kể cả các nước Châu Phi. Xe máy thì hầu như chưa chịu biện pháp hạn chế nào và hiện nay đã phát triển quá mức (mật độ cao nhất Thế giới). Do vậy, việc hạn chế (mạnh tay) xe máy là chắc chắn không tránh khỏi, và nếu nhân dân Việt Nam muốn hạn chế ô tô hơn nữa (tỷ lệ sở hữu ô tô hiện nay của VN thuộc loại thấp nhất Thế giới) chắc cũng OK thôi, đường càng rộng.
Bác cũng nên khách quan một tý, đừng thiên vị cho "làng" mình. Cái ô tô nó chiếm chỗ gấp 4 lần xe máy thật, nhưng nó lại đóng thuế gấp 40 lần xe máy. Để biết nguyên nhân gây tắc đường không thể căn cứ vào diện tích chiếm chỗ (chỉ căn cứ vào diện tích chiếm chỗ khi bố trí bãi giữ xe thôi), mà phải căn cứ vào hành vi tham gia giao thông, khả năng gây tác hại cho giao thông như vượt đèn đỏ, lấn phần đường ngược chiều, chuyển hướng bất ngờ, quay đầu giữa đường...

 

[Pigwalk]

Đây ạ, mời các cụ xem, lượng ô tô chiếm đến 4/5 lòng đường nhưng chở được số người có bằng số lượng xe máy đi trên đường không ạ (khả năng gây tắc đường thì cùng chuyên chở 1 lượng người, ô tô 4-5 chỗ so với xe máy, ô tô có nguy cơ gây tắc đường gấp 5-7 lần xe máy đấy ạ):

Cụ dùng mấy cái ảnh này là không thuyết phục. Cụ cứ quay clip đưa lên xem sẽ rõ ngay. Xe máy nhở gọn, cơ động dễ luồn lách. Cụ cứ quay ở ngã tư xem, đèn đỏ còn vài giây là xe máy đã ào lên rồi trong khi luồng phương tiện chiều đèn xanh chưa luu thông ra khỏi ngã tư, thế là bị chặn đầu, chặn mít và ùn tắc xảy ra ngay. Nhưng rất hay là do xe máy nhỏ gọn, luồn lách được (lên cả vỉa hè) nên thoát ra được còn trơ lại toàn ô tô thôi. Thế nên nguyên nhân tắc đường hoàn toàn không phải chỉ do một mình xe máy hay một mình ô tô đâu. Nguyên nhân chính là do ý thức thôi, vì cùng một ngã tư, khi nào có CSGT chỉ huy hướng dẫn thì hầu như không ùn tắc, nhưng cứ ngày nào không có CSGT thì tắc luôn. Điều này chứng tỏ không phải do quy hoạch, yếu tố quy hoạch mang tàm vĩ mô rồi, còn đây ta đang bàn về cái cụ thể hơn. Dân mình cứ biết xếp hàng, biết nhường nhịn và tuân thủ theo luật thì tắc làm sao được.