[Funland] Nguyễn " Gia tộc "

[Băng keo]

Cả ở Iceland nữa cụ, tên bố + son = họ của đứa con

Trước đây người Khmer cũng lấy tên của bố làm họ cho con

Người Ả rập nữa nhé: cứ tương chữ "Bin" vào, có ông Ả rập có đến 3-4 chữ Bin

 

[8828]

Không có chữ viết, nên khổ thế đấy cụ ạ. Đó là ưu điểm của các quốc gia như Ai Cập, Ấn và Tàu, cái gì cũng qui cho mấy thằng này cả, kiểu như các phát minh này kia.

Chúng ta xót xa, vì ở nơi, có dòng sông, có đồng bằng, nhưng lại được quyền cho tổ tiên mình, sinh ra và lớn lên ở đây.

Mà nhất thiết phải cứ bên Tàu sang.

Chúng ta cũng xót xa, vì phải tự nhận 1.000 năm đô hộ, chả có thằng nào bị Tàu đô hộ 1000 năm mà tồn tại được cả.

Rồi mấy anh gốc Tàu, giờ khoảng hơn 1 triệu người gì đó, càng đi rêu rao là người Việt từ Tàu sang. Để các anh ấy khỏi phải làm KHÁCH trên mảnh đất này, khỏi bị trục xuât.

Lịch sử tuy ko phải cái gì cũng đc ghi chép để đối chiếu đúng sai đầy đủ. Nhưng cơ bản cũng đã đc nghiên cứu chứ ko phải là do 1 nhóm ng bịa ra.
Cụ nói thì cũng phải có bg chứng chứ. Về thực tế thì lịch sử chỉ nói thời ký bắc thuộc, tức bị đô hộ bởi các triều đại phuơng bắc, trong đó có cả các triều đại đóng đô ở phía nam TQ hiện nay. Về đặc điểm dân cư và văn hóa thì dân phía nam TQ có nét tuơng đồng vs dân VN. Còn việc ng VN bị lai vs các dân tộc phía bắc khác là thật. Cụ cứ nhìn đặc điểm của dân vùng Đông Nam Á thì tuơng đối khác vs dân VN. Đặc điểm dân VN thì tg đối giống vs vùng Đông Á hơn.

 

[qs.saigon]

Lịch sử tuy ko phải cái gì cũng đc ghi chép để đối chiếu đúng sai đầy đủ. Nhưng cơ bản cũng đã đc nghiên cứu chứ ko phải là do 1 nhóm ng bịa ra.
Cụ nói thì cũng phải có bg chứng chứ. Về thực tế thì lịch sử chỉ nói thời ký bắc thuộc, tức bị đô hộ bởi các triều đại phuơng bắc, trong đó có cả các triều đại đóng đô ở phía nam TQ hiện nay. Về đặc điểm dân cư và văn hóa thì dân phía nam TQ có nét tuơng đồng vs dân VN. Còn việc ng VN bị lai vs các dân tộc phía bắc khác là thật. Cụ cứ nhìn đặc điểm của dân vùng Đông Nam Á thì tuơng đối khác vs dân VN. Đặc điểm dân VN thì tg đối giống vs vùng Đông Á hơn.

Bị lai Tàu thì chuẩn rồi. Nhìn sang Campuchia, Thái Lan, Lào hay Indo thì hoảng ngay.

 

[Cartoner]

Em rất thích Họ Đặng Làng Hành Thiện của Mẹ em.
Họ Đặng ít doanh nhân chỉ nhiều tri thức.

Hành Thiện nhiều danh nhân. Cụ Trường Chinh, Vũ Khiêu và nhiều người khác. Hành Thiện cũng là 1 trong 3 làng nhiều tiến sỹ thời phong kiến nhất nước. Bên cạnh làng Mộ Trạch có nhiều tiến sỹ họ Vũ, làng Quỳnh Đôi có nhiều tiến sỹ họ Hồ, họ Nguyễn.

 

[Trung]

Dân Việt làm gì có họ.

Em nghĩ là có vài họ cụ à. Họ Ngô và họ Đỗ ở đồng bằng, họ Lê chắc ở trung du, miền núi

 

[atlas06]

Em nghĩ là có vài họ cụ à. Họ Ngô và họ Đỗ ở đồng bằng, họ Lê chắc ở trung du, miền núi

Họ của Việt là học theo Trung Quốc hết.
Trước đó Việt làm gì có họ

 

[Sắn phệ]

Họ của em là Other.

Em góp vui cùng cụ.

 

[cưỡi chổi]

Người Ả rập nữa nhé: cứ tương chữ "Bin" vào, có ông Ả rập có đến 3-4 chữ Bin

Em thấy tên của mấy ông quốc vương hay có kiểu Abdulah Al Xxx gì đó

 

[Xinxàphòng]

Lịch sử thời nay, thật ra ở VN, chả dòng chảy nào mà dân Tàu di cư xuống VN cả. Lần duy nhất là bị ép buộc bởi nhà Thanh, số ít dân Minh hương đi xuống xin định cư ở Sài Gòn ngày nay. Dân họ giữ bản sắc từ đó đến nay, không hòa huyết vào người Việt.

Dòng chảy mà chúng ta thấy là dân Thanh Nghệ tiến ra Bắc Bộ, và vào Nam thì đúng hơn. Di cư nhiều như thế, mà 2 ông này dân số ông nào cũng 3, 4 triệu người, Nghệ An mà Hà Tĩnh chưa tách ra, thì là 1 siêu địa phương ở VN. 2 anh này ở Vn giờ cũng dạng là siêu địa phương, với dân số và diện tích.

Cụ nhảm in ít đi có được không? Gốc gác của dân Bắc là Thanh Nghệ á? Thủa trước, dân Bắc ghét Thanh Nghệ như mẻ - minh chứng là câu cửa miệng: “bạc xứ nghệ, tệ xứ thanh”. Hoá ra dân Bắc khinh tổ tiên mình à?

 

[Leopard1]

Đất thần thánh nhà cụ thế kỷ 21 vẫn phải xin ăn đấy, bố khỉ

Otofun có lão Lúa Lang Lạc Lợn với cha quang 1970 lải nhà lải nhải sử với văn hãm mà không biết ngượng.
Cụ xem có nên ủng hộ cụ ấy về Ban tuyên giáo nước quê cụ ấy không?

 

[khoailangvietnam]

Cụ nhảm in ít đi có được không? Gốc gác của dân Bắc là Thanh Nghệ á? Thủa trước, dân Bắc ghét Thanh Nghệ như mẻ - minh chứng là câu cửa miệng: “bạc xứ nghệ, tệ xứ thanh”. Hoá ra dân Bắc khinh tổ tiên mình à?

Bắc ngày xưa hoang vu, vua Lý từ Ninh Bình ra còn lau lách, mới xây dựng từ năm 1000. Các vùng như Thái Bình là mới đây, 1 ông quan Nghệ và đưa dân Nghệ ra khai phá ở đó.

Các vua từ Thanh Hóa, Dương Đình Nghệ, Ngô Quyền, Lê Hoàn, ...Lê Lợi mang quân ra đó cả. Ngoài Hà Nội có cái gì là của Bắc đâu, từ Hồ Gươm, Văn Miếu, đến cái chùa Hương Tích (fake của Hương Tích Hà Tĩnh chúa Trịnh cho xây phục vụ đàn bà xứ Thanh Nghệ ra đó nhớ quê), ca trù cũng dân Thanh đưa ra. Đến cái quảng trường Ba Đình giờ là kỉ niệm kn Ba Đình ở Thanh Hó.a

Dân Bắc cứ chém thế chứ bị dân Thanh Hóa đồng hóa hết. Nên Bắc Bộ làm gì có bản sắc vùng miền, 1 ông ở Lạng Sơn chả khác gì trông ở central Hà Nội. Giọng Hà Nội là giọng Thanh Hóa, được trau chuốt và được phổ thông thôi.

Như thời Lê Lợi dẫn lính Lam Sơn ra đó, công thần, vợ con, cả xứ ra đó. Bọn Tây nó nghiên cứu là gia đình vọng tộc nổi tiếng tk 19 ở Lạng Sơn, Cao Bằng đều là dân Nghệ An, do theo Lê Lợi nên được ra đó trấn thủ, như họ Vi Văn Định đấy.

Khu vực HOÀNG THÀNH, là khu vua chúa, binh lính thân quen ở. Vòng ngoài gọi là Tứ trấn, là dân tứ chiếng ở.

 

[nhunhungngongio]

Các bài viết nào giờ cũng gắn người Việt là do dân Tàu chạy sang. Chả có chứng cớ gì. Có lẽ có 1 thế lực nào đó đang giật dây tuyên truyền rộng rãi điều này trên khắp VN.

Dân Nguyễn như ở Gia Miêu, lập nên họ Nguyễn đâu có gốc gác tầm thường của giống dân chạy loạn, vớ vấ như thế. Nếu logic ấy, thì dân chạy loạn cũng có gene bị Tàu đồng hóa và qui phục Tàu như dân Nam Tàu hiện nay thôi.

Dân như họ Nguyễn Gia Miêu từng theo Lê Lợi, ở vùng bán sơn địa xa xôi xứ Thanh, Tàu nào mà chui vào Lam Sơn làm gì ? Cũng chính đội này luôn dẫn quân từ xứ Thanh ra bụp Tàu suốt thời cổ đại đến cận đại.

Nếu tiếp xúc 1 người xứ Thanh, sẽ hiểu tại sao đội này cân được dân Tàu. Vì họ có sức vóc, đầu óc mạnh, cân được dân Tàu.

Em cùng quan điểm này với cụ. Do ảnh hưởng văn hóa nên mình bắt chước lấy họ theo họ Tàu thôi, Triều tiên cũng vậy, chứ đâu phải là do gốc gác là người Tàu. Dân Phillipine giờ cả tên cả họ còn toàn Tây ban nha, những vẫn là dân Á đặc chứ có tí gien hay gốc da trắng nào đâu.

 

[duongthuy2019]

Thời cận đại


Vào thế kỷ 19, khi Việt Nam trở thành thuộc địa của người Pháp, lần đầu tiên người Pháp có cuộc điều tra về dân số với quy mô lớn nhất trên khắp Việt Nam.

Trong quá trình điều tra họ gặp phải một vấn đề phiền phức lớn, đó là: Đại bộ phận người dân ở tầng lớp thấp bình dân đều không có họ, nên không có cách nào để thống kê tổng kết.

Vào lúc này phải làm như thế nào? Người Pháp liền nghĩ ra một cách, trước đây triều Nguyễn chẳng phải là triều đại cuối cùng của người Việt sao, vậy những người không mang họ đó để họ đều mang họ Nguyễn. Dòng họ này, bởi thế lại được mở rộng với quy mô lớn chưa từng có thêm một lần nữa.

Nguồn từ bọn đại kỷ nguyên viết ra có khác xuyên tạc lịch sử thật. Nói thời cổ đại người Việt không có họ còn được chứ thời CẬN ĐẠI (kể cả tầng lớp bình dân) người Việt không có họ là rất "bố láo".

Nhiều cụ "bài Tàu cực đoan" cũng không thể phủ nhận đa phần các họ Việt Nam là bắt nguồn từ Trung Quốc. Tất nhiên sau hàng ngàn năm với nhiều biến cố thì "dòng máu" đã thay đổi rất nhiều không còn "Tàu" đâu các cụ nhé, đến như bọn Hồng Kông mới có một trăm năm vào tay thực dân Anh mà nay còn méo nhận là người tàu nữa là người Việt qua cả hàng ngàn năm.

Một số ví dụ cụ thể cho các cụ bài tàu biết:

+Họ Lý : Nhiều sách sử cho biết tổ tiên của Lý Nam Đế là người thuộc tộc Bách Việt, vào cuối thời Tây Hán thì tránh sang ở Giao Châu để trốn nạn binh đao. Qua bảy đời, đến đời Lý Bí thì dòng họ Lý đã ở Việt Nam được hơn năm thế kỷ.

+ Họ Trần: Đại Việt sử ký toàn thư viết: “Trước kia, tổ tiên vua (Trần Thái tông) là người đất Mân”. Đất Mân là vùng cư trú của tộc Mân Việt thuộc dòng Bách Việt.

+ Họ Hồ: Theo Đại Việt sử ký toàn thư, Hồ Hưng Dật vốn quê gốc ở Chiết Giang (Trung Quốc),sinh năm 907(Đinh Mão). Hồ Hưng Dật, nguyên tổ họ Hồ Việt Nam.

+ Họ Nguyễn: Theo sử sách người họ Nguyễn đầu tiên được ghi nhận tại đất Việt là Nguyễn Phu, thứ sử Giao Châu vào thế kỷ thứ IV sau Công nguyên, làm quan dưới thời cai trị của con cháu Tư Mã Ý.

Sử liệu là vậy, từ đó các cụ tự hiểu nhé.

 

[khoailangvietnam]

Qua lịch sử trung cận hiện đại, có Tàu nào mà sang VN, mà tồn tại được với người Việt ? Có mấy anh Tàu mà năm 79 người Việt suýt táng hết đấy. Ở ĐNA chỉ có người Việt đồng hóa được dân Tàu, và thụi Hoa kiều khi cảm thấy bị đe dọa. Còn như Thái 14% Hoa kiều đấy.

Tây Sơn thảm sát Cù Lao, Sài Gòn đấy, 1 cuộc đại thảm sát với người gốc Hoa lúc ấy.

Dân tộc này rất dữ dằn, Chiêm Thành đấy, cho đi hết còn gì nữa đâu ? Dân Tàu còn phải sợ nó. Làm sao mà lại từ Tàu xuống được, những anh hiền lành ở xứ Nam Tàu, bị đồng hóa, bắt nạt, chạy dạt vớ vẩn.

Người Tàu họ chỉ tìm cách ép các chư hầu phụ thuộc vào đế quốc, ép họ dùng chữ văn hóa, tiếng nói để đồng hóa, chứ không thảm sát, ít làm việc ấy. Còn anh người Việt, nếu cần, là anh diệt chủng.

 

[nhunhungngongio]

Nguồn từ bọn đại kỷ nguyên viết ra có khác xuyên tạc lịch sử thật. Nói thời cổ đại người Việt không có họ còn được chứ thời CẬN ĐẠI (kể cả tầng lớp bình dân) người Việt không có họ là rất "bố láo".

Nhiều cụ "bài Tàu cực đoan" cũng không thể phủ nhận đa phần các họ Việt Nam là bắt nguồn từ Trung Quốc. Tất nhiên sau hàng ngàn năm với nhiều biến cố thì "dòng máu" đã thay đổi rất nhiều không còn "Tàu" đâu các cụ nhé, đến như bọn Hồng Kông mới có một trăm năm vào tay thực dân Anh mà nay còn méo nhận là người tàu nữa là người Việt qua cả hàng ngàn năm.

Một số ví dụ cụ thể cho các cụ bài tàu biết:

+Họ Lý : Nhiều sách sử cho biết tổ tiên của Lý Nam Đế là người thuộc tộc Bách Việt, vào cuối thời Tây Hán thì tránh sang ở Giao Châu để trốn nạn binh đao. Qua bảy đời, đến đời Lý Bí thì dòng họ Lý đã ở Việt Nam được hơn năm thế kỷ.

+ Họ Trần: Đại Việt sử ký toàn thư viết: “Trước kia, tổ tiên vua (Trần Thái tông) là người đất Mân”. Đất Mân là vùng cư trú của tộc Mân Việt thuộc dòng Bách Việt.

+ Họ Hồ: Theo Đại Việt sử ký toàn thư, Hồ Hưng Dật vốn quê gốc ở Chiết Giang (Trung Quốc),sinh năm 907(Đinh Mão). Hồ Hưng Dật, nguyên tổ họ Hồ Việt Nam.

+ Họ Nguyễn: Theo sử sách người họ Nguyễn đầu tiên được ghi nhận tại đất Việt là Nguyễn Phu, thứ sử Giao Châu vào thế kỷ thứ IV sau Công nguyên, làm quan dưới thời cai trị của con cháu Tư Mã Ý.

Sử liệu là vậy, từ đó các cụ tự hiểu nhé.

Hai cái + ở giữa cụ dẫn Đại việt sử ký toàn thư có thể tin cậy nhưng + đầu + cuối lại nguồn vu vơ chưa đủ tin cậy.

Một điểm nữa theo em khi quan lại cai trị phương bắc sang mà cư dân chưa có chữ viết, chưa biết đặt họ thì nó sẽ bắt phải đặt tên họ để còn dễ quản lý, tất nhiên là bắt dùng tên họ của chúng nó có rồi chứ sáng tác làm gì nữa, cho nên ngưòi Việt khi đó đã sử dụng họ Tàu, nhưng không có nghĩa là họ có gốc gác gì về dòng tộc từ tàu sang.

 

[La già]

Cụ nhảm in ít đi có được không? Gốc gác của dân Bắc là Thanh Nghệ á? Thủa trước, dân Bắc ghét Thanh Nghệ như mẻ - minh chứng là câu cửa miệng: “bạc xứ nghệ, tệ xứ thanh”. Hoá ra dân Bắc khinh tổ tiên mình à?

Thế mà em cứ tưởng hồi trước dân Nghệ tiêu bằng bạc nén, còn dân Thanh thì tiêu bằng đồng nhân dân tệ
Em quê gốc 15 đời nay ở Nghệ nhưng cách đây mấy tháng mới phát hiện ra là tổ tiên quê Thanh Hóa các cụ à.
Nhưng để làm Vua, Vương thì công nhận đất xứ Thanh nhiều.

 

[khoailangvietnam]

Thế mà em cứ tưởng hồi trước dân Nghệ tiêu bằng bạc nén, còn dân Thanh thì tiêu bằng đồng nhân dân tệ
Em quê gốc 15 đời nay ở Nghệ nhưng cách đây mấy tháng mới phát hiện ra là tổ tiên quê Thanh Hóa các cụ à.
Nhưng để làm Vua, Vương thì công nhận đất xứ Thanh nhiều.

Trong sách Đường Cách Mệnh cụ Hồ phê bình ''dân Trung khinh dân Bắc đấy'', Hà Nội được làm thủ đô khác, chú ngày xưa kinh đô ở Huế, dân xứ Thanh hạn chế cho người Bắc làm quan, ko cho làm lính lác gì, chỉ ưu đãi dân Thanh Nghệ Thuận Quảng. Cái gì cũng có thời của nó đấy cụ ạ. Từ thời Lê Lợi đến nhà Nguyễn, người Bắc vì vụ Mạc Thúy, dân Bắc theo nhà Minh, tới vụ Mạc Đăng Dung, phe Thanh Hóa cấm tiệt, hạn chế người Bắc vào chính quyền, cho làm quan với lính hạng bét.

Cụ Hồ viết thế này:Dân thường chia rẽ 3) phái này bọn kia, như dân ta người Nam thì nghi người Trung, người Trung thì khinh người Bắc, nên nỗi yếu sức đi, như đũa mỗi chiếc mỗi nơi. Vậy nên sức cách mệnh phải tập trung, muốn tập trung phải có đảng cách mệnh.

 

[Xinxàphòng]

Bắc ngày xưa hoang vu, vua Lý từ Ninh Bình ra còn lau lách, mới xây dựng từ năm 1000. Các vùng như Thái Bình là mới đây, 1 ông quan Nghệ và đưa dân Nghệ ra khai phá ở đó.

Các vua từ Thanh Hóa, Dương Đình Nghệ, Ngô Quyền, Lê Hoàn, ...Lê Lợi mang quân ra đó cả. Ngoài Hà Nội có cái gì là của Bắc đâu, từ Hồ Gươm, Văn Miếu, đến cái chùa Hương Tích (fake của Hương Tích Hà Tĩnh chúa Trịnh cho xây phục vụ đàn bà xứ Thanh Nghệ ra đó nhớ quê), ca trù cũng dân Thanh đưa ra. Đến cái quảng trường Ba Đình giờ là kỉ niệm kn Ba Đình ở Thanh Hó.a

Dân Bắc cứ chém thế chứ bị dân Thanh Hóa đồng hóa hết. Nên Bắc Bộ làm gì có bản sắc vùng miền, 1 ông ở Lạng Sơn chả khác gì trông ở central Hà Nội. Giọng Hà Nội là giọng Thanh Hóa, được trau chuốt và được phổ thông thôi.

Như thời Lê Lợi dẫn lính Lam Sơn ra đó, công thần, vợ con, cả xứ ra đó. Bọn Tây nó nghiên cứu là gia đình vọng tộc nổi tiếng tk 19 ở Lạng Sơn, Cao Bằng đều là dân Nghệ An, do theo Lê Lợi nên được ra đó trấn thủ, như họ Vi Văn Định đấy.

Khu vực HOÀNG THÀNH, là khu vua chúa, binh lính thân quen ở. Vòng ngoài gọi là Tứ trấn, là dân tứ chiếng ở.

Thôi cụ nhé! Muốn phán gì thì trích dẫn sử liệu hoặc bằng chứng khảo cứu, khảo cổ ra. Ở nước ngoài, trẻ con cấp 1 nó đã được yêu cầu làm như vậy đấy!
Toàn tuyên truyền nhảm. Có lẽ tôi nên block cụ cho đỡ rác.

 

[meomun346]

Lịch sử thời nay, thật ra ở VN, chả dòng chảy nào mà dân Tàu di cư xuống VN cả. Lần duy nhất là bị ép buộc bởi nhà Thanh, số ít dân Minh hương đi xuống xin định cư ở Sài Gòn ngày nay. Dân họ giữ bản sắc từ đó đến nay, không hòa huyết vào người Việt.

Dòng chảy mà chúng ta thấy là dân Thanh Nghệ tiến ra Bắc Bộ, và vào Nam thì đúng hơn. Di cư nhiều như thế, mà 2 ông này dân số ông nào cũng 3, 4 triệu người, Nghệ An mà Hà Tĩnh chưa tách ra, thì là 1 siêu địa phương ở VN. 2 anh này ở Vn giờ cũng dạng là siêu địa phương, với dân số và diện tích.

Có lần em đọc 1 tài liệu, nói rằng có họ Phí gốc là người TQ, sang mình làm quan. Rồi khi nghỉ hưu đã mang cả họ tộc sang, hơn 1000 người. Họ cư trú ở vùng ĐB Bắc Bộ, khai hoang, k tế phát triển, bắc 2 cái cầu để đi lại qua 2 con sông - cầu Vàng và cầu Đồng. Cụ nảo ở vùng Bắc Bộ xác nhận cái.

 

[khoailangvietnam]

Em hỏi cc, Hà Nội thế kỉ 19, hồi Paul Doumer Toàn quyền Đông Dương ra Bắc, dân lèo tèo cỡ chục nghìn dân, đi đâu cũng chụp ảnh chết đói. Đất ấy như thế Tàu nào nó sang làm quái gì ? Trong khi cc xem đất nước nó xem, toàn đồng bằng châu thổ màu mỡ, ở còn ko hết, sang đây để mà ôm nhau chết, nó đồng bằng lớn, khí hậu ôn hòa, nên mới được 1 tỉ 3 trăm tr người.

Trong sử Việt ta, có họ Trần là được chép như thế, còn họ Lý, làm gì có mà chép bên Tàu sang, ông làm gì có cha. Họ sang Việt cũng chả 10 đời rồi, lấy vợ Việt, bị Việt hóa rồi. Tất nhiên có, nhưng nó không đại diện cho số đông.

Đừng coi Bắc Bộ là vùng đất tốt lành, là đất thèm muốn của Tàu ngày xưa, là trung tâm của các vấn đề của Trung Quốc, làm gì có.

Việc đưa các cuộc xâm lược của Tàu thành trung tâm của Lịch sử VN là không chính xác, nó có ích khi để cảnh báo mối lo cho người Việt, nhưng mặt khác, nó làm não trạng người Việt hiểu sai về lịch sử.

Lịch sử người Việt là lịch sử xung đột vùng miền và xâm lược xuống phía Nam. Còn việc nâng cấp, tìm mọi cách (như các sử quan ta),....để có mối liên hệ với Tàu là không chính xác.

Làm gì có thằng nào bị đồng hóa 1000 năm mà còn tồn tại ? 10 năm đã dài dằng dặc, đằng này 1 000 năm. Mấy tay sử quan em công nhận tài, và nhiều nguòi Việt đã bị lừa.

Tây nó nghe chắc nó cũng cười mỉa. 1000 năm, quá dài, quá sức tưởng tượng.