[Funland] Nguồn gốc người Việt

[network]

Em thêm thông tin lập luận của cụ ý:

https://www.facebook.com/nguyenleanh2007/posts/10221261031212621

 

[zaiwaz123]

Dành thời gian làm cái gì ra sản phẩm , đóng góp cho ngân sách gia đình và đất nước thì hữu ích hơn ...

 

[ah99x6]

Em thấy có cụ toán học rất siêu, dùng phương trình toán học để tìm ra vị trí máy bay rơi. Cụ ý cũng nghiên cứu rất nhiều về nguồn gốc người Việt, em đọc thấy khác hẳn các quan điểm trước đây, các cụ cùng thảo luận nhé.

Link facebook của cụ ý đây:

https://www.facebook.com/nguyenleanh2007/posts/10221351588756503

Tổ tiên của chúng ta đến từ đâu?

Dòng di cư người tiền sử từ hơn 20 nghìn năm về trước đã sống ở vùng ven biển Việt Nam nơi cửa sông Cửu Long và sông Hồng. Khi nước biển dâng họ di cư sâu vào đồng bằng Bắc Bộ, họ là tổ tiên trực tiếp của chúng ta.

DNA là phần mã lệnh chứa thông tin để tạo ra cơ thể sống. Trong tế bào thì DNA có trong nhân và ngoài nhân. DNA trong nhân được gọi là các nhiễm sắc thể. Ở người, DNA chia thành 23 cặp đôi, trong mỗi một cặp thì một nhận được từ Cha và một nhận được từ mẹ. Các DNA ở ngoài nhân được gọi là mtDNA. Do mtDNA không ở trong nhân nên chúng chỉ được di truyền từ mẹ sang con. mtDAN thực hiện chuyển đổi năng lượng hóa học từ chất dinh dưỡng trong cơ thể thành một dạng năng lượng mà tế bào có thể sử dụng được.

Người ta phân tích sự giống nhau giữa các biến thể mtDAN để tìm ra cây phả hệ theo dòng mẹ. Các nghiên cứu này dẫn đến kết luận về sự tồn tại của một bà mẹ lý thuyết Eve ty thể là tổ mẫu của tất cả mọi người hiện nay trên thế giới. Eve ty thể ở vị trí gốc của phả hệ dòng mẹ là một nhánh của cây phả hệ sống tại châu Phi vào cỡ 100-200 nghìn năm về trước.

Trong mỗi một trong số 23 cặp nhiễm sắc thể thì một nhiễm sắc thể là từ Cha và một là từ Mẹ. Các phần gen của nhiễm sắc thể của Cha có thể tráo cho các gen của nhiễm sắc thể Mẹ và ngược lại để tạo thành một cặp nhiễm sắc thể DNA mới. Tuy nhiên, nếu là cá thể đực thì trong số 23 cặp nhiễm sắc thể có một cặp nhiễm sắc thể mang giới tính. Nó được ký hiệu là XY. Trong cặp này Y là của Cha và X là của Mẹ, và Y không hoàn toàn đối xứng vị trí với X. Vùng này không tái tổ hợp trên nhiễm sắc thể Y (NRY), gọi là các nhóm đơn bội Y-ADN, là các mã di truyền chỉ truyền theo dòng đực. Người ta phân tích sự giống nhau giữa các biến thể Y-ADN để truy tìm được phả hệ theo bố của cá thể đực. Cây phả hệ dẫn đến kết luận về một ông bố Adam lý thuyết nhiễm sắc thể Y, tổ phụ gần nhất của tất cả nam giới hiện nay trên thế giới, sống vào cỡ 100 đến 300 Ka BP tại châu Phi.

So sánh cây phả hệ theo Y (NRY) và theo mtDAN chúng ta thấy sự phân tách dòng di cư từ khoảng 50 nghìn năm về trước ở vùng Đông Bắc Ấn Độ. Một nhánh đi về phía lục địa Úc men theo bờ biển Ấn Độ Dương -- họ là người Nam Đảo; một nhánh di cư về Bắc Lào và tới vùng bờ biển Việt Nam và toàn bộ Đông Dương -- họ là người Nam Á.

Phần đất phía nam Việt Nam mãi tới thế kỷ thứ 3 trước Công Nguyên người Chiêm Thành gốc Nam Đảo mới tới.

Tiếng Việt Nam thuộc ngữ hệ Nam Á, bắt nguồn từ Munda (Môn). Ngày nay chỉ còn có Việt Nam và Campuchia thuộc ngữ hệ này. Cư dân Lào đã bi người Thái đến đồng hóa, và ngày nay họ nói tiếng Thai - Tày

Cây phả hệ Gen tương tích với cây tiến hóa ngôn ngữ và với dòng các di chỉ khảo cổ bắc Lào và phần phía Nam châu Á. Điều này cho thấy dòng người tiền sử di cư theo chân cao nguyên Thanh Tạng đã tới bờ biển Việt Nam từ hơn 30 nghìn năm về trước.

Các di chỉ khảo cổ về nền văn hóa Đông Sơn và Soi Nhụ ở Việt Nam chứng tỏ sự di cư liên tục của dòng người tiền sử này đi về phía biển Việt Nam.

Như vậy khoảng 30 nghìn năm về trước dòng người di cư từ Trung Á theo con đường chân cao nguyên Thanh Tạng (phía bắc Ấn Độ) đã qua Bắc Lào tời được vùng ven biển Việt Nam. Khi xưa mực nước biển thấp hơn hiện nay 120m, đất liền kéo dài ra tới gần quần đảo Hoàng Sa. Sông Hồng, sông Cửu Long và các hệ thống sông miền Trung mỗi năm đổ ra biển 1000 tỷ mét khối nước ngọt có phù sa. Cửa sông là nơi có sinh khối lớn, nơi có nước ngọt, có muối và có nhiều đồ ăn như tôm cua, hải sản và các loại cây ăn quả thuộc họ sung vả. Chính vì thế người tiền sử sinh sống ở nơi đây với số lượng lớn. 20 nghìn năm về trước, khi mực nước biển dâng cư dân Hạ Long và Cửu Long di cư vào vùng cao hơn. Ở Hạ Long, cư dân di về phía bắc dãy Đông Triều là Bách Việt, di về phía nam dãy Đông Triều vào đồng bằng Bắc Độ là cư dân Sông Hồng. Nước biển tiếp tục dâng vào tới tận Phú Thọ. Khoảng 6 nghìn năm về trước mực nước biển giữ nguyên như hiện nay, biến đồng bằng Bắc Bộ ngày nay thành vịnh biển nông. Trong suốt 6 nghìn năm qua, phù sa các con sông ở đồng bằng Bắc Bộ đã bồi đắp vịnh nông thành đồng bằng mới, vùi lấp đồng bằng cũ dưới lớp đất sâu vài chục mét. Người tiền sử Hạ Long dạt vào các vùng núi cao là người Mường, phần người di cư ngược trở ra vùng đất mới bồi là người Kinh. Cư dân ở khu vực đồng bằng Bắc Bộ lúc nào cũng có và đông đúc. Các nhóm nhỏ dân Bách Việt di cư tới bị đồng hóa văn hóa. Họ là những người có cùng Gen với cư dân Sông Hồng và do bị đồng hóa văn hóa mà họ là người Kinh. Khi nói tới dân tộc tức là nói tới một cộng đồng dân cư có chung một cơ hội sống, tức là nói tới số đông, nói tới văn hóa. Như thế tổ tiên trực tiếp của người Kinh là cộng đồng dân cư sinh sống liên tục ở vùng đồng bằng Bắc Bộ từ hơn 20 nghìn năm về trước.

Do ở phía Bắc Lào luôn có một nhóm người thiểu số có cùng hệ gen với cư dân Sông Hồng mà không thể sử dụng công nghệ DNA để khẳng định họ là tổ tiên của dân tộc Kinh ở Việt Nam hiện nay. Những nhóm người thiểu số nói trên hòa nhập với Bách Việt và trở thành một cộng đồng Bách Việt. Theo thời gian có thể vẫn có các nhóm nhỏ người Bách Việt di cư tới vùng đồng bằng sông Hồng. Tuy nhiên họ không phải là tổ tiên của người Kinh -- tức tổ tiên của chúng ta.

Khoảng 3000 năm về trước, Bách Việt bước vào thời kỳ chiếm hữu Nô Lệ, nhưng cư dân Sông Hồng thì không. Sự thay đổi phương thức sản xuất khiến cho xã hội phương Bắc phát triển hơn. Ở đó có chữ viết, có thương mại, và xã hội được xây dựng trên nền tảng luật pháp. Cũng chính vì lý do đó mà hầu hết các triều đại vua chúa trong lịch sử Việt Nam: Lý, Lê, Ngô, Trần,... đều có nguồn gốc là những người di cư ngược từ Phương Bắc về. Người dân luôn xu thế nhận họ cùng với họ vua nên hầu hết họ của người Kinh chỉ quẩn quanh vài họ chính.

Tất cả các dân tộc thiểu số di cư tự nhiên tới vùng núi phía Bắc Việt Nam vào khoảng sau thế kỷ thứ 7, tức cách ngày nay 1300 năm. Khi ấy ở đồng bằng Bắc bộ đã có cư dân Sông Hồng sinh sống.

Như vậy dân tộc chúng ta là một dân tộc thống nhất có văn hóa và lãnh thổ được kế thừa liên tục từ hơn 20 nghìn năm qua.

Tất cả các truyền thuyết về Lạc Long Quân với hồ Động Đình, Hùng Vương, Thục Phán An Dương Vương,... là của Bách Việt, và mới chỉ được đưa vào Đại Việt Sử Ký vào sau thế kỷ 14. Người viết sử đã để chúng trong phần ngoại sử, tức chỉ là các câu chuyện ngoài lề không phải là chính sử. Ngày nay Bách Việt đã bị Hán hóa hoàn toàn và các truyền thuyết ngoại sử đó cũng chỉ còn rơi rớt lại ở Việt Nam. Một phần văn hóa phi vật thể Bách Việt nói trên được vật thể hóa dưới dạng các di tích lịch sử như đền Hùng. Các truyền thuyết ngoại sử vẫn là phần văn hóa phi vật thể có giá trị, tuy nhiên không nên coi đó là bằng chứng về tổ tiên người Việt là bắt nguồn từ Bách Việt ở vùng hồ Động Đình của Trung Quốc. Chúng Ta và Bách Việt chỉ chung nhau chữ Việt, còn lại là các dân tộc khác nhau từ 10 nghìn năm về trước.

Trên thực tế văn hóa Kinh là sự giao thoa của tất cả các bản sắc văn hóa từ tất cả cộng đồng các dân tộc cùng sinh sống trên lãnh thổ Việt Nam hiện nay.

Ối đệt. Đọc đoạn sống ở cửa sông Cửu Long là đã thấy chém lung tung rồi!

 

[mymyvn]

chém như hoang tưởng kinh vãi

 

[Hết xăng]

Em vừa vạch răng ra xem thì thấy vàng vàng khấp khểnh. Vạch chim ra xem, thì dù phi trâu bao năm vẫn èo èo khiêm tốn. Vẫn ko khủng như bọn phi Châu.
Như di chúc các cụ nhà em để lại thì em là con cháu nhà cụ Long làng Lạc.

 

[Toilaai08]

Cũng chỉ là ý kiến 1 người thôi, ko có j là chắc chắn cả. Giới Sử học còn cãi nhau chan chát cả.

 

[network]

chém như hoang tưởng kinh vãi

Bài này là tổng kết thôi cụ, cụ ý có rất nhiều bài lập luận, giải thích khác.

 

[vneseman]

Đọc 1 lúc mà ung hết cả thủ, em out ra thôi chứ tẩu hỏa thì toi.

 

[Đổng_Trác]

em vào xem cụ toán học phân tích lịch sử

 

[comiki]

Em hóng cụ nào giỏi tiết lộ bí quyết bắn rơi máy bay

Thiếu, bắn tàu bay Mỹ rơi ngay ...

 

[Bachsima]

Cái này không lấy lao động và phương thức lao động để đánh giá độ thống nhất của một quần thể, lẫn lộn giữa chủng tộc-race và sắc tộc-ethnic rồi nhét chung vào cái chữ dân tộc-nation thì có nói, có cãi nhau thêm trăm năm nữa vẫn cứ loạn ngôn như bây giờ.
Ngay Kinh tộc mất béng cái váy gia truyền thời Minh Mạng là đã mất đi một bản sắc người Kinh rồi, bản sắc đó là đàn bà ngồi xó bếp nhưng giữ giống, giữ gene lúa, gene người, gene vật nuôi. Đàn ông thì chủ yếu lo cấy cày và di dân từ từ theo triền sông, con suối ... để tìm những đồng bằng rộng theo kiểu người Thái, người Mường. Các bà mặc quần vào phát là chạy ton ton ra phố thị buôn bán chém gió tơi bời, đánh rơi ông chồng nông dân ở nhà ho hen kèn cử và tịt dần.
Cái Kinh tộc thạo cấy cày, ít nói và chân chất chết lâu rồi các cụ ạ, giờ toàn ông nừ nừ nhưng thấy ăn người được là nắm nhanh nắm rồi đập phát chết nuôn.
Quê em giờ toàn thế.

 

[binhsu7273]

Hỏi khe khẽ các Cụ Mợ, mém tiền, công sức ra Tìm xong rồi để làm gì ạ...?

 

[Payroll]

Em thấy lập luận của cụ Lê Anh có lý hơn cụ Thái Du

 

[TaiNon1974]

Lần đi Nhật, có ông giáo sư nhân chủng học ngồi tám chuyện rằng, người Nhật - Việt Nam - Mông Cổ giống nhau, chỉ có 3 dân tộc này trẻ con sinh ra có cái bớt mực xanh sau mông.

 

[chaybo]

Mấy năm trước nhà cháu cũng đọc một số bài của cụ thiền sư Lê Mạnh Thát nói nhiều điều về dân tộc ta khá thú vị.
Giờ tìm lại trên mạng chả thấy nữa.

 

[Spencie]

Lần đi Nhật, có ông giáo sư nhân chủng học ngồi tám chuyện rằng, người Nhật - Việt Nam - Mông Cổ giống nhau, chỉ có 3 dân tộc này trẻ con sinh ra có cái bớt mực xanh sau mông.

Đúng đấy, ông giáo sư Nhật nói đúng đấy.
Người ta hay nói "trẻ con đ ít xanh" ...em nghe nhiều.

 

[Ôi thích thật]

topic hay,cho em oánh dấu

 

[network]

Hỏi khe khẽ các Cụ Mợ, mém tiền, công sức ra Tìm xong rồi để làm gì ạ...?

Cụ Lê Anh trả lời đây cụ:
Oài.

Nhiều bạn tâm sự với tôi là cái phát biểu mốc Zero "20 nghìn năm về trước.." giúp cho các bạn có được chỗ dựa. Một số lại bảo thích cái post "Con chó đang ngồi dưới gốc cây". Thi thoảng lại có người rủ đi ăn phở Covid.

Nhiều bạn bảo tôi viết thành báo khoa học. Thì sẽ viết, nhưng giá trị của một bài báo là để đem lại lợi ích cho cuộc sống; nay những gì tôi viết ra đã giúp các bạn hãnh diện về nguồn gốc dân tộc, hãnh diện về ngôn ngữ tiếng Việt và hãnh diện về văn hóa dân tộc -- vậy có khi chả cần viết báo chí làm gì, hoặc là nếu có viết thì cũng từ từ. Chết đi rồi thì danh cũng là đất.

Hiện tại tôi đang băn khoăn. Có hai con đường di cư tới Đông Nam Á, một đường 5500km và một đường 8500km. Có phải cụ tổ dân tộc Việt chúng ta đã đi theo con đường 5500km ven theo chân dãy Himalaya tới vùng Đông Nam Á này từ rất sớm, sớm hơn tới 10 nghìn năm so với người Nam Đảo đi theo đường 8500km, hay không? Di chỉ khảo cổ học ở Lào và Bắc Việt Nam liên quan tới nhau, và có rất nhiều di chỉ khảo cổ học ở Lào cũng như ở Việt Nam có tuổi tới vài chục nghìn năm -- trong khi ở Thái Lan và ở Campuchia thì chỉ có các di chỉ khoảng 6000 năm tuổi đổ lại.

Nhiều bạn quy cho tôi cái tội hay chửi bậy. Thậm chí là cái tút này mới chỉ viết đến đây thì ối người đã cho là tôi chửi xéo bọn ngợm khoa học, viết cho rõ lắm báo chí khoa học vào mà chả chùi đít được (chức quyền thì có ghê). Rồi là các vị ấy lại đệm thêm cái điệp khúc về một dạng tâm thần "mạng Neural Network" Seven up -- tức tầng 8. Rồi không quên chêm thêm ngợm Top "ra đề thi sai mà cũng chả thèm xin lỗi!".

Tôi thì hiền lành, chả chửi ai, toàn bị hiểu lầm. Có điều tôi hành văn tiếng Việt là siêu. Và không may cho ngợm khoa học nào mà đọc phải, thì chắc bị ECMO còn quá Covid-91.

Chúng ta nhắc lại mốc số 0 của lịch sử dân tộc Việt Nam

=====
"20 nghìn năm về trước mực nước biển thấp hơn hiện nay 120m. Vùng Vịnh Hạ Long nay xưa là rừng núi, nơi có người tiền sử sinh sống. Trong suốt 10 nghìn năm sau đó mực nước biển dâng dần, Vịnh Hạ Long chìm xuống dưới làn nước biển nhưng phần đất Việt Nam tiền sử 10 nghìn năm về trước vẫn có hình dáng như ngày nay. Nước biển tiếp tục dâng người tiền sử di cư về hai phía của dãy Đông Triều. Về vùng đất phía Bắc là cư dân Bách Việt, về phía Việt Nam tiền sử là cư dân Sông Hồng. Bách Việt và cư dân Sông Hồng có cùng nguồn gốc ở đồng bằng Hạ Long, như do bị ngăn cản bởi các dãy núi cao mà, cho dù có sự thẩm thấu, nhưng sự khác biệt về văn hóa đã bắt đầu từ 10 nghìn năm về trước. Cư dân Sông Hồng là tổ tiên trực tiếp của dân tộc mà chúng ta gọi là Việt Nam ngày nay. Và chúng ta là chủ nhân thực sự, chủ nhân liên tục mảnh đất Việt nam này suốt 10 nghìn năm qua.

Trong 4000 năm tiếp theo mực nước biển tiếp tục dâng ngập hoàn toàn đồng bằng Bắc Bộ, sau đó nó giữ nguyên như hiện nay, không dâng thêm nữa. Đồng bằng Bắc Bộ ngày nay xưa là một Vịnh biển nông. Ở gần Hà Nội độ sâu khoảng 10m, ở những vùng duyên hải Hải Phòng, Nam Định, Thái Bình, độ sâu lên tới 50m. Trong suốt 6000 năm qua phù sa sông Hồng đã bồi lấp vịnh này để trở thành đồng bằng Bắc Bộ ngày nay, vùi lấp đồng bằng Bắc Bộ xưa ở độ sâu mấy chục mét. Người tiền sử di cư vào các vùng núi cao. Khi đồng bằng Sông Hồng được phù sa bồi, bộ phận người di cư ra vùng đất mới bồi là người Kinh, bộ phận ở lại là người Mường. Dân di cư tới các gò cao xung quanh gò có nước tự chảy, vì thế mà hình thành ra văn hóa Gò Đống.

Dân tộc kinh và dân tộc Mường vẫn giữ được những nét chung của văn hóa từ 20 ngàn năm trước ở Vịnh Hạ Long. Các dân tộc thiểu số khác di cư tới Việt Nam vào thế kỷ thứ 7 sau Công Nguyên -- trong một nỗ lực chống lại sự Hán hóa. Họ định cư ở những vùng núi cao.

Trong lịch sử có rất nhiều cuộc di cư nhỏ lẻ từ ven biển phương Bắc tới Việt Nam Những cư dân này có cùng hệ gen với người địa phương, và họ bị đồng hóa văn hóa để tạo thành một cộng đồng dân tộc Việt Nam thống nhất."

=====

Nếu đúng là người Việt di cư dọc theo đường 5500km thì trên thực tế ông cha cũng ta đã làm chủ toàn bộ mảnh đất Việt Nam hình chữ S này trước cả Chiêm Thành.

http://93.174.95.29/main/2179000/59cdf94535a450684abacfb958645f2e/Junko%20Habu%2CPeter%20V.%20Lape%2CJohn%20W.%20Olsen%20%28eds.%29%20-%20%20Handbook%20of%20East%20and%20Southeast%20Asian%20Archaeology-Springer-Verlag%20New%20York%20%282017%29.pdf

 

[Longp01]

Dức đầu thật, gom lại và kết luận nhanh một chút chứ như zầy khéo e tẩu hoả

 

[Hoadaols]

Có một điều gần như chắc chắn là chúng ta đến từ Châu Phi, tổ tiên là vượn.
Có điều đáng tiếc là chúng ta thua người a e Châu Phi cái khoản súng ống. Xem clip mấy ông da đen, xong thấy buồn cho khẩu súng của mình, bị thoái hóa ghê quá.