[Funland] Nguồn gốc người Việt

[hd-vt]

Gửi cụ hd-vt một bài tổng hợp, trong đó rất nhiều bài hát Văn được sáng tác trong Thế kỷ 20 còn các bản trước là chữ Hán Nôm ghi trên giấy dó, khuyết danh hoặc truyền miệng.

Người Kinh Việt cũng giỏi về sáng tác âm nhạcc đó, như cụ Phạm Văn Khiêm với hát Văn, cụ Cao Văn Lầu với ca tài tử

Hệ thống bài bản trong Hát văn hầu

Tác giả bài viết đề cập tới quá trình phát triển của hệ thống bài bản trong Hát văn hầu từ nửa đầu thế kỷ XX tới nay. Hát văn là một hình thức âm nhạc sinh ra để phục vụ tín ngưỡng Tứ phủ, một tín ngưỡng thờ Mẫu (Mẹ), từ lâu đã bám rễ sâu trong đời sống tâm linh của cư dân Việt. Trải qua những...

www.hoinhacsi.vn

Vâng cụ. Người Việt tài hoa mờ lị, vướng bận cái... chị chi nên chưa bật được lên thôi ạ hehe.
Còn ý này cụ ngâm hộ em, hát Văn rất gần gũi với Flamenco. Đưa một bài cho nghệ sỹ flamenco chơi ngon luôn, nhất là đoạn cao trào, cứ gọi là khít khìn khịt như cậu với mợ hehe. Tức là hướng tây phương cực lạc cụ hè.

 

[chessgenius]

Mình chưa có dịp nghe 2 người Mường nói chuyện với nhau, nhưng qua đọc các nghiên cứu thì họ nói thế, tương đồng 2 ngôn ngữ.

Còn về phân biệt Kinh vs Trại (Mường) khá sâu sắc trong đời Trần, có các nghiên cứu này khá rõ. Vì nhận thấy sự phân biệt đó nên Lê Thánh Tông (có thể là người Trại/Mường) đã nỗ lực xóa ranh giới Kinh - Trại.

Hợp tác với quân Minh: Người Kinh Lộ

Lê Tư “京路多從賊以叛 Kinh lộ đa tùng tặc dĩ phản” (Kinh lộ phần nhiều theo giặc làm phản.) – Toàn Thư Người hợp tác với quân Minh rất nhiều, đặc biệt ở đồng bằng sông Hồng, đến nỗi Toàn Thư phải t…

nghiencuulichsu.com

Kỳ thi lấy hai Trạng nguyên hiếm có lịch sử khoa bảng

Nếu như nhà Nguyễn sau này không chấm được ai làm Trạng nguyên, thì thời Trần từng lấy 4 Trạng nguyên chỉ trong hai kỳ thi.

giaoducthudo.giaoducthoidai.vn

Như áp đặt luật thống nhất toàn quốc (Hồng Đức), trung ương tập quyền, sai Ngô Sỹ Liên viết sử thêm mấy kỷ chứng minh Kinh - Trại có chung nguồn gốc. Ngô Sỹ Liên chém gió theo huyền tích dân gian vậy mà hóa ra đúng thật nghiên cứu ngôn ngữ chủng tộc gene văn hóa hiện nay đều chứng minh Việt Mường gần chủng, và có gốc phần lớn (tầm 40% phần gene so sánh chủng tộc) từ Hồ Động Đình --> Phùng Nguyên --> Đông Sơn.

Từ truyền thuyết đi vào chính sử (Kỳ I: Sử nhà Lê khác sử nhà Trần)

Việt sử lược thời Trần có chép về "Đối Vương" chắc nhầm vì Đối và Hùng giống nhau. Còn ngọc phả Hùng Vương có từ thời Lê Hoàn. Đâu phải từ thời Lê Lợi.

Mà cái Hùng/Lạc còn có gốc tích từ sử Tàu chép lại, nói mới được phóng tác ra quả là khiên cưỡng.

 

[XSim]

Quãng gần 20 năm trước em hay lên trang talawas đọc có cụ Hà Văn Thùy viết nhiều về nguồn gốc người Việt. Quan điểm của cụ ấy là người Việt gốc từ châu Phi di cư sang đất Việt từ quãng 70k năm trước rồi từ đó một bộ phận di cư lên phía Bắc hòa huyết với người Mongoloid bản địa để sinh ra tộc người Hán Hoa Hạ sau này.

Không biết cụ Thùy ấy có trên này không

Thủy tổ người Việt thực sự ở đâu?

Từ lâu, tôi tâm niệm sẽ làm một khảo cứu nghiêm túc xác định nơi sinh thành của thủy tổ người Việt nhưng vì chưa đủ duyên nên chưa thành. Nay nhân có người “đòi”, xin được trả món nợ. Tìm ra chính xác tổ tiên người Việt là việc vô cùng khó vì thế mà suốt 2000 năm qua, dù bỏ bao công sức và tâm...

www.chungta.com

 

[Lah]

Quãng gần 20 năm trước em hay lên trang talawas đọc có cụ Hà Văn Thùy viết nhiều về nguồn gốc người Việt. Quan điểm của cụ ấy là người Việt gốc từ châu Phi di cư sang đất Việt từ quãng 70k năm trước rồi từ đó một bộ phận di cư lên phía Bắc hòa huyết với người Mongoloid bản địa để sinh ra tộc người Hán Hoa Hạ sau này.

Không biết cụ Thùy ấy có trên này không

Thủy tổ người Việt thực sự ở đâu?

Từ lâu, tôi tâm niệm sẽ làm một khảo cứu nghiêm túc xác định nơi sinh thành của thủy tổ người Việt nhưng vì chưa đủ duyên nên chưa thành. Nay nhân có người “đòi”, xin được trả món nợ. Tìm ra chính xác tổ tiên người Việt là việc vô cùng khó vì thế mà suốt 2000 năm qua, dù bỏ bao công sức và tâm...

www.chungta.com

Sao cụ ấy biết di cư ngược lần 1 về.... Ngàn Hống tức Nghệ Tĩnh nhỉ. Ở đó có khảo cổ di chỉ gì à. Xong còn nói lần 2 3 mới Sơn Tây, Bắc Ninh, Phú Thọ
"Lúc đầu Kinh Dương Vương đóng đô ở núi Ngàn Hống (Hồng Lĩnh, tỉnh Hà Tĩnh ngày nay), sau đó dời đô về Ao Việt (thành phố Việt Trì, tỉnh Phú Thọ ngày nay) "

Quả này mà không có khảo cổ cứ viết khơi khơi chuyện toàn hơn 4000 năm e khó ai nghe.

 

[Tứ Vô Lượng]

Việt sử lược thời Trần có chép về "Đối Vương" chắc nhầm vì Đối và Hùng giống nhau. Còn ngọc phả Hùng Vương có từ thời Lê Hoàn. Đâu phải từ thời Lê Lợi.

Mà cái Hùng/Lạc còn có gốc tích từ sử Tàu chép lại, nói mới được phóng tác ra quả là khiên cưỡng.

Ý nói Kỷ Hồng bàng thị ghi vào trong chính sử (Đại Việt sử ký), mà lại dựa theo truyền thuyết dân gian;

- Đế Minh lấy con gái Vụ Tiên sinh ra Kinh Dương Vương làm vua phương nam gọi là Xích Quỷ
- Kinh Dương Vương lấy con gái Động Đình Quân sinh ra Lạc Long Quân
- Lạc Long Quân lấy con gái Đế Lai là Âu Cơ sinh 100 con trai (trứng) 50 theo mẹ lên núi 50 theo cha phong con trưởng là Hùng Vương
- Hùng Vương lên ngôi, đặt quốc hiệu là Văn Lang, nước này đông giáp biển Nam Hải, tây đến Ba Thục, bắc đến hồ Động Đình, nam giáp nước Hồ Tôn

Đọc cũng thấy rõ là truyền thuyết không thật hoàn toàn rồi còn cụ nào nói thật hoàn toàn thì bó tay truyền thuyết thì có pha yếu tố thật và yếu tố huyền thoại, còn "sử học" thì khác, sử học thì phải có nhiều bằng chứng khách quan tư duy logic một chút. Từ bằng chứng, logic bóc được cái thật và cái ảo từ truyền thuyết.

Còn cụ nói các sách trước đó, cũng dạng chép truyền thuyết thôi, hoặc là ghi dân còn hoang dã thì làm sao có "nước" trải rộng như thế được?

 

[Tứ Vô Lượng]

Sao cụ ấy biết di cư ngược lần 1 về.... Ngàn Hống tức Nghệ Tĩnh nhỉ. Ở đó có khảo cổ di chỉ gì à. Xong còn nói lần 2 3 mới Sơn Tây, Bắc Ninh, Phú Thọ
"Lúc đầu Kinh Dương Vương đóng đô ở núi Ngàn Hống (Hồng Lĩnh, tỉnh Hà Tĩnh ngày nay), sau đó dời đô về Ao Việt (thành phố Việt Trì, tỉnh Phú Thọ ngày nay) "

Quả này mà không có khảo cổ cứ viết khơi khơi chuyện toàn hơn 4000 năm e khó ai nghe.

Đấy gọi là "khảo chữ" không phải "khảo cổ" đi xem các di tích đọc các bảng giới thiệu thấy đôi chỗ bịa kinh dị miễn là quảng bá du lịch được cho địa phương mình

 

[dtrung]

Ý nói Kỷ Hồng bàng thị ghi vào trong sử (Đại Việt sử ký), mà lại dựa theo truyền thuyết dân gian;

- Đế Minh lấy con gái Vụ Tiên sinh ra Kinh Dương Vương làm vua phương nam gọi là Xích Quỷ
- Kinh Dương Vương lấy con gái Động Đình Quân sinh ra Lạc Long Quân
- Lạc Long Quân lấy con gái Đế Lai là Âu Cơ sinh 100 con trai (trứng) 50 theo mẹ lên núi 50 theo cha phong con trưởng là Hùng Vương
- Hùng Vương lên ngôi, đặt quốc hiệu là Văn Lang, nước này đông giáp biển Nam Hải, tây đến Ba Thục, bắc đến hồ Động Đình, nam giáp nước Hồ Tôn

Đọc cũng thấy rõ là truyền thuyết không thật hoàn toàn rồi còn cụ nào nói thật hoàn toàn thì bó tay truyền thuyết thì có pha yếu tố thật và yếu tố huyền thoại, còn "sử học" thì khác, sử học thì phải có nhiều bằng chứng khách quan tư duy logic một chút. Từ bằng chứng, logic bóc được cái thật và cái ảo từ truyền thuyết.

Còn cụ nói các sách trước đó, cũng dạng chép truyền thuyết thôi, hoặc là ghi dân còn hoang dã thì làm sao có "nước" trải rộng như thế được?

Trong cuốn "Thần, người và đất Việt" nhà nghiên cứu Tạ Trí Đại Trường (TTĐT) chứng minh truyền thuyết Hùng Vương mới chỉ được bắt đầu tổng hợp cóp nhặt từ các truyền thuyết dân dã từ cuối đời Trần và sau đó được chính sử hóa dưới triều Lê Thánh Tông với nhu cầu tự tôn là người Việt cũng có các triều đại lâu đời ngang với các triều đại phương bắc. Đại Việt Sử ký của cụ Lê Văn Hưu nhà Trần cũng chưa đề cập gì đến các vua Hùng, chỉ băt đầu ghi từ Triệu Đà. Cáo bình Ngô của cụ Nguyễn Trãi cũng chỉ ghi nước Việt ta từ Triệu, Đinh, Lý, Trần đã sánh ngang cùng Hán, Đường, Tống, Nguyên chứ cũng nói từ vua Hùng. Kết luật của nhà nghiên cứu TTĐT là có thể từ thời nhà Lý trở về trước thì chưa có quan niệm về hệ thống vua Hùng như sau này.

 

[hd-vt]

Cụ Tứ Vô Lượng ơi ời.
Hóa ra trên gg có hehe, em theo khai sáng của cụ, tìm đọc có bài phỏng vấn cụ Phạm Văn Kiêm của Y linh Vân, rất cảm động.
Như bài phỏng vấn, thì đa số những bài hát văn là của cụ Kiêm ngụ ở Thăng Long. Ghê răng thật.
Đấy, em đã bẩu là chả trông mong tìm tòi lai lịch hát Văn từ cc tộc vùng cao mà lị. Phải là nơi phát triển, con người trên tầm mới ra được những làn điệu lời ca thần sầu như thế.
Còm trước em chém gió vui ạ hehe.

 

[radiogaga]

Nhưng mà giữ đất là do văn hóa vùng đất chứ đâu phải do Gene ?

 

[antidau]

"Mạc Đăng Dung người Hải Phòng, nổi dậy phát là thu hút được dân cả vùng đồng Bằng Bắc Bộ đi theo luôn"
Hình như là Xứ Đông, tức Hải Dương ngày nay. Hải Phòng là tên do Pháp tự đặt ra để lập cảng, phân lô bán nền từ bds của làng chài huyện Kinh Môn - HD thì phải ạ.

Mạc Đăng Dung sinh ra ở Kiến Thụy, Hải Phòng nhưng lớn lên sống ở Hải Dương. Lúc đi thi võ Trạng Nguyên thì nói mình ở Hải Dương

 

[hd-vt]

Mạc Đăng Dung sinh ra ở Kiến Thụy, Hải Phòng nhưng lớn lên sống ở Hải Dương. Lúc đi thi võ Trạng Nguyên thì nói mình ở Hải Dương

Hải Phòng là địa danh "tự xưng" hehe do Pháp sài lang phân lô bán nền đặt ra khi nó vào VN mà cụ. Thời cụ Mạc là thế kỷ 15.
Họ Mạc ở HD nhiều, xưa nhà em gần phố Mạc thị Bưởi.

 

[antidau]

Hải Phòng là địa danh "tự xưng" hehe do Pháp sài lang phân lô bán nền đặt ra khi nó vào VN mà cụ. Thời cụ Mạc là thế kỷ 15.
Họ Mạc ở HD nhiều, xưa nhà em gần phố Mạc thị Bưởi.

Thời Hai Bà Trưng thì nữ tướng Lê Chân đã đặt tên huyện An Dương và huyện An Lão - Hải Phòng bây giờ là Hải Thành Phòng Thủ nhé cụ. Lúc đó khu vực thành phố Hải Phòng và quận Kinh Dương, quận Đồ Sơn bây giờ vẫn đang chìm trong nước biển
Còn thời nhà Lê thì gộp Hải Phòng và Hải Dương lại thành trấn Hải Dương. Chứ Mạc Đăng Dung sinh ra ở Kiến Thụy, Hải Phòng ngày nay. Sau đó lên Kinh Môn,Hải Dương cách Kiến Thụy 35km sống nhé cụ. Lúc lập nhà Mạc thì chọn Kinh Môn làm kinh đô luôn
Sách sử thời nay không tôn trọng nhà Mạc bằng Tây Sơn chứ nhà Mạc cải cách nhất luôn. Cho phụ nữ đi thi kỳ thi văn toàn lý thuyết Khổng Giáo và đề bạt nữ Trạng Nguyên làm quan bình thường. Chứ Quang Trung chỉ cho Bùi Thị Xuân làm quan võ thôi

 

[hd-vt]

Thời Hai Bà Trưng thì nữ tướng Lê Chân đã đặt tên huyện An Dương và huyện An Lão - Hải Phòng bây giờ là Hải Thành Phòng Thủ nhé cụ. Lúc đó khu vực thành phố Hải Phòng và Đồ Sơn vẫn đang chìm trong nước biển
Còn thời nhà Lê thì gộp Hải Phòng và Hải Dương lại thành trấn Hải Dương. Chứ Mạc Đăng Dung sinh ra ở Kiến Thụy, Hải Phòng ngày nay. Sau đó lên Kinh Môn,Hải Dương sống nhé cụ. Lúc lập nhà Mạc thì chọn Kinh Môn làm kinh đô luôn

Ok cụ. Món này em không rành, có thể em sai. Mà cụ đẩy tới thời Hai Bà ạ.

 

[antidau]

Ok cụ. Món này em không rành, có thể em sai. Mà cụ đẩy tới thời Hai Bà ạ.

Cháu chỉ đang băn khoăn là tại sao ngày nay tiếng Mường với tiếng Kinh về ngữ pháp và từ đơn, từ kép giống nhau nhưng phát âm ra vẫn khác nhau thôi
Và ở thời Triệu Đà, Hai Bà Trưng, Bà Triệu, Sỹ Nhiếp, Lý Nam Đế thì dân Đại La, Luy Lâu nói tiếng Kinh hay tiếng Mường thôi
2 thứ tiếng này tách nhau từ lúc nào ?
Người Mường đã 2 lần đi theo quân Phù Nam (Champa cũ), quân Nam Chiếu (Đại Lý cũ) giết người Kinh trong thời kỳ Tùy Đường cho nên bảo Mường Kinh là 1 rất khó tin

 

[Tứ Vô Lượng]

Trong cuốn "Thần, người và đất Việt" nhà nghiên cứu Tạ Trí Đại Trường (TTĐT) chứng minh truyền thuyết Hùng Vương mới chỉ được bắt đầu tổng hợp cóp nhặt từ các truyền thuyết dân dã từ cuối đời Trần và sau đó được chính sử hóa dưới triều Lê Thánh Tông với nhu cầu tự tôn là người Việt cũng có các triều đại lâu đời ngang với các triều đại phương bắc. Đại Việt Sử ký của cụ Lê Văn Hưu nhà Trần cũng chưa đề cập gì đến các vua Hùng, chỉ băt đầu ghi từ Triệu Đà. Cáo bình Ngô của cụ Nguyễn Trãi cũng chỉ ghi nước Việt ta từ Triệu, Đinh, Lý, Trần đã sánh ngang cùng Hán, Đường, Tống, Nguyên chứ cũng nói từ vua Hùng. Kết luật của nhà nghiên cứu TTĐT là có thể từ thời nhà Lý trở về trước thì chưa có quan niệm về hệ thống vua Hùng như sau này.

Tâm lý vẫn thế. So với người Hàn họ nhận luôn truyền thống là học thuyết âm dương bát quái của TQ cho nhanh đỡ cãi Lịch sử cũng nhận dù có người sinh sống lâu đời và có những thành bang cổ, nhưng thực chất nước Triều tiên thành lập từ Goryeo 918 (tương đương thời họ Khúc ở ta), rồi đến Joseon (1392-1897). Lấy triều đại Joseon 500 năm đó làm nền luôn, các cung điện di tích của Joseon vẫn còn lưu đậm dấu ấn Nho giáo.

Nhưng bây giờ mọi thứ ngoài phố, ứng xử, công việc thì như văn hóa Mỹ luôn nhanh gọn dứt khoát ko rề rà, ko ngại nói thẳng

 

[Tứ Vô Lượng]

Thời Hai Bà Trưng thì nữ tướng Lê Chân đã đặt tên huyện An Dương và huyện An Lão - Hải Phòng bây giờ là Hải Thành Phòng Thủ nhé cụ. Lúc đó khu vực thành phố Hải Phòng và quận Kinh Dương, quận Đồ Sơn bây giờ vẫn đang chìm trong nước biển
Còn thời nhà Lê thì gộp Hải Phòng và Hải Dương lại thành trấn Hải Dương. Chứ Mạc Đăng Dung sinh ra ở Kiến Thụy, Hải Phòng ngày nay. Sau đó lên Kinh Môn,Hải Dương cách Kiến Thụy 35km sống nhé cụ. Lúc lập nhà Mạc thì chọn Kinh Môn làm kinh đô luôn
Sách sử thời nay không tôn trọng nhà Mạc bằng Tây Sơn chứ nhà Mạc cải cách nhất luôn. Cho phụ nữ đi thi kỳ thi văn toàn lý thuyết Khổng Giáo và đề bạt nữ Trạng Nguyên làm quan bình thường. Chứ Quang Trung chỉ cho Bùi Thị Xuân làm quan võ thôi

Họ Mạc vẫn chịu vết nhơ lịch sử là nô lệ cho Bắc Triều. Khởi đầu từ Mạc Thúy xì hết bí mật phòng thủ của nhà Hồ cho nhà Minh, dẫn đầu đầu hàng Minh - hy vọng vinh thân phì gia, đến mãi các đời sau này họ Mạc vẫn luôn luôn theo Bắc Kinh (chỉ có Mạc Đĩnh Chi là giữ được danh tiếng nhà bác học, ngoại giao chứ không phải nô lệ Bắc Triều).

Vết nhơ đó không bao giờ rửa được trong sử VN, xét trong tâm thế bây giờ VN là 1 nước độc lập (dù không từ chối là trước đây mình học văn minh Trung Hoa). Có thể họ Mạc sẽ được chính sử Trung quốc ca ngợi?

 

[Tứ Vô Lượng]

Cháu chỉ đang băn khoăn là tại sao ngày nay tiếng Mường với tiếng Kinh về ngữ pháp và từ đơn, từ kép giống nhau nhưng phát âm ra vẫn khác nhau thôi
Và ở thời Triệu Đà, Hai Bà Trưng, Bà Triệu, Sỹ Nhiếp, Lý Nam Đế thì dân Đại La, Luy Lâu nói tiếng Kinh hay tiếng Mường thôi
2 thứ tiếng này tách nhau từ lúc nào ?
Người Mường đã 2 lần đi theo quân Phù Nam (Champa cũ), quân Nam Chiếu (Đại Lý cũ) giết người Kinh trong thời kỳ Tùy Đường cho nên bảo Mường Kinh là 1 rất khó tin

Âm ảnh hưởng nhiều tiếng Thái, nam TQ mà cụ. Trong số những tên mà cụ nêu, e là cụ Sỹ Nhiếp nói tiếng Hán (vì cụ Sỹ Nhiếp gốc Hoa kiều nước Lỗ, lúc đó VN thuộc Hán nên Hán là ngôn ngữ chính thức?!), hoặc nói song ngữ Hán + Việt cổ? Suy luận logic thôi đừng ghi chép lại vì hồi đó tiếng Việt có chữ đâu mà ghi?

Do bị pha trộn nhiều nên trước đây các nhà khoa học không biết xếp tiếng Việt vào nhóm nào? Bây giờ thì có vẻ như thống nhất cao xếp tiếng Việt vào Việt Mường <--- Mon-Khmer <--- Austro-Asiatic rồi.

Nói thêm về quan điểm người Việt hiện nay với cụ Sỹ Nhiếp, nhiều ngưòi bây giờ không ghi nhận, nhưng mình vẫn rất kính cụ, dù là gốc nhập cư nhưng rất được dân tôn trọng và gần như là người đầu tiên dạy Nho cho dân Việt Nam ("Nam giao học tổ"). Hồi đó dân bản địa VN có 1 học thuyết triết lý cơ sở gì ko? nên học được Nho có thể là rất tốt.

Bây giờ vẫn thờ cụ Khổng Tử ở Văn Miếu, tại sao không thờ cụ Sỹ Nhiếp?

 

[hd-vt]

Họ Mạc vẫn chịu vết nhơ lịch sử là nô lệ cho Bắc Triều. Khởi đầu từ Mạc Thúy xì hết bí mật phòng thủ của nhà Hồ cho nhà Minh, dẫn đầu đầu hàng Minh - hy vọng vinh thân phì gia, đến mãi các đời sau này họ Mạc vẫn luôn luôn theo Bắc Kinh (chỉ có Mạc Đĩnh Chi là giữ được danh tiếng nhà bác học, ngoại giao chứ không phải nô lệ Bắc Triều).

Vết nhơ đó không bao giờ rửa được trong sử VN, xét trong tâm thế bây giờ VN là 1 nước độc lập (dù không từ chối là trước đây mình học văn minh Trung Hoa). Có thể họ Mạc sẽ được chính sử Trung quốc ca ngợi?

Đang lôi lý lịch hang hốc ra chém hehe. Tự dưng cụ xách phóng lon ra soi công tội làm gì cho phức tộp thêm ạ. Nhỡ soi sâu quá...hiccc.

Nước ta hình như có lẽ chắc là đều lấy lý thuyết - kim chỉ lam từ lước ngoài thì phải hiccc.

Của nhà làm ra em trộm nghĩ thì có 2 vở:
Với ngoại xâm hùng mạnh, chiến thuật vườn không nhà trống, lui về rừng thiêng nước độc oánh du kích là tuyệt vời. Còn đóng cửa tự thẩm du, không giao thương với nước ngoài, học lấy kiến thức kh từ nn để xóa đi cái lạc hậu ngàn năm phong kiến xưa thì...te tua. Còn nữa không ạ cụ ?
Đọc những bản dịch tiếng nn của cụ Đốctơ gần đây mới thấy dân đen khổ thật, quá khổ, bên thắng thua đều khổ.
Các cuộc nội chiến - chống ngoại xâm khốc liệt, thực ra chỉ là mưu cầu lợi ích của cá nhân - dòng tộc lớp đầu sỏ. Chấm hết.

 

[antidau]

Âm ảnh hưởng nhiều tiếng Thái, nam TQ mà cụ. Trong số những tên mà cụ nêu, e là cụ Sỹ Nhiếp nói tiếng Hán (vì cụ Sỹ Nhiếp gốc Hoa kiều nước Lỗ, lúc đó VN thuộc Hán nên Hán là ngôn ngữ chính thức?!), hoặc nói song ngữ Hán + Việt cổ? Suy luận logic thôi đừng ghi chép lại vì hồi đó tiếng Việt có chữ đâu mà ghi?

Sỹ Nhiếp là thái thú của nhà Hán thì nói làm gì, là quan đứng đầu Giao Chỉ lại là người gốc Hán, được ông già cho đi học ở Trường An thì tất nhiên là buộc phải nói tiếng Hán khi làm việc chứ không bọn dưới quyền nó báo về Trường An cho Hán đế nghe thấy có mà mất mạng
Cứ nhìn cái đội nghệ sĩ gốc Hoa 6-7 đời ngày nay như Trấn Thành, Lương Bích Hữu vẫn rành tiếng Quảng Đông 100% là biết
cháu chỉ đang hỏi dân trong thành Luy Lâu và ngoại thành thời đó nói tiếng gì mới đúng, tiếng Mường hay tiếng Kinh ?

 

[hd-vt]

Sỹ Nhiếp là thái thú của nhà Hán thì nói làm gì, là quan đứng đầu Giao Chỉ lại là người gốc Hán, được ông già cho đi học ở Trường An thì tất nhiên là buộc phải nói tiếng Hán khi làm việc chứ không bọn dưới quyền nó báo về Trường An cho Hán đế nghe thấy có mà mất mạng
Cứ nhìn cái đội nghệ sĩ gốc Hoa 6-7 đời ngày nay như Trấn Thành, Lương Bích Hữu vẫn rành tiếng Quảng Đông 100% là biết
cháu chỉ đang hỏi dân trong thành Luy Lâu và ngoại thành thời đó nói tiếng gì mới đúng, tiếng Mường hay tiếng Kinh ?

Tiếng và giọng nữa cụ. Mò đến vạch vôi thôi ạ, lút cán đê hehe.