[Funland] Nguồn gốc của cải táng (bốc mộ)

[libicure1208]

Bố cụ giống bố em, bố e phán: mất vệ sinh, tốn diện tích đất. Cứ hỏa táng lấy tro là ổn nhất. Vừa rồi bà nội e mất bố e cũng đề xuất nhưng các cụ (các cụ này là các cụ cao niên nhà e chứ ứ phải các cụ trong 4rom nhá ke ke) nhiều người không đồng ý vì trước giờ quê e, chưa thể thoát ra được mấy cái tục lệ này

tư duy như thế sao bảo con cháu mãi không khá được.....Rồi đi lễ bái cầu xin khắp nơi vô ích quá....

 

[Dương Billy]

bắt đầu từ đời ông cháu là thiêu cho sạch sẽ đỡ khổ con cháu. cháu nghĩ dần dần bỏ cái này đi đc rồi

 

[Sô lếch Mù]

Sau này e mà đứt cước thì cũng di chúc cho con cháu hỏa táng. Tục lệ bốc mả e thấy nó cứ ghê ghê

Cụ đứt là việc của cụ,còn việc xử lý cái xác của cụ thuộc về người sống.

 

[ririar84]

Boc mo mat ve sinh qua. Ko biet cac bac phu boc mo bi anh huong suc khoe j ko

 

[ngocanh_811]

ở quê mỗi khi có đám là các cụ lại bàn việc hoả táng, chỗ e đang xây rồi làm thế cho tiện

 

[duyky]

Hỏa táng cũng ô nhiễm môi trường quá các cụ nhẩy? Quan niệm mỗi nơi mỗi khác, quan trọng là lúc sống đối xử với nhau tử tế đến mức nào thôi.

 

[xe đạp 3 bánh]

Cụ thân sinh e nói cái này do tàu khựa nó mang sang từ ngày xưa là chuẩn rồi ợ. Nhưng thực sự e thấy không nên duy trì, hỏa táng cho sạch sẽ

Tùy điều kiện nữa cụ ạ, vì không phải tỉnh nào cũng có nơi hỏa táng. Thứ nữa là con cháu càng giàu càng không dám hỏa táng cha mẹ. Cứ chôn một phát là xong là lành nhất, tránh xa khu dân cư là được. Chứ bốc lên vừa mất vệ sinh, lại tốn kém nữa.

 

[Wave Alpha 20]

Tùy điều kiện nữa cụ ạ, vì không phải tỉnh nào cũng có nơi hỏa táng. Thứ nữa là con cháu càng giàu càng không dám hỏa táng cha mẹ. Cứ chôn một phát là xong là lành nhất, tránh xa khu dân cư là được. Chứ bốc lên vừa mất vệ sinh, lại tốn kém nữa.

cả nước mình có mấy chỗ đâu cụ, như quê e Thái Nguyên thì phải chuyển xuống HN. còn nơi nào đã có phong tục thì làm gì có chuyện chôn rồi không bới lên hả cụ. trừ khi nơi ấy từ trước không như thế.

 

[trungduong2211]

Trước khi người Hán xâm lược thì người Việt cổ trong văn hóa Đông Sơn ở MB, người Sa Huỳnh ở MT đã có tục cải táng rồi. Nên nói tục này ảnh hưởng từ phương Bắc là không đúng. Phong tục ma chay ở VN mình đa dạng lắm: đào sâu chôn chặt, cải táng, hỏa táng, thủy táng, không táng, mộ huyệt đất, mộ lát đá, mộ chum, mộ vò, mộ cũi, mộ than, mộ quan tài, mộ ướp xác... đủ hết. Cùng một giai đoạn cũng sử dụng nhiều hình thức khác nhau tùy theo không gian sống, địa vị người chết...
Nhiều người nói tục đốt vàng mã cũng của phương Bắc cũng không hoàn toàn chính xác. Tục này bắt nguồn từ quan niệm chia của cho người chết, rằng người chết ở thế giới bên kia cũng lao động, sinh hoạt, vui chơi như như thế giới thực. Người Đông Sơn ở ta cũng đã biết chế tạo đồ minh khí, thu nhỏ so với đồ thực dụng để chuyên chia dùng cho người chết, vừa tiết kiệm nguyên liệu, vừa hạ giá thành để mọi tầng lớp đều có thể theo được.
Về chuyện giờ nên hỏa táng hết không? Chẳng biết thế hệ trẻ sau này ra sao, chứ giờ thì vẫn phải quan tâm đến tâm tư, nguyện vọng của các cụ cao tuổinữa. Nhiều cụ sợ nóng, dặn đi dặn lại con cháu nếu tao chết đừng có hỏa táng, thì con cháu cũng phải thể theo chứ.

 

[Mr BI]

Em có đọc nhiều chuyện của các cụ về bốc mộ, các cụ có rất nhiều ý kiến khác nhau về vấn đề này.
Em tìm hiểu và thấy rằng tục lệ này hiện nay hình như chỉ có ở miền Bắc. Và cũng chỉ có ở nước ta thì phải.
Lại nghe nói trước Bắc thuộc thì nước ta không có tục lệ này. Vậy nguồn gốc chính xác có cụ nào biết không ạ?
Dưới đây là một số thông tin không chính thống em tìm được.

Tục cải táng ở VN bắt nguồn từ thời người Hán sang cai trị. Họ sang ta nhưng gia đình họ tộc vẫn ở quê nên khi chết họ muốn được đưa về quê cũ, vì vậy chôn sau khi chết chỉ được coi là chôn tạm. Sau 3 năm bốc mmộ đưa về quê mới thực sự là nơi an nghỉ cuối cùng.
Điều này giải thích vì sao người phía nam, Những người Hoa trốn chạy chính quyền mới, không có hi vọng quay về lại táng theo kiểu đào sâu chôn chặt. Nói cách khác là họ chấp nhận nằm lại ở quê hương mới.
Cái giả thuyết này rất hợp lý vì:
- Thứ nhất, trước khi Bắc thuộc, dân ta không có tục lệ bốc mả - cải táng - mà chôn 1 lần luôn. Một số di tích mộ thuyền khai quật được đều trước thời Bắc thuộc.
- Thứ hai, Thời Hán, người TQ chết ở ta, nên được chôn tạm bợ ở đất khách quê người, sau khi 3 năm - đủ thời gian phân huỷ hết xác/ hoặc 3 năm cũng là thời gian phục vụ ở Giao chỉ chăng? thì được bốc đem về phương Bắc. Phải chăng vì thế mà hầu hết các ngôi mộ đều có phương bắc - nam (đầu ngoảnh về phương bắc - đất mẹ )? Người Việt thấy thế cũng bắt chước làm theo thói quen văn minh của người Hán (vì đây là cách mà kẻ đô hộ - kẻ mạnh làm). Tục lệ này vẫn còn hầu hết ở vùng đồng bằng Bắc bộ và một phần các tỉnh phía Nam TQ.
- Thứ 3, Từ miền trung VN - không thuộc Giao chỉ- trở vào không có tục đó vì trước đây không bị ảnh hưởng của Bắc thuộc (người ta chôn 1 lần là xong). Đối với các cụ trong MD, các cụ không bị ảnh hưởng của truyền thống và thói quen của người Việt vì khi các cụ thác các cụ theo Các mác và Lê Nin... Nhưng vẫn còn năm dưới đất - cõi âm - Có những cụ còn bị phơi trên dương gian, mấy chục năm không được chôn, mặc dù chỗ nằm cũng ở độ âm so với mặt đất - hay là chôn 1 phần các bộ phận cơ thể?
86. Tại sao phải cải táng?
Những trường hợp nào không nên cải táng?
Chúng tôi xin trích "Việt Nam Phong tục" của Phan Kế Bính trang 39
"...Người mất, sau ba năm đoạn tang rồi hoặc một vài năm nữa thì con cái lo việc cải táng
Trước hôm cải táng làm lễ cáo từ đường. Đến hôm cải táng, lại làm lễ khấn thổ công chỗ để mả mới táng.
Trước hết khai mả, nhặt lấy xương xếp vào một cái tiếu sành, rẩy nước vang vào rồi che đậy thật kín, không cho ánh sáng mặt trời lọt vào được. Nhà phú quý thì dùng quan quách liệm như khi hung táng.
Đoạn, đem cải táng sang đất khác. Còn quan tài cũ nát thì bỏ đi, tốt thì đem về dùng hoặc làm cầu, hoặc làm chuồng trâu chuồng ngựa, để trâu ngựa đứng cho khỏi sâu chân.
Tục lại tin rằng: Hễ ai đau tức thì lấy mảnh ván thộ (mảnh ván quan tài nát) đốt lên , để gầm giường mà nằm thì khỏi đau tức.
Cải táng có nhiều cớ.
Một là vì nhà nghèo, khi cha mẹ mất, không tiền lo liệu , mua tạm một cỗ ván xấu, đợi xong ba năm thì cải táng, kẻo sợ ván hư nát thì hại đến di hài.
Hai là vì chỗ đất mối kiến, nước lụt thì cải táng.
Ba là vì, các nhà địa lý, thấy chỗ mả vô cớ mà sụt đất hoặc cây cối ở trên mả tự nhiên khô héo, hoặc trong nhà có kẻ dâm loạn điên cuồng, hoặc trong nhà đau ốm lủng củng, hoặc trong nhà có kẻ nghịch ngợm, sinh ra kiện tụng lôi thôi, thì cho là tại đất mà cải táng.
Bốn là, những người muốn cầu công danh phú quý, nhờ thầy địa lý tìm chỗ cát địa mà cải táng. Lại có người thầy nhà khác phát đạt, đem mả nhà mình táng gần vào chỗ mả nhà kia, để cầu được hưởng dư huệ.
Trong khi cải táng, tục lại có ba điều là tường thuỵ (tức là mả phát tốt đẹp) mà không cải táng.
Một là, khi đào đất thấy có con rắn vàng thì cho là long xà khí vật. Hai là, khi mở quan tài ra thấy có dây tơ hồng quấn quýt thì cho là đất kết. Ba là, hơi đất chỗ đó ấm áp, trong huyệt khô ráo không có nước hay là nước đóng giọt lại như sữa đều là tốt. Khi nào gặp như thế thì phải lập tức lấp lại ngay.

Lý do chính là chỗ bôi đậm đó ạ, cơ bản ngày xưa nghèo nên kg lo chu đáo đc ngay, sau 3 năm thu xếp lại cho cẩn thận.
Địa chủ ngày xưa nó đào xâu chôn chặt luôn ạ

 

[chuyện đời]

Bố cụ giống bố em, bố e phán: mất vệ sinh, tốn diện tích đất. Cứ hỏa táng lấy tro là ổn nhất. Vừa rồi bà nội e mất bố e cũng đề xuất nhưng các cụ (các cụ này là các cụ cao niên nhà e chứ ứ phải các cụ trong 4rom nhá ke ke) nhiều người không đồng ý vì trước giờ quê e, chưa thể thoát ra được mấy cái tục lệ này

Hôm e về quê có nghe 1 anh kể là, trước khi mất cụ khốt cũng hẹn như thế. Sau này anh ấy mang đi hỏa táng. Thỉnh thoảng lại mơ thấy ông cụ bảo: "Bố nóng quá con ei"...@@

 

[Wave Alpha 20]

Hôm e về quê có nghe 1 anh kể là, trước khi mất cụ khốt cũng hẹn như thế. Sau này anh ấy mang đi hỏa táng. Thỉnh thoảng lại mơ thấy ông cụ bảo: "Bố nóng quá con ei"...@@

trên em cũng có đám thấy kể lại chuẩn bị mang cụ lên thiêu ở nhà có bà nhập đồng giãy đoành đoạch kêu tao nóng quá sao mang quay tao thế này

 

[Greeno]

Theo em tìm hiểu thì thấy bên Tàu họ không còn tục lệ này nữa.
Nếu vận theo câu "Mồ yên mả đẹp" thì phải chăng bốc mộ làm ngược lại câu đó ạ.
Em nghĩ các cụ chắc sẽ muốn yên nghỉ chứ không muốn phải thức giấc một lần nữa.
Cần phải xác định được nguồn gốc thực sự thì sự thay đổi mới có cơ sở ạ.

Các cụ có câu " Đào sâu chôn chặt " nên em thấy các quan chức to họ đâu có cho động vào mồ mả đâu, chỉ có 1 số bác quan chức xuất thân chân đất mới bốc mồ mả gia tiên thôi. Các cụ ở Mai Dịch là chôn chặt luôn khỏi đào lên cải táng gì nữa trừ khi con cháu muốn chuyển về quê thôi.
Thường dân thì vẫn còn hủ tục này, đặc biệt là miền Bắc

 

[Bả chuột]

Em từng phải đi nhặt xương cho các cụ nói tóm lại là so thấy sợ nhưng mà mất vệ sinh, có dạo đi đào mộ để bốc đang đào cái nắp áo quan nó còn sập xuống nhìn thấy cả sọ

 

[Bùi Minh Ngọc]

cái tập tục này e thấy tốn kém lắm các cụ ạ

 

[duong.nx]

Hủ tục này em nghĩ đến thế hệ 7x như em trở đi chắc sẽ bỏ dần vì ý thức ra 1 số vấn đề:
1. Nghiêm trọng nhất là rất mất vệ sinh. Gia đình nào đen đủi chưa tiêu hết thì con cháu sợ vỡ mật nếu phải lóc - em nghe kể nhiều mà chưa chứng kiến, may thế.
2. Tốn thời gian: khi người thân nằm xuống, họ hàng 3 bề bốn bên + làng xóm láng giềng + bạn bè + ... tốn 1 buổi đến vài ngày để lo hậu sự đã đành. Dăm ba năm sau lại tụ họp chừng đấy người + 2 đến 3 hômđể "đào lên chôn xuống". Thời gian đó giải quyết đc bao việc.
3. Tốn chi phí: để giải quyết 2 nghi lễ "hung táng" + "cải táng" phải chi phí khá nhiều tiền. Gia đình nào quan hệ mạnh còn đỡ, gia đình nào nghèo + QH phổ thông thì khá mệt mỏi với các khoản chi. (chưa tính đến chi phí cơ hội khác của những người tham gia tang lễ hay người thân trong tộc)

Em chắc là đốt vèo cái là xong cho con cháu nhẹ lòng. Phụ huynh em thì tùy ý các cụ mong muốn ạ.

 

[kimanbn]

em thấy khiếp tục lệ này, dù e vẫn xắn tay rửa cốt cho người thân bt. Cứ thiêu là xong tuốt

 

[nanb]

Biết HT là văn minh nhưng nghĩ đến mường tượng vẫn thấy rất thương người đã khuất

Chết là hết mà! Nếu có phần hồn thì cũng đã lên trời, phần xác vô tri thì trả về với cát bụi thôi!

 

[dentiffany.com.vn]

Em ghê món này lắm, may là chưa phải đi lần nào (

 

[emcobietdau]

Các Lão đi chứng kiến bốc xong.


Tối về làm bát canh xương thủ lợn thì thôi rồi.



Tha hồ tưởng tượng.