[Funland] Nguồn gốc của cải táng (bốc mộ)

[dungcivic]

Em nghĩ người chết thì không biết gì, nhưng người sống họ muốn người nhà họ sạch sẽ. Như cụ nói chết rồi thì cần gì nữa

Chết rồi vẫn cần sạch à cụ? Sống chắc gì đã sạch hả cụ?

 

[XPQ]

Cụ thân sinh e nói cái này do tàu khựa nó mang sang từ ngày xưa là chuẩn rồi ợ. Nhưng thực sự e thấy không nên duy trì, hỏa táng cho sạch sẽ

Đổ cho người Tàu thì oan cho họ,em chưa thấy ở đâu nói đến tục này của người Tàu,ngay ở ta cũng đầu mộ Hán từ thời cổ xây nguy nga hoành tráng chứ có phải thứ mộ cải táng đâu.Vả lại,người Tàu ở trên bình nguyên rộng rãi bao la,họ nhớ quê hương theo một cách rất chi là rộng rãi chứ không phải theo câu " Chết ba năm quay đầu về núi" đâu.
Tục cải táng ở ta ngay đầu thế kỷ này cũng là hãn hữu,có thể đọc từ sách Việt Nam phong tục của học giả Phan Kế Bính.Thực ra cái việc cải táng chỉ là một việc bất đắc dĩ,sau do những đợt di dân đầu thế kỷ lên thành phố thì nó thành một nhu cầu,bọn thầy bà cúng bái trông vào đó lợi dụng thì đẩy lên thành phong tục.Thế thôi.

 

[Ha Cong Anh]

Sao lề trái với chính trị gì ở đây hả cụ?
Cụ nhạy cảm quá chăng?
Ý cụ lề phải là phải bốc mộ?

Cái đoạn này Cụ sưu tầm đc chắc chắn của bọn lề trái và ám chỉ vào một vĩ nhân mà nó muốn hạ bệ trong lòng dân Việt ". Đối với các cụ trong MD, các cụ không bị ảnh hưởng của truyền thống và thói quen của người Việt vì khi các cụ thác các cụ theo Các mác và Lê Nin... Nhưng vẫn còn năm dưới đất - cõi âm - Có những cụ còn bị phơi trên dương gian, mấy chục năm không được chôn, mặc dù chỗ nằm cũng ở độ âm so với mặt đất - hay là chôn 1 phần các bộ phận cơ thể?"

 

[Phuvh]

Em có đọc nhiều chuyện của các cụ về bốc mộ, các cụ có rất nhiều ý kiến khác nhau về vấn đề này.
Em tìm hiểu và thấy rằng tục lệ này hiện nay hình như chỉ có ở miền Bắc. Và cũng chỉ có ở nước ta thì phải.
Lại nghe nói trước Bắc thuộc thì nước ta không có tục lệ này. Vậy nguồn gốc chính xác có cụ nào biết không ạ?
Dưới đây là một số thông tin không chính thống em tìm được.

EM tham gia 1 lần cụ em ở Thái Bình. Làm buổi sáng 7 8 ý ạ, đương nhiên là tầm 3 4h sáng lầ các bác đã đào rồi. Chỉ chờ đến sang căng bạt lên che anh sáng rồi triển khai.Như nhiều nơi làm đêm hôm sợ lắm ạ

 

[xegiadinh.vn]

Cái đoạn này Cụ sưu tầm đc chắc chắn của bọn lề trái và ám chỉ vào một vĩ nhân mà nó muốn hạ bệ trong lòng dân Việt ". Đối với các cụ trong MD, các cụ không bị ảnh hưởng của truyền thống và thói quen của người Việt vì khi các cụ thác các cụ theo Các mác và Lê Nin... Nhưng vẫn còn năm dưới đất - cõi âm - Có những cụ còn bị phơi trên dương gian, mấy chục năm không được chôn, mặc dù chỗ nằm cũng ở độ âm so với mặt đất - hay là chôn 1 phần các bộ phận cơ thể?"

Cụ nói cao siêu quá. Em nói thật. Em nghĩ không liên quan đến vấn đề cụ đề cập đâu.
Về mặt cá nhân thì em thấy sách cụ Phan Kế Bính nói đúng đó. Nếu không có lý do thì nên chôn một lần.
Nếu như một số cụ nói là bên TQ người ta không có tục này, vậy mà họ lại mang tục này sang bên ta chắc có lý do. Khả năng là sau khi an táng họ cải táng mang về TQ.
Dân mình bị ảnh hưởng nên làm theo. Hic.

 

[VCHDHN]

Công nhận hỏa táng rất văn minh nhưng cần lộ trình để tât cả mọi nhà đều hiểu và thực hiện. Nhưng có vẻ hỏa táng ở HN đã quá tải từ lâu.

 

[thinhoi]

Hỏa táng hn đang đông thôi, chưa quá tải, cũng phải phục vụ cả các tỉnh nữa. Hiện đang mở rộng ra nhiều vùng cụ nhé. Mới nhất, Công viên Vĩnh Hằng ở Ba Vì đã có...

 

[ngovanha103]

Papa em bảo đến đời Bố thì anh cứ hỏa táng rồi rắc sông cho Bố, con người là cát bụi mà chúng mày đỡ vất.

 

[bodaudau]

E thấy nó là tục lệ từ lâu lắm rồi, ở quê e vẫn đủ đất để chôn cất nên e ko màng đến HT

 

[Ha Cong Anh]

Cụ nói cao siêu quá. Em nói thật. Em nghĩ không liên quan đến vấn đề cụ đề cập đâu.
Về mặt cá nhân thì em thấy sách cụ Phan Kế Bính nói đúng đó. Nếu không có lý do thì nên chôn một lần.
Nếu như một số cụ nói là bên TQ người ta không có tục này, vậy mà họ lại mang tục này sang bên ta chắc có lý do. Khả năng là sau khi an táng họ cải táng mang về TQ.
Dân mình bị ảnh hưởng nên làm theo. Hic.

Em trích lại cái đoạn Cụ sưu tầm được và để trong ".....", đọc hiểu ngay ý của bọn viết là gì mà. Đêm qua, em cũng đọc hết cmt trong bài của Cụ, đa số là bàn về phong tục, quan điểm tiến bộ về hoả táng,...có mấy cmt thì bàn chuyện KHÁC.

 

[inova2611]

đọc em cũng thấy hữu ích quá, nhà em ở quê, có 1 khu mộ của các cụ nhiều đời, nhưng ai chết thì đưa ra đồng mai táng xong tầm 3-5 năm thì lại cải táng đưa về khu mộ ấy ạ!

 

[cưỡi chổi]

Lúc mới lái ở OF em cũng là người bốc mộ Cụ ạ

e nghĩ cụ chuyên đào mộ thì đúng hơn

 

[mocmeo_02]

Đổ cho người Tàu thì oan cho họ,em chưa thấy ở đâu nói đến tục này của người Tàu,ngay ở ta cũng đầu mộ Hán từ thời cổ xây nguy nga hoành tráng chứ có phải thứ mộ cải táng đâu.Vả lại,người Tàu ở trên bình nguyên rộng rãi bao la,họ nhớ quê hương theo một cách rất chi là rộng rãi chứ không phải theo câu " Chết ba năm quay đầu về núi" đâu.
Tục cải táng ở ta ngay đầu thế kỷ này cũng là hãn hữu,có thể đọc từ sách Việt Nam phong tục của học giả Phan Kế Bính.Thực ra cái việc cải táng chỉ là một việc bất đắc dĩ,sau do những đợt di dân đầu thế kỷ lên thành phố thì nó thành một nhu cầu,bọn thầy bà cúng bái trông vào đó lợi dụng thì đẩy lên thành phong tục.Thế thôi.

Em nghĩ không phải phong tục của người Tàu mà vì lý do chết ở đất khách quê người thì mang hài cốt về cũng là lẽ thường thôi. Chẳng cử người Tàu, văn minh như người Mỹ cũng làm như vậy. Các cụ còn nhớ chương trình POW - MIA của Mỹ không ạ, cả Bin Clinton cũng sang xem sàng lọc từng đoạn xương đẻ mang về đó thôi. Theo em những việc lai căng này nên loại bỏ đi là đúng.

 

[kanizzi]

Đến đời mình chắc là 1000 độ là xong

 

[XPQ]

Em nghĩ không phải phong tục của người Tàu mà vì lý do chết ở đất khách quê người thì mang hài cốt về cũng là lẽ thường thôi. Chẳng cử người Tàu, văn minh như người Mỹ cũng làm như vậy. Các cụ còn nhớ chương trình POW - MIA của Mỹ không ạ, cả Bin Clinton cũng sang xem sàng lọc từng đoạn xương đẻ mang về đó thôi. Theo em những việc lai căng này nên loại bỏ đi là đúng.

Nói vậy cứ xem 3 cuốc,chỉ có hàng tướng tá chết trận mới đem xác về quê chôn hay những nhà thế phiệt phải về nằm ở quê như kiểu Thống chế Tưởng Thế Thật vẫn hẵng còn đậy điệm để trên mặt đất đợi giải phóng TQ rồi đem về quê,còn như đa số người Tàu họ đi khắp thế giới,chết đâu chôn đấy.Họ quan niệm về cái chết rạch ròi và sáng sủa hơn dân ta.Có cái chí ấy thì mới có chuyện họ đi khắp thế giới tha phương cầu thực,sống đâu là nhà ngã đâu là giường,chỗ nào sống được chỗ ấy là quê.

 

[pimbim]

em thấy hàn quốc họ mới văn minh,hỏa táng xong họ mang rắc tro xuống sông hồ,mình có dám làm thế không nhỉ?!

Rắc ra sông ô nhiễm lắm cụ ơi

 

[Mr Chun]

Cái gì chứ cái này em thấy nên bỏ. Cực mất vệ sinh, ô nhiễm môi trường, bệnh tật. ủ bệnh, v.v.v.v.v.
Con lợn, con gà nó chết phân hủy đã bẩn rồi mà nó sống có một vài năm, ăn toàn thứ chả có chất, hóa chất, thuốc,..v.v.v Huống chi là con người, sống bao nhiêu năm, cho vào cư thể đủ thứ. Rồi phân hủy.
chết là hết, hỏa táng sạch sẽ, đỡ vất vả cho con cháu, đất đai khỏi ô nhiễm, rừng đỡ bị khai thác để lấy gỗ lãng phí

 

[lamborghini_GT]

Bà ngoại e mới mất, hoả táng xong e có cảm giác thế nào ý, vừa nhìn mặt bà lần cuối xong vài tiếng sau nhận xương, thấy thương lắm ạ

 

[Mr Chun]

Các cụ cứ tưởng tượng, sau khi chôn năm bảy năm, rồi đào lên, còn nguyên, phải róc thì sẽ thế nào. Quê em cũng mới có 1 đám, con cháu hãi quá té hết, sau phải thuê người ta dùng rao róc.

 

[gnoudman]

Cảm giác đấy cũng không cảm giác bằng cái lúc trời tối om ra nghĩa trang đào mả lên, vừa rét và âm khí nặng, xong nhìn mấy ông thợ bốc lội bì bõm trong mả vớt xương, rửa xương, cọ sọ xòen xoẹt bằng bàn chải, rồi làm các thủ tục đâu ạ. Đấy là chưa kể có mả vào chỗ khô ráo không phân hủy đựoc, phá quan ra thối um mà ngừoi chết bên trong vẫn còn chưa tiêu hết thịt, phải róc thịt như róc con lợn ý. Cụ nào gặp rồi thì đảm bảo không bao giờ quên và cực kỳ kinh tởm cái bốc mả này luôn. Ngừoi nhà thì đau đớn nhìn người chết mấy năm rồi bây giờ bị moi lên và róc. Cá nhân em coi việc chôn - bốc mộ chính là hủ tục. Nếu có chôn thì chôn luôn 1 lần, còn không thì hỏa táng cho sạch sẽ và văn minh. Kể cả phong tục gì đi nữa mà mất vệ sịnh, gây tốn kém, lãng phí cho XH thì cũng phải bỏ. Vì phong tục thì cũng chỉ là thói quen từ xưa để lại, mà thói quen là do con ngừoi tạo ra, mà cái gì do con người tạo ra thì đều thay đổi đựoc hết.